Diferença entre PA/CA brasileiro e estrangeiro.

[PMLF]

Não é assim que funciona, todos os pesquisadores tem que seguir um certo padrão de CAs, e não é algo que a gente possa mudar unilateralmente.

E verdade seja dita, em geral o sistema funciona bem, mesmo que se possa discordar de uma coisa ou outra.

O editor vem com o jogo exatamente para permitir que as pessoas alterem o que acham que está errado, como por examplo subir os CAs brasileiros ou reduzir os de outro país.

[PMLF]

Só para repetir o que eu mencionei no outro tópico:

O problema em relação à transferências deve estar reduzido no próximo patch (embora só vamos saber com certeza quando o patch sair), mas acho que a causa dele não tem nada a ver nem com os CAs nem com as reputações.

É como se o jogo estivesse configurado para ter mais transferências internacionais do que deveria, e os times continuam trazendo estrangeiros mesmo quando já tem muitos no time.

[Khadaff]

PMLF

Eu acho que precisamos revisar a distribuição dos atributos. Com o criador de táticas, dá para ver que muitos jogadores estão com atributos underrated por pura má distribuição. Alecsandro é um exemplo clássico. Segundo o pesquisador que apontou as "qualidades" do Alecsandro, ele é um grosso, que não sabe driblar e ainda por cima é lento de doer.

Nas ligas européias, jogadores com CA 140-155, têm pelo menos dois ou três atributos chave acima de 15 (atributos úteis para a posição em que o jogador atua). Aqui no brasil é coisa rara. Nem acho que precisamos mexer em CA/PA, que na minha opinião só precisa arrumar uma coisa aqui outra ali, mas os atributos precisam ser revisados imediatamente, adequados em função da posição que o jogador atua. Por exemplo: o Ramón (aquele que jogou no Vasco) é um ótimo Wing Back, mas no FM é impossível usá-lo ali, pois os atributos defensivos dele estão muito baixos. Para utilizá-lo é preciso escalá-lo como Winger (M L ou AM L) e essa não é a realidade. O certo seria o contrário.

Não sei se há um projeto para a revisão dos atributos. Mas se houver e precisarem de ajuda, entrem em contato comigo. Terei o maior prazer em ajudar. Até porque o FM ai ser mesmo vendido no Brasil e seria interessante ser mais fiel à qualidade dos nossos jogadores...

[PMLF]

Mas você tem que ver as notas de forma "global", o Alecsandro apesar de ter feito muitos gols, não é exatamente um grande jogador, então não faria sentido colocar mais notas altas nos atributos dele.

E o caso do Ramón é que o jogo é feito pensando em táticas europeias, então jogador com atributos defensivos ruins funcionam melhor como wingers que como laterais/alas. Não seria certo deixar os atributos defensivos dele mais alto só para faze-lo se adapatar ao match engine (o pesquisador do Arsenal fazia isso e por isso ele foi mandado embora, por exemplo).

De qualquer forma, quando sair o patch verifica de novos os jogadores e aí quando eu tiver a db de volta eu vou checar estes casos.

[Douglas.]

O "problema" que o Khadaff citou é mais pela discrepância entre a liga brasileira e as européias do que por erros nos atributos.

[F J]

Se pagam bolsa desemprego quando mandam embora gostaria de ser mandado embora da pesquisa, grato.

O "problema" que o Khadaff citou é mais pela discrepância entre a liga brasileira e as européias do que por erros nos atributos.

O que é mais por exagero deles e não por cautela nossa.

[Douglas.]

Se pagam bolsa desemprego quando mandam embora gostaria de ser mandado embora da pesquisa, grato.

Não, você apenas entra na lista de disliked da SI.

:P

O que é mais por exagero deles e não por cautela nossa.

O que joga a média deles pra cima não são os jogadores que são realmente bons, são os jogadores medianos/reservas terem CA 140+.. ¬¬

[PMLF]

A ordem de ligas mais fortes na db está assim:

1) Inglaterra

2) Espanha

3) Itália

4) Alemanha

5) França

6) Brasil

7) Mexico

8) Holanda

9) Rússia

10) Argentina

A distância do Brasil para a França é menor que a do México para o Brasil.

[F J]

Está correto, o problema foi como eu falei, alguns times de meio de tabela da França e da Alemanha terem o mesmo nivel que os times de ponta do Brasil.

Pra mim ficaria assim:

Times de Ponta da Alemanha/França

Times de ponta do Brasil

Medianos do Brasil

Medianos França/Alemanha

"ruins" França/Alemanha

"ruins" do Brasil

[F J]

Não sei da pra divulgar isso mas olha só:

1 2 Chelsea 182 England 166.3 Europe

2 4 Man Utd 187 England 164.1 Europe

3 7 Liverpool 179 England 160.3 Europe

4 10 Man City 157 England 155.9 Europe

5 11 Arsenal 172 England 155.9 Europe

6 15 Tottenham 143 England 151.2 Europe

7 17 Everton 143 England 150.3 Europe

8 24 Aston Villa 139 England 146.3 Europe

9 43 West Ham 134 England 140.3 Europe

10 54 Blackburn 128 England 137.4 Europe

11 55 Fulham 126 England 137 Europe

12 56 Sunderland 127 England 136.9 Europe

13 62 Portsmouth 128 England 135.9 Europe

14 67 Bolton 126 England 134.8 Europe

15 68 Wigan 122 England 134.6 Europe

16 83 Stoke 114 England 133.5 Europe

17 110 Birmingham 119 England 129.8 Europe

18 115 Hull 110 England 128.9 Europe

19 126 Wolves 114 England 127.1 Europe

20 164 Burnley 106 England 121.6 Europe

1 1 Barcelona 191 Spain 167.8 Europe

2 3 R. Madrid 190 Spain 166 Europe

3 16 Sevilla 172 Spain 150.6 Europe

4 18 At. Madrid 170 Spain 149.3 Europe

5 19 Valencia 168 Spain 147.6 Europe

6 22 Villarreal 164 Spain 146.8 Europe

7 47 Deportivo 147 Spain 139 Europe

8 51 Getafe 137 Spain 138.5 Europe

9 58 Racing 137 Spain 136.6 Europe

10 63 Athletic 140 Spain 135.6 Europe

11 69 Málaga 136 Spain 134.6 Europe

12 73 Espanyol 139 Spain 134.4 Europe

13 79 Zaragoza 138 Spain 134.1 Europe

14 82 Almería 135 Spain 133.6 Europe

15 90 Sporting 130 Spain 132.2 Europe

16 97 Osasuna 138 Spain 131.1 Europe

17 98 Valladolid 136 Spain 130.9 Europe

18 106 Xerez 121 Spain 130 Europe

19 109 Mallorca 137 Spain 129.8 Europe

20 122 Tenerife 123 Spain 127.9 Europe

1 5 Inter 179 Italy 163.3 Europe

2 6 Juventus 177 Italy 160.9 Europe

3 8 A.C. Milan 175 Italy 158.8 Europe

4 12 Roma 163 Italy 153.1 Europe

5 13 Fiorentina 163 Italy 152.6 Europe

6 28 Genoa 144 Italy 144.8 Europe

7 30 Lazio 150 Italy 143.2 Europe

8 33 Udinese 146 Italy 142.9 Europe

9 36 Napoli 142 Italy 141.7 Europe

10 37 Palermo 150 Italy 141.6 Europe

11 50 Sampdoria 148 Italy 138.6 Europe

12 75 Cagliari 140 Italy 134.3 Europe

13 81 Atalanta 138 Italy 133.8 Europe

14 99 Parma 132 Italy 130.8 Europe

15 121 Catania 130 Italy 128.6 Europe

16 132 Siena 130 Italy 126.4 Europe

17 135 Bologna 128 Italy 126.1 Europe

18 138 Bari 122 Italy 124.6 Europe

19 141 Livorno 124 Italy 124.3 Europe

20 142 Chievo 126 Italy 123.9 Europe

1 9 FC Bayern 176 Germany 157.3 Europe

2 21 Werder Bremen 154 Germany 147.4 Europe

3 23 HSV 148 Germany 146.7 Europe

4 25 Wolfsburg 140 Germany 145.9 Europe

5 27 Leverkusen 145 Germany 145.1 Europe

6 29 Stuttgart 143 Germany 144 Europe

7 31 Hoffenheim 120 Germany 143.2 Europe

8 32 Schalke 150 Germany 143.2 Europe

9 49 Dortmund 138 Germany 138.7 Europe

10 65 Hertha BSC 135 Germany 135.2 Europe

11 66 Frankfurt 129 Germany 135.2 Europe

12 70 Hannover 128 Germany 134.6 Europe

13 80 Köln 125 Germany 133.9 Europe

14 87 Bochum 120 Germany 133 Europe

15 94 Gladbach 124 Germany 131.5 Europe

16 123 Freiburg 118 Germany 127.9 Europe

17 134 Nürnberg 121 Germany 126.3 Europe

18 146 Mainz 118 Germany 123.3 Europe

1 14 Olympique Lyonnais 168 France 151.9 Europe

2 20 OM 160 France 147.5 Europe

3 26 Girondins Bordeaux 154 France 145.2 Europe

4 39 Paris Saint-Germain 146 France 141.3 Europe

5 46 Stade Rennais FC 135 France 139.8 Europe

6 60 AS Saint-Etienne 140 France 136.2 Europe

7 61 LOSC Lille Métropole 134 France 135.9 Europe

8 72 AS Nancy Lorraine 127 France 134.5 Europe

9 76 AS Monaco FC 142 France 134.3 Europe

10 78 Toulouse FC 135 France 134.3 Europe

11 89 OGC Nice 125 France 132.2 Europe

12 96 AJ Auxerre 126 France 131.2 Europe

13 100 FC Sochaux-Montbé 126 France 130.6 Europe

14 104 FC Lorient 118 France 130.3 Europe

15 107 Grenoble Foot 38 120 France 130 Europe

16 108 Valenciennes FC 118 France 130 Europe

17 112 Le Mans UC 72 129 France 129.4 Europe

18 119 RC Lens 130 France 128.7 Europe

19 148 Montpellier Hérault SC 115 France 122.9 Europe

20 159 USBCO 110 France 122.3 Europe

1 1 São Paulo 163 Brazil 139.8 SAmerica

2 2 Palmeiras 154 Brazil 138.4 SAmerica

3 3 Cruzeiro 152 Brazil 138.1 SAmerica

4 5 Internacional 153 Brazil 137.4 SAmerica

5 6 Corinthians 155 Brazil 136.6 SAmerica

6 7 Flamengo 143 Brazil 135.3 SAmerica

7 8 Grêmio 150 Brazil 135.2 SAmerica

8 9 Goiás 113 Brazil 132.4 SAmerica

9 10 Fluminense 142 Brazil 131.8 SAmerica

10 11 Santos 138 Brazil 131.5 SAmerica

11 14 Atlético Mineiro 132 Brazil 130 SAmerica

12 15 Vitória 115 Brazil 129.9 SAmerica

13 18 Sport Recife 126 Brazil 128.4 SAmerica

14 19 Coritiba 123 Brazil 127.8 SAmerica

15 20 Botafogo 132 Brazil 127.4 SAmerica

16 21 Atlético Paranaense 121 Brazil 127 SAmerica

17 26 Santo André 97 Brazil 125.4 SAmerica

18 34 Avaí 107 Brazil 123.5 SAmerica

19 40 Náutico 105 Brazil 123.1 SAmerica

20 45 Barueri 97 Brazil 122.2 SAmerica

Porra, Será que Wigan, Espanyol, Gagliari, Hannover e Nancy são do nivel do Grêmio?

[Douglas.]

Concordo.

O Lyon estaria realmente num patamar acima do dos outros clubes brasileiros mas o Marseille já estaria, no máximo, no mesmo patamar dos clubes top daqui enquanto nenhum os clubes medianos do Brasil não poderiam ter médias inferiores às dos clubes medianos da França. O Auxerre não é mais forte que o Grêmio, o Valenciennes não é melhor que o Santos..

Os clubes medianos do Brasil estão underrated e como são muitos acabam jogando a média da liga pra baixo.

[felp]

Uma coisa q eu acho errado é o jogador ter CA baixo e ter atibutos muito altos só pq ele tem atributos fisicos baixos.EX:Geovanne Maranhão tem 108 de CA e atributos fisicos baixos,em compensação seus atributos tecnicos randons ficam muito altos tipo chute,finta,tecnica 15 sendo melhor até q jogadores com CA 130-140.Se ele tivesse na realidade esses atributos altos seu CA não deveria ser tão baixo.Deveria existir um mecanismo pra melhorar issso

[PMLF]

Todo o sistema deveria ser modificado, mas acho que não vai acontecer tão cedo.

[Khadaff]

PMLF:

Seria possível classificar os jogadores de acordo com o seu papel principal? (tipo, Guiñazu=Médio Recuperador de Bola; Washington=Jogador Alvo) e só a partir daí fazer a distribuição de seus atributos-chave?

Outra coisa: o pessoal da pesquisa brasileira está sendo orientado sobre que significa cada atributo? Porque o Vaz era campeão de aumentar o atributo de agressividade para volantes e zagueiros quando esse atributo é na verdade para atacantes, pois mede a disposição ofensiva do jogador...

[PMLF]

Sim, tem uma lista disso para eles checarem.

Mas quanto à primeira ideia, isso não existe na db (já que é função mais que posição).

E a explicação oficial para aggression é esta:

How aggressive he is. This is an on-pitch attribute and refers to the player’s attitude in a match. High aggression will cause the player to make more tackles for example and get involved in play

[Douglas.]

Agression = Raça

É o quanto o cara entra nas jogadas, o quanto se doa. Por isso em combinação com Dirtness torna um jogador perigoso pra todos em campo. Coloccini é um exemplo.

[Bernardo de Biase]

No Brasil não tem time mediano, o melhor exemplo possível é do Fluminense, ano passado brigava contra o rebaixamento, não mexe una espinha dorsal de um ano para o outro e nesse ano está brigando pelo título.

São tantos times fortes que a diferença entre um e outro é questão de planejamento e motivação. Na Inglaterra tem três times solidificados no topo pela qualidade técnica e 6 times que brigam pra chegar lá. No Brasil são 12 times que brigam pra chegar lá, é muito parelho.

[João Hugo]

Concordo com o Bernardo...

Aqui no Brasil o equilibrio é enorme que a diferença das posições de um ano para o outro é totalmente diferente.. pegar como exemplo o próprio Flu e o Fla, que viveram/vivem situações opostas nos anos 2009/2010.

Em relação ao PA/CA, isso vai muito do momento do time.. Aposto como o potencial de varios jogadores vão vim menores do que estavam no FM 2010.

Acho que o que mais pesa é o momento do time na hora de avaliar o PA e o CA de um jogador aqui no Brasil.

No estrangeiro não posso comentar muito, porque gosto de saves no Brasil e sempre que jogo algum save na Europa em FMs diferentes, tem aqueles jogadores monstros jovens que se tornam monstros (Ex: Saivet(09), Lukaku(10)).

[PMLF]

É, aqui já é bem equilibrado na db, deve ter uns 5 pontos de média de diferença entre o melhor time na db (no momento o Fluminense) e o décimo melhor.

Nas ligas europeias sempre tem 10 ou 20 pontos ou mais de diferença entre as mesmas posições.

[Lowko é Powko]

Isso, sim, deveria ser questionado, não vejo as Ligas de Alemanha e França tão mais fortes que Portugal, por exemplo, pra pegar um exemplo europeu..

Talvez coubesse almejar uma diferença menor da brasileira pra essas duas que vêm logo acima.

Tive que quotar esse post, apesar de ser um dos primeiros, pelo absurdo da afirmação, ainda mais de alguém que sei que conhece o futebol europeu.

PORRA DOUGLAS!

[Douglas.]

Tive que quotar esse post, apesar de ser um dos primeiros, pelo absurdo da afirmação, ainda mais de alguém que sei que conhece o futebol europeu.

PORRA DOUGLAS!

Na época:

Lyon = Porto = Bayern

OM = Benfica = random

O diferencial da Alemanha é que o 2º pelotão vem se alternando sempre passando a impressão de que são mais clubes fortes.

[PMLF]

Os melhores times de Portugal até são do mesmo nivel que os da França e próximo do Bayern, mas o resto é bem mais fraco, nivel de Série B brasileira até em alguns casos.

[Douglas.]

Muitos times portugueses pioraram muito também. Há pouco tempo tinha Nacional, Marítimo, Vitória, Leiria, todos com times razoáveis. Hoje em dia nem ouço falar.. Ficam ciscando por ali mas incomodam bem menos. O Braga é o único que incomoda hoje em dia.

[Diogo Cortez]

A liga brasileira é a sexta mais alta. Fica atrás também da Alemanha e França.

http://globoesporte.globo.com/futebol/noticia/2011/01/para-iffhs-brasileirao-foi-o-quarto-melhor-campeonato-de-2010.html

[PMLF]

IFFHS é uma das piores fontes possiveis, não daria para mudar nada com base neles.