política Governo Lula III (2023-26)

[raskor]

  Em 17/01/2025 em 16:59, Mantrax disse:

Cacete. Que porrada a diferença.

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Fui no mercado ontem e no caixa tinha um papel escrito "PIX FORA DO AR".

 

[Leho.]

  Em 17/01/2025 em 17:05, raskor disse:

Fui no mercado ontem e no caixa tinha um papel escrito "PIX FORA DO AR".

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É o pessoal preocupado com sigilo bancário, certeza. Confia.

[Tehh]

  Em 17/01/2025 em 12:55, Douglas. disse:

É um grande salto disso pra

1) Então, não, você não explicou como o pequeno empresário seria mais punido apenas por ter movimentações observadas. A não ser que você esteja defendendo sonegação mesmo, mas aí é outra história.

 

A arrecadação que não vem de um lugar, vem de outro. No dia que todo mundo pagar os impostos devidos, vai ficar mais fácil discutir carga tributária, imposto zero sobre consumo, etc. Não existe só o método de austeridade pra chegar num sistema tributário ideal.

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Sim, eu expliquei no meu post anterior, você que ignorou, seja lá por qual motivo. O tod também comentou sobre isso em dois posts. Não estou entendendo sua implicância com esse ponto. Daqui a pouco teremos de desenhar como a interferência do Estado pode afetar um negócio privado.

2) Do jeito que você fala sobre a arrecadação, parece que é algo fácil de ser resolvido e que há fontes infinitas ainda inexploradas de receitas que um Estado pode tirar. Se fosse algo simples assim, já podiam ter voltado com a CPMF, podiam taxar o Pix, aumentar o IR, enfim. Mas é óbvio que não é algo prático na vida real e que pode trazer consequências políticas e mesmo no montante total arrecadado (pesquise sobre a Curva de Laffer). Não vejo que o truque é fazer "todo mundo pagar os impostos devidos", porque, como eu disse antes e é sabido por todos, olha o tanto de perdão de multa, subsídios e outros apoios que o país dá para grupos e empresários e que o obriga a buscar a arrecadação de outro lugar.

Não é necessário que se comece a cobrar imposto de todos antes de resolver problemas fiscais que já existem atualmente, não faz sentido essa sua afirmação.

E qual é a sua alternativa para um método de austeridade para que o país chegue num sistema tributário ideal? Qual o caminho que você acredite que seja o correto para que possamos manter a arrecadação atual e que o retorno ao povo brasileiro seja o mesmo? Considere que teremos o maior IVA do mundo https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/brasil-tera-maior-imposto-do-mundo-com-iva-estimado-em-28/?hidemenu=true e com serviços públicos de péssima qualidade em todas as esferas.

[Douglas.]

  Em 17/01/2025 em 22:22, Tehh disse:

Sim, eu expliquei no meu post anterior, você que ignorou, seja lá por qual motivo. O tod também comentou sobre isso em dois posts. Não estou entendendo sua implicância com esse ponto. Daqui a pouco teremos de desenhar como a interferência do Estado pode afetar um negócio privado.

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Eu ignorei porque você não explicou o que teria de especial. O post era sobre punir os pequenos empresários, não negócio privado genérico nem no meio do bolo. Outra vez:

  Citar

o pequeno e o micro-negócio seriam ainda mais "punidos" com o IR

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Pra isso ser verdade, algo tem que afetar esse grupo especificamente, e não por tratar todos de maneira uniforme por volume de movimentação.

 

 

  Em 17/01/2025 em 22:22, Tehh disse:

2) Do jeito que você fala sobre a arrecadação, parece que é algo fácil de ser resolvido e que há fontes infinitas ainda inexploradas de receitas que um Estado pode tirar. Se fosse algo simples assim, já podiam ter voltado com a CPMF, podiam taxar o Pix, aumentar o IR, enfim. Mas é óbvio que não é algo prático na vida real e que pode trazer consequências políticas e mesmo no montante total arrecadado (pesquise sobre a Curva de Laffer). Não vejo que o truque é fazer "todo mundo pagar os impostos devidos", porque, como eu disse antes e é sabido por todos, olha o tanto de perdão de multa, subsídios e outros apoios que o país dá para grupos e empresários e que o obriga a buscar a arrecadação de outro lugar.

Não é necessário que se comece a cobrar imposto de todos antes de resolver problemas fiscais que já existem atualmente, não faz sentido essa sua afirmação.

E qual é a sua alternativa para um método de austeridade para que o país chegue num sistema tributário ideal? Qual o caminho que você acredite que seja o correto para que possamos manter a arrecadação atual e que o retorno ao povo brasileiro seja o mesmo? Considere que teremos o maior IVA do mundo https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/brasil-tera-maior-imposto-do-mundo-com-iva-estimado-em-28/?hidemenu=true e com serviços públicos de péssima qualidade em todas as esferas.

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Mas eu não falei nem de fontes novas de arrecadação, afinal estamos falando da que já existe se adequar à realidade pra se manter eficiente... O mesmo imposto incide de maneira diferente sobre grupos diferentes, então é perfeitamente possível (e provável) que quem paga imposto, paga também por quem sonega.

Também não falei que é "necessário que se comece a cobrar imposto de todos antes de resolver problemas fiscais que já existem atualmente". É sua interpretação torta mas ainda completei o raciocínio, que é simples: é mais fácil discutir qual deve ser a carga no dia que todos sofrermos o efeito.

 

[raskor]

Eu gosto muito dessa acusação de que a esquerda gosta que todo mundo pague imposto.

O governo propôs isenção de IR pra quem ganha menos de 5k. Quem chiou? Quem diz que a esquerda gosta de imposto.

O governo propôs isenção de imposto pra item de cesta básica. Quem chiou? Quem diz que a esquerda gosta de imposto.

E ainda tem o bônus da escala 6x1: Ficaram tão preocupados com o trabalhador, mas foram contra redução de jornada de trabalho. 

O saldo disso tudo foi:

Antes, monitoravam 2k.

Governo quis subir pra 5k.

Direita chiou, governo arregou.

Vão voltar a monitorar 2k.

Parabéns aos envolvidos. Mas fiquem tranquilos, já cansei de estourar esse teto dos 2k e nunca caiu um fiscal da receita na minha casa.

 

Editado 18 de Janeiro por raskor

[Tehh]

  Em 17/01/2025 em 23:45, Douglas. disse:

Eu ignorei porque você não explicou o que teria de especial. O post era sobre punir os pequenos empresários, não negócio privado genérico nem no meio do bolo. Outra vez:

Pra isso ser verdade, algo tem que afetar esse grupo especificamente, e não por tratar todos de maneira uniforme por volume de movimentação.

 

Mas eu não falei nem de fontes novas de arrecadação, afinal estamos falando da que já existe se adequar à realidade pra se manter eficiente... O mesmo imposto incide de maneira diferente sobre grupos diferentes, então é perfeitamente possível (e provável) que quem paga imposto, paga também por quem sonega.

Também não falei que é "necessário que se comece a cobrar imposto de todos antes de resolver problemas fiscais que já existem atualmente". É sua interpretação torta mas ainda completei o raciocínio, que é simples: é mais fácil discutir qual deve ser a carga no dia que todos sofrermos o efeito.

 

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Sobre o primeiro ponto, obrigado por admitir que ignorou uma parte que não lhe convinha para que possa insistir em um ponto que só você ainda não entendeu. Se quiser continuar discutindo sozinho sobre isso, fique à vontade.

Vamos falar de interpretação torta:

Você falou o seguinte: "No dia que todo mundo pagar os impostos devidos, vai ficar mais fácil discutir carga tributária, imposto zero sobre consumo, etc. Não existe só o método de austeridade pra chegar num sistema tributário ideal."

Posso perfeitamente inferir que você tá dizendo que: "assim que todo mundo pagar os impostos devidos, aí vai ficar mais fácil discutir carga tributária, imposto zero sobre consumo, etc." É a mesma fala. E esse seu raciocínio não faz nenhum sentido, porque dá salvo conduto para distorções fiscais continuem a acontecer porque ainda não estamos cobrando os impostos devidos de todo mundo.

Como depois você admite que "é mais fácil discutir qual deve ser a carga no dia que todos sofrermos o efeito.",  bem, continua errado. É o mesmo ponto: vamos ter todas as pessoas que deveriam pagar impostos pagando os impostos devidos. Isso acontece atualmente em algum lugar? Há algum país com 100% de eficiência fiscal nesse sentido? Se houver, tudo bem, nos serve de exemplo. Mas, caso não haja, o raciocínio é simples: enquanto não atingimos essa eficiência toda, podemos corrigir distorções antes, como os exemplos que eu dei sobre o corte de supersalários que, inclusive, o Haddad faz bem em trazer essa pauta (https://exame.com/economia/haddad-reforma-dos-supersalarios-e-previdencia-militar-devem-ser-votados-em-2025/). Não é necessário manter as regras atuais até ampliar a base de pagadores de imposto ao máximo possível. Tanto que alguns tributos vêm e vão, como a CPMF, como foi o DPVAT... é plenamente possível ajustar a LOA, como o Haddad quer fazer com a isenção do IR para quem ganha até 5K (mas, para isso, precisa indicar na LOA qual o impacto fiscal disso e de onde compensará esse dinheiro, como é de praxe)...

[Douglas.]

  Em 18/01/2025 em 17:18, Tehh disse:

Posso perfeitamente inferir que você tá dizendo que: "assim que todo mundo pagar os impostos devidos, aí vai ficar mais fácil discutir carga tributária, imposto zero sobre consumo, etc." É a mesma fala. E esse seu raciocínio não faz nenhum sentido, porque dá salvo conduto para distorções fiscais continuem a acontecer porque ainda não estamos cobrando os impostos devidos de todo mundo.

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"Salvo conduto" é outra interpretação sua. Mas tudo bem, a outra parte do raciocínio é pior e mais importante, porque se não forem corrigidas as formas atuais de fiscalizar, como você acha que é possível chegar a um ponto de equilíbrio? Vai continuar eliminando tributos e redistribuindo sobre uma base torta?

Veja bem, eu nem falei em condição necessária. Não existe isso de "primeiro cobra de 100% das pessoas" e sim que precisa primeiro corrigir o método para ao menos chegar na base de cálculo correta, sem pontos cegos que estão evidentes.

[Leho.]

Que coisa... surpreendente.

[raskor]

  Em 19/01/2025 em 02:26, Leho. disse:

Que coisa... surpreendente.

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E só não tentou fazer porque era uma ideia impopular.

[Tehh]

  Em 18/01/2025 em 17:47, Douglas. disse:

"Salvo conduto" é outra interpretação sua. Mas tudo bem, a outra parte do raciocínio é pior e mais importante, porque se não forem corrigidas as formas atuais de fiscalizar, como você acha que é possível chegar a um ponto de equilíbrio? Vai continuar eliminando tributos e redistribuindo sobre uma base torta?

Veja bem, eu nem falei em condição necessária. Não existe isso de "primeiro cobra de 100% das pessoas" e sim que precisa primeiro corrigir o método para ao menos chegar na base de cálculo correta, sem pontos cegos que estão evidentes.

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Meu amigo, ponto de equilíbrio? O equilíbrio já foi pro caralho há muito tempo. Acabei de falar que teremos provavelmente o IVA mais alto do mundo com serviços de péssima qualidade. Que tara por um "equilíbrio" utópico que está longe de estar perto de ser real no nosso país. Dá para eliminar tributos corrigindo as distorções que estou falando há 3 posts, reduzindo gastos... da mesma maneira que o Haddad tentou fazer com o pífio pacote de corte de gastos que eu e o raskor conversamos sobre um tempo atrás.

Em vários destes pontos eu estou sendo repetitivo, você poderia ao menos ou comentar sobre eles (ou até para dizer que estou viajando - e postar seu contraponto) ao invés de ficarmos dando voltas. A discussão fica chata, vazia, enfadonha.

Editado 19 de Janeiro por Tehh

[grollinho]

Exclusivo: Em discurso de posse, Donald Trump anuncia Kuppis Khano como novo embaixador do Brasil

[Tehh]

https://theinvestor.com.br/politica/2025/01/20/servidores-do-ibge-articulam-carta-contra-pochmann/

Esse cara deve ser insuportável mesmo, pqp.

[Aleef]

  Em 20/01/2025 em 16:54, Tehh disse:

https://theinvestor.com.br/politica/2025/01/20/servidores-do-ibge-articulam-carta-contra-pochmann/

Esse cara deve ser insuportável mesmo, pqp.

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Agora dados oficiais confiáveis só serão pelo IBGE+ 

 

[raskor]

Vai mudar o diretor, o IBGE continuará mostrando baixo desemprego e aí eu quero ver qual vai ser a narrativa da vez.

[Aleef]

  Em 21/01/2025 em 15:45, raskor disse:

Vai mudar o diretor, o IBGE continuará mostrando baixo desemprego e aí eu quero ver qual vai ser a narrativa da vez.

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Credibilidade leva tempo, sem contar que os dados anteriores eram seguros? Pela ação dos servidores, há dúvidas quanto a atuação do Pochamnn pq isso não começou ontem. 

:)

[raskor]

  Em 21/01/2025 em 20:16, Aleef disse:

Credibilidade leva tempo, sem contar que os dados anteriores eram seguros? Pela ação dos servidores, há dúvidas quanto a atuação do Pochamnn pq isso não começou ontem. 

:)

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Nenhum servidor acusou o IBGE de falsear pesquisas passadas. 

Ah, "credibilidade leva tempo". Essa vai ser a nova narrativa, então.

[Dan_Cunha]

https://g1.globo.com/politica/noticia/2025/01/30/lula-fala-sobre-trump-e-politica-externa-em-entrevista-a-jornalistas-no-palacio-do-planalto.ghtml

Não entre numa briga que não vai ganhar, rapaz. Política não é sobre estar certo, mas saber avaliar a melhor escolha como um todo. Deixe o maluco do Trump fazer o show dele, logo passa essa histeria aí. 

[ZMB]

[raskor]

  Em 31/01/2025 em 13:18, ZMB disse:

Expand  

"something something bolsa familia" - Aleef

[Aleef]

Mas essa taxa conta quem tem bolsa família? 

[ZMB]

Existem algumas pessoas que preferem se manter na informalidade para não perder o benefício assistencialista.

Mas aí é algo muito mais cultural ou de ausência de ética, do que culpa do governo propriamente dita.

[raskor]

  Em 31/01/2025 em 18:13, ZMB disse:

Existem algumas pessoas que preferem se manter na informalidade para não perder o benefício assistencialista.

Mas aí é algo muito mais cultural ou de ausência de ética, do que culpa do governo propriamente dita.

Expand  

O mais engraçado é que o Aleef é tão cego pela ideologia dele, que já foi postado aqui diversas vezes o link do critério do IBGE quanto ao Bolsa Família, mas ele se recusa em dar o braço a torcer hahaha. 

Enfim, o Deus Mercado e suas projeções perfeitas:

[marcoassisjr]

A economia do Brasil está boa, pouco desemprego, gastos públicos controlados e Dólar baixo e o menor juros entre todos os países do mundo ... Louco e quem acredita ao contrário.

[Douglas.]

  Em 31/01/2025 em 18:32, marcoassisjr disse:

A economia do Brasil está boa, pouco desemprego, gastos públicos controlados e Dólar baixo e o menor juros entre todos os países do mundo ... Louco e quem acredita ao contrário.

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Eu achei uma dessas afirmações no tópico. Teria como apontar as outras?

[marcoassisjr]

  Em 31/01/2025 em 20:37, Douglas. disse:

Eu achei uma dessas afirmações no tópico. Teria como apontar as outras?

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https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/portuguese/articles/ckgydwy73xjo.amp 

https://www.google.com/amp/s/g1.globo.com/google/amp/economia/noticia/2025/01/29/com-nova-alta-da-selic-brasil-segue-em-2o-no-ranking-de-maiores-juros-reais-do-mundo-veja-lista.ghtml

Juros 

Dolar 5.84, queda por conta do aumento da selic jaja vai aumentar de novo.

https://www.poder360.com.br/poder-economia/arrecadacao-recorde-nao-supera-gasto-de-r-225-tri-do-governo-lula/

https://www.cnnbrasil.com.br/politica/lula-diz-que-brasil-nao-precisa-de-teto-de-gastos-e-chama-regra-de-irresponsavel/

Gastos públicos 

Espero ter ajudado! Tmj