campeonato brasileiro Athletico-PR 1 x 0 São Paulo

[Aleef]

44 minutos atrás, raskor disse:

1500 reais com filho pra criar

O salario todo vai em aluguel e comida e o cara falando em ir em estádio. 

Fora que o Petraglia precisa fazer o clube funcionar.

Como vai cobrar 20 reais no ingresso com salário de jogador chegando na casa de 6 digitos?

Jogador bom custa dinheiro e alguém tem que pagar

[Tehh]

Discussão de renda individual à parte, se for 90 reais um pacote para 3 jogos no estádio, hoje em dia, para um clube de Série A e que está em uma boa fase, disputando campeonatos importantea etc, tá muito em conta. O Grêmio jogando a Série B não consegue cobrar esse valor e isso na Geral.

[Rkiller]

@Tehh Na cabeca dos batutinhas esse valor **abusivo** gera um "perfil" único no estádio. Tudo muito bem verificado por imagens da tv.

PQP

Em tempo, se o cara tem que sustentar uma casa ganhando 1500 por mes, a ultima preocupacao dele vai ser ir em estadio.

[Leho.]

Muito mais sintomático do que o valor do ST do Athletico pra mim é essa afirmação aqui que passou meio batida em meio ao debate:

Em 31/07/2022 em 23:43, -Igor disse:

E já é o quarto caso de racismo nesse estádio em 7 meses…

[...]

 

Ou seja, não é a primeira vez. Nem a segunda. É a quarta, e num período curto de tempo.

Sinceramente eu não sabia dessa info' que o Igor trouxe. Porém não me surpreende, enfim.

[Rkiller]

13 minutos atrás, Leho. disse:

Muito mais sintomático do que o valor do ST do Athletico pra mim é essa afirmação aqui que passou meio batida em meio ao debate:

 

Ou seja, não é a primeira vez. Nem a segunda. É a quarta, e num período curto de tempo.

Sinceramente eu não sabia dessa info' que o Igor trouxe. Porém não me surpreende, enfim.

Nao surpreende pq? Diz aí. 

 

Foram 3 casos nesse ano. Um contra um jogador do Londrina em que o infrator foi punido. Outro contra a torcida do Bahia em que não há provas, até onde sei. E esse contra a torcida do Sao Paulo, que foi praticado por uma pirralha inconsequente menor de idade, já identificada pelo próprio Athletico e que já está enfrentando o processo legal.

[Leho.]

4 minutos atrás, Rkiller disse:

Não surpreende pq? Diz aí. [...]

Por todo o contexto que envolve o clube, e não é de hoje.

Agora, identificar e punir os infratores é o MÍNIMO que o clube poderia fazer. Se vangloriar disso é babaquice. E ser reincidente nesse tipo de caso gravíssimo é sintomático pra caralho, quer você queira quer não, os fatos falam por si só.

[Rkiller]

1 minuto atrás, Leho. disse:

Por todo o contexto que envolve o clube, e não é de hoje.

Agora, identificar e punir os infratores é o MÍNIMO que o clube poderia fazer. Se vangloriar disso é babaquice. E ser reincidente nesse tipo de caso gravíssimo é sintomático pra caralho, quer você queira quer não, os fatos falam por si só.

Que contexto, maluco? Manda o papo reto aí, consegue?

Babaquice o que? Tem que informar que o clube ta punindo mesmo, pq parece que vcs aí nao sabem de porra nenhuma do que acontece por aqui.

[Douglas.]

2 horas atrás, Rkiller disse:

Babaquice o que? Tem que informar que o clube ta punindo mesmo, pq parece que vcs aí nao sabem de porra nenhuma do que acontece por aqui.

Porque não é medida pra prevenir que aconteça novamente. O clube faz porque é o mínimo que tem que fazer pra não ser punido desportivamente.

A nível de comparação, Cruzeiro e Grêmio fizeram acordo e estão cumprindo transação disciplinar até hoje por cantos homofóbicos em um jogo do primeiro turno da Série B: https://ge.globo.com/futebol/times/cruzeiro/noticia/2022/06/06/cantos-homofobicos-cruzeiro-tem-transacao-disciplinar-acolhida-e-aguarda-homologacao-do-stjd.ghtml

[Rkiller]

16 minutos atrás, Douglas. disse:

Porque não é medida pra prevenir que aconteça novamente. O clube faz porque é o mínimo que tem que fazer pra não ser punido desportivamente.

A nível de comparação, Cruzeiro e Grêmio fizeram acordo e estão cumprindo transação disciplinar até hoje por cantos homofóbicos em um jogo do primeiro turno da Série B: https://ge.globo.com/futebol/times/cruzeiro/noticia/2022/06/06/cantos-homofobicos-cruzeiro-tem-transacao-disciplinar-acolhida-e-aguarda-homologacao-do-stjd.ghtml

Punição também serve como medida dissuasiva. O que mais dá pra fazer?

Como vc sabe que o clube "faz porque é o mínimo que tem que fazer pra não ser punido desportivamente"? 

Parem com essas insinuaçõezinhas, isso é coisa de gente sem caráter.

[raskor]

1 minuto atrás, Rkiller disse:

Parem com essas insinuaçõezinhas, isso é coisa de gente sem caráter.

É cada um

[Douglas.]

3 horas atrás, Rkiller disse:

Punição também serve como medida dissuasiva. O que mais dá pra fazer?

Falei acima, ações preventivas. E não, essa punição só é dissuativa pra pessoa, se continua acontecendo está provado que os outros não se sentiram minimamente dissuadidos...

 

3 horas atrás, Rkiller disse:

Como vc sabe que o clube "faz porque é o mínimo que tem que fazer pra não ser punido desportivamente"? 

Parem com essas insinuaçõezinhas, isso é coisa de gente sem caráter.

Como assim insinuação? É uma afirmação categórica. O clube faz porque se não fizesse seria punido. Se quisesse fazer algo a mais teria feito qualquer coisa que tentasse no mínimo mostrar pros torcedores como podem atrapalhar o clube, não precisa nem entrar no mérito de querer ensinar que não é comportamento aceitável em sociedade.

[Rkiller]

1 hora atrás, Douglas. disse:

Falei acima, ações preventivas. E não, essa punição só é dissuativa pra pessoa, se continua acontecendo está provado que os outros não se sentiram minimamente dissuadidos...

 

Como assim insinuação? É uma afirmação categórica. O clube faz porque se não fizesse seria punido. Se quisesse fazer algo a mais teria feito qualquer coisa que tentasse no mínimo mostrar pros torcedores como podem atrapalhar o clube, não precisa nem entrar no mérito de querer ensinar que não é comportamento aceitável em sociedade.

Dissuasão pelo exemplo. E vc fala como se esses casos fossem recorrentes, o que é falso. ANALISE os casos, nao fique lendo manchete de jornal.

 

A insinuação de que o clube e a torcida compactuam com os casos de racismo por serem compostos por um "perfil" branco e de classe média apoiador do Hang e, por consequencia, do Bolsonaro. É isso o que o pessoal que comentou aqui ficou dizendo nas entrelinhas, sem coragem e CARÁTER pra dizer claramente, pra nao serem desmentidos e poderem continuarem com essa palhaçada. Isso que o rapaz ali quis dizer com "contexto" e que "nao se surpreende". Nada mais falso, se fossem no estádio veriam que existem pessoas de todos os tipos.

O Clube pune PQ NAO COMPACTUA COM O RACISMO. Nao só para nao ser punido, como vc diz. 

Procurem SABER do que falam antes de sair matracando.

[Douglas.]

10 horas atrás, Rkiller disse:

Dissuasão pelo exemplo. E vc fala como se esses casos fossem recorrentes, o que é falso. ANALISE os casos, nao fique lendo manchete de jornal.

Caso isolado 2022/03 então?

[jonnyjones81]

Não foi falta de coragem, muito menos de caráter. Contudo, o perfil a que me referia, era o socioeconômico. Coincidentemente, essa galera que tem capacidade financeira de ir a um estádio, pagando mensalidade é, principalmente na região sul do país, em sua maioria, branca, conservadora, de direita e eleitora de bolsonaro. E, dentro desse grupo, existem aqueles que são declaradamente (como se vê nesses episódios) racistas e homofobicos que sabem que não vai acontecer nada com eles.

Isso acontece pq nosso país tem essa cultura racista e homofobica, e temos muita dificuldade de descontruir isso. E não ver essa correlação deve ser pq isso é o lugar-comum para você. É o teu círculo social. De forma clara, para você não ficar reclamando, é pq você você CONVIVE com pessoa desse perfil . Prova disso é você falar que essa galera que vai ao estádio é maioria no país.

Falar isso, quando 15% do país não tem o que comer e 50% vive em situação de insegurança alimentar, é um gravíssimo desconhecimento da situação do Brasil. Acreditar que 90 reais (ainda que seja para 3 jogos) por futebol, quando esses mesmos 90 reais compram 1,5kg de carne ou 12 litros de leite, não é abusivo é lamentável.

Se você, realmente, no fundo do teu coração, pensa que pagar isso é de boas, (e invocando meu falecido pai) eu corto meu saco fora, mas você paga, quando muito, a conta de internet em casa. Eu considero uma piada de muito mau gosto dizer que 5% do salario bruto de uma pessoa para mensalidade de jogos de futebol é de boa.

Pergunta honesta: você acredita realmente que VOCÊ (quando digo você, me refiro à tua condição econômica, familiar , habitacional etc) é maioria no país?

[Rkiller]

56 minutos atrás, Douglas. disse:

Caso isolado 2022/03 então?

Enquanto vc nao analisar os casos nao adianta discutir. 

28 minutos atrás, jonnyjones81 disse:

Coincidentemente, essa galera que tem capacidade financeira de ir a um estádio, pagando mensalidade é, principalmente na região sul do país, em sua maioria, branca, conservadora, de direita e eleitora de bolsonaro. E, dentro desse grupo, existem aqueles que são declaradamente (como se vê nesses episódios) racistas e homofobicos que sabem que não vai acontecer nada com eles.

Rapaz, o preconceito aqui tá em vc. Tu nem sabe qual o meu circulo social e já ta aí supondo um monte de coisa a partir do teu preconceito. Existem racistas em todos os grupos e, pela milésima vez, eles são punidos sim.

Vc continua deturpando o que eu falo. Eu disse que 5% da renda não é um valor abusivo, nao que é "de boa". Eu também nao disse que a minha condicao é maioria, sequer mencionei minha condicao. Obvio que quem passa fome nao pode pagar o plano, mas essas pessoas nao poderiam ir ao estadio mesmo que o ingresso custasse 10zao.

Enfim, vc já ta misturando "justiça social" com plano de sócio de futebol.. depois eu é que tou na bolha.

[Tehh]

2 horas atrás, jonnyjones81 disse:

Não foi falta de coragem, muito menos de caráter. Contudo, o perfil a que me referia, era o socioeconômico. Coincidentemente, essa galera que tem capacidade financeira de ir a um estádio, pagando mensalidade é, principalmente na região sul do país, em sua maioria, branca, conservadora, de direita e eleitora de bolsonaro. E, dentro desse grupo, existem aqueles que são declaradamente (como se vê nesses episódios) racistas e homofobicos que sabem que não vai acontecer nada com eles.

Isso acontece pq nosso país tem essa cultura racista e homofobica, e temos muita dificuldade de descontruir isso. E não ver essa correlação deve ser pq isso é o lugar-comum para você. É o teu círculo social. De forma clara, para você não ficar reclamando, é pq você você CONVIVE com pessoa desse perfil . Prova disso é você falar que essa galera que vai ao estádio é maioria no país.

Falar isso, quando 15% do país não tem o que comer e 50% vive em situação de insegurança alimentar, é um gravíssimo desconhecimento da situação do Brasil. Acreditar que 90 reais (ainda que seja para 3 jogos) por futebol, quando esses mesmos 90 reais compram 1,5kg de carne ou 12 litros de leite, não é abusivo é lamentável.

Se você, realmente, no fundo do teu coração, pensa que pagar isso é de boas, (e invocando meu falecido pai) eu corto meu saco fora, mas você paga, quando muito, a conta de internet em casa. Eu considero uma piada de muito mau gosto dizer que 5% do salario bruto de uma pessoa para mensalidade de jogos de futebol é de boa.

Pergunta honesta: você acredita realmente que VOCÊ (quando digo você, me refiro à tua condição econômica, familiar , habitacional etc) é maioria no país?

Mas aí você vai criticar o cara por supor uma coisa e acaba generalizando outras... não dá, né? Acusou o cara de ser isso e aquilo e meteu política no meio, generalizando uma torcida toda. Hahaha

Galera tá bitolada demais por causa dessa eleição viu? Pqp

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Sobre os casos de racismo: o CAP estar sendo "reincidente" nesse tipo de coisa é foda. O clube pode fazer campanhas e tudo mais mas não tem como controlar o torcedor.

E não sei até que ponto uma medida da CBF/STJD realmente educaria. O Grêmio foi excluído da Copa do Brasil de 2015 por causa daquele episódio contra o Aranha. Desde então tivemos INÚMEROS casos de racismo nos estádios e NENHUM outro time foi punido da mesma maneira. Inclusive esse ano o goleiro Adriel do Grêmio foi vítima disso num jogo contra o Brasil de Pelotas e o clube só perdeu um mando de campo e pagou uma multinha. Diziam que serviríamos de exemplo, mas nada mudou.

[jonnyjones81]

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Editado para encerrar o assunto

Editado 3 de Agosto 2022 por jonnyjones81

[Rkiller]

1 hora atrás, Tehh disse:

E não sei até que ponto uma medida da CBF/STJD realmente educaria. O Grêmio foi excluído da Copa do Brasil de 2015 por causa daquele episódio contra o Aranha. Desde então tivemos INÚMEROS casos de racismo nos estádios e NENHUM outro time foi punido da mesma maneira. Inclusive esse ano o goleiro Adriel do Grêmio foi vítima disso num jogo contra o Brasil de Pelotas e o clube só perdeu um mando de campo e pagou uma multinha. Diziam que serviríamos de exemplo, mas nada mudou.

Ao meu ver tem que tratar esses crimes como casos de polícia: punir o individuo que cometeu. Não é justo punir o clube.

[Douglas.]

1 hora atrás, Tehh disse:

Sobre os casos de racismo: o CAP estar sendo "reincidente" nesse tipo de coisa é foda. O clube pode fazer campanhas e tudo mais mas não tem como controlar o torcedor.

E não sei até que ponto uma medida da CBF/STJD realmente educaria. O Grêmio foi excluído da Copa do Brasil de 2015 por causa daquele episódio contra o Aranha. Desde então tivemos INÚMEROS casos de racismo nos estádios e NENHUM outro time foi punido da mesma maneira. Inclusive esse ano o goleiro Adriel do Grêmio foi vítima disso num jogo contra o Brasil de Pelotas e o clube só perdeu um mando de campo e pagou uma multinha. Diziam que serviríamos de exemplo, mas nada mudou.

Quais campanhas foram feitas pra você supor que não teria efeito? É o que estou falando, o clube faz o mínimo possível pra evitar a punição e poder lavar as mãos, por isso não é restrito a um apenas. A educação é a longo prazo mesmo, por isso essas medidas tinham que ter sido aprimoradas a partir dali.

[Rkiller]

2 horas atrás, Douglas. disse:

Quais campanhas foram feitas pra você supor que não teria efeito? É o que estou falando, o clube faz o mínimo possível pra evitar a punição e poder lavar as mãos, por isso não é restrito a um apenas. A educação é a longo prazo mesmo, por isso essas medidas tinham que ter sido aprimoradas a partir dali.

Tou entendendo um pouco o que vc pensa. Pra vc medidas de prevenção seriam a campanhas, talvez propagandas na midia, outdoors, faixas? Campanhas sao validas, mas tem efeito limitado e passageiro.

A arena da baixada ha anos tem acesso feito com biometria. Cada pessoa precisa cadastrar a digital e passar ela na hora de entrar no estádio. Isso facilita muito a identificacao das pessoas que cometem infracoes, nao só dentro como no entorno do estádio. Um investimento pesado com o intuito de previnir.

[Tehh]

5 horas atrás, Rkiller disse:

Ao meu ver tem que tratar esses crimes como casos de polícia: punir o individuo que cometeu. Não é justo punir o clube.

Punir o clube poderia fazer os indivíduos pensarem 10x antes de fazer a merda para que não prejudicasse o seu time, não discordo tanto da ideia

5 horas atrás, Douglas. disse:

Quais campanhas foram feitas pra você supor que não teria efeito? É o que estou falando, o clube faz o mínimo possível pra evitar a punição e poder lavar as mãos, por isso não é restrito a um apenas. A educação é a longo prazo mesmo, por isso essas medidas tinham que ter sido aprimoradas a partir dali.

Não falei que as campanhas não possuem ou não teriam efeito, isso você que tá supondo sobre o que eu disse. Inclusive, mesmo com um plano a longo prazo, conforme você falou, não inibiria uma atitude de um torcedor imbecil, como é o que acontece até hoje. Talvez uma saída que caminhasse para algo definitivo fosse punir o clube (enquanto o mesmo ainda teria de adotar essas campanhas por tempo indeterminado) e ir somando os agravantes até a perda de pontos e exclusão dos campeonatos, como inventaram que fariam a partir do caso gremista. E não foi o que ocorreu.

[Rkiller]

43 minutos atrás, Tehh disse:

Punir o clube poderia fazer os indivíduos pensarem 10x antes de fazer a merda para que não prejudicasse o seu time, não discordo tanto da ideia.

Até poderia funcionar como dissuasao, mas nao seria justo com o clube. O time nao tem nada a ver com a pessoa que cometeu o crime, juridicamente. Ainda penso que identificar e punir adequadamente os infratores seria o bastante pra dissuadir.

[JGDuarte]

Não gosto muito da ideia de punir o clube se este tomar todas as providências às quais é obrigado para coibir esse tipo de atitude. Num primeiro momento, pode parecer uma opção boa até mesmo pra estimular uma "repressão" a partir da própria torcida, mas seria acreditar que os fins justificam os meios, ainda que estes sejam injustos, o que acabaria acarretando num fechar de olhos pra razão pela qual esses caras se mantêm impunes. O mais correto seria exigir dos clubes maior controle de quem entra no estádio, pra que se puna quem se deve punir. 

[Douglas.]

2 horas atrás, Tehh disse:

Não falei que as campanhas não possuem ou não teriam efeito, isso você que tá supondo sobre o que eu disse. Inclusive, mesmo com um plano a longo prazo, conforme você falou, não inibiria uma atitude de um torcedor imbecil, como é o que acontece até hoje. Talvez uma saída que caminhasse para algo definitivo fosse punir o clube (enquanto o mesmo ainda teria de adotar essas campanhas por tempo indeterminado) e ir somando os agravantes até a perda de pontos e exclusão dos campeonatos, como inventaram que fariam a partir do caso gremista. E não foi o que ocorreu.

Você reafirmou na sequência... Se você fala que "não vai inibir" é diferente de "não é garantia de inibir". E óbvio que acontece, justamente porque ações assim são a exceção e não a regra. Clubes já foram e são punidos, mas não é isso que vai educar ninguém justamente porque a consequência não é sentida, e por isso essas medidas têm que ser acompanhadas tanto pela justiça desportiva quanto pela comum para haver repercussão em ambas, tanto pelo lado que busca preservar o espetáculo quanto pelo de preservar o bom convívio em sociedade dentro e fora do estádio.

 

  

4 minutos atrás, JGDuarte disse:

Não gosto muito da ideia de punir o clube se este tomar todas as providências às quais é obrigado para coibir esse tipo de atitude. Num primeiro momento, pode parecer uma opção boa até mesmo pra estimular uma "repressão" a partir da própria torcida, mas seria acreditar que os fins justificam os meios, ainda que estes sejam injustos, o que acabaria acarretando num fechar de olhos pra razão pela qual esses caras se mantêm impunes. O mais correto seria exigir dos clubes maior controle de quem entra no estádio, pra que se puna quem se deve punir. 

Já é assim. O clube só é punido se falhar em identificar a pessoa. As punições acabam acontecendo porque a maioria não tem estádio próprio e tem que confiar no trabalho da polícia ou dos administradores do estádio pra fazer essa identificação.

[Tehh]

50 minutos atrás, Douglas. disse:

Você reafirmou na sequência... Se você fala que "não vai inibir" é diferente de "não é garantia de inibir". E óbvio que acontece, justamente porque ações assim são a exceção e não a regra. Clubes já foram e são punidos, mas não é isso que vai educar ninguém justamente porque a consequência não é sentida, e por isso essas medidas têm que ser acompanhadas tanto pela justiça desportiva quanto pela comum para haver repercussão em ambas, tanto pelo lado que busca preservar o espetáculo quanto pelo de preservar o bom convívio em sociedade dentro e fora do estádio.

Se é uma questão semântica, troca ali para "não é garantia de inibir". Achei que isso já fosse claro o suficiente, mas enfim.

Agora, qual tua sugestão então? Se você falou que os clubes já foram punidos e que fazem o mínimo (mas cumprindo sua punição conforme decidido pela justiça desportiva), inclusive banindo torcedores do estádio, que medidas "teriam de ser aprimoradas a partir dali"?

Só se você estiver falando exclusivamente de medidas da justiça comum, que os clubes não têm relação alguma. Aí todos esses quotes são em vão.