campeonato alemão Bundesliga 22/23 - Bayern campeão!

[JGDuarte]

A Bundesliga de 2022–23 será a 60ª edição da primeira divisão do futebol alemão. Começará em 5 de agosto de 2022 e terminará em 27 de maio de 2023. 

 

Regulamento:

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Os 18 clubes se enfrentarão em jogos de ida e volta no sistema de pontos corridos. O clube que somar o maior número de pontos será declarado campeão. Além do campeão, o 2º, 3º e 4º colocados garantirão vagas na Liga dos Campeões da UEFA. O 5º colocado estará na Liga Europa da UEFA, enquanto o 6º colocado disputará a fase preliminar da Liga Conferência Europa da UEFA.

Por outro lado, os últimos dois colocados serão rebaixados à 2. Bundesliga. O 16º colocado, por sua vez, disputará um play-off contra o 3º colocado da 2. Bundesliga para saber quem jogará a elite na temporada seguinte.

 

Critérios de desempate

Caso haja empate de pontos entre dois clubes, os critérios de desempates serão aplicados na seguinte ordem:

1. Maior saldo de gols
2. Maior número de gols pró
3. Confronto direto

 

Atual campeão:

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FC Bayern München

 

Últimos vencedores:

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2022   Bayern Munchen    
2021    Bayern Munchen   
2020    Bayern Munchen    
2019    Bayern Munchen   
2018    Bayern Munchen 
2017    Bayern Munchen    
2016    Bayern Munchen    
2015    Bayern Munchen  
2014    Bayern Munchen    
2013    Bayern Munchen    
2012    Borussia Dortmund    

 

Promovidos e rebaixados:

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Equipes:

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(atualizado em 19 de julho de 2022)

 

[Douglas.]

https://ge.globo.com/futebol/futebol-internacional/futebol-alemao/noticia/2022/07/20/luis-suarez-e-oferecido-ao-borussia-dortmund-diante-de-drama-de-haller-afirma-tv.ghtml

 

Não é um problema similar ao que teve o Jean Pyerre?

[Thiago]

Que rodada o Bayern vai ser campeão? kkk  Falando sério, é um campeonato muito bom, até de se jogar no FM, por causa das regras soltas para contratações, etc. 

[Dan_Cunha]

4 horas atrás, Douglas. disse:

https://ge.globo.com/futebol/futebol-internacional/futebol-alemao/noticia/2022/07/20/luis-suarez-e-oferecido-ao-borussia-dortmund-diante-de-drama-de-haller-afirma-tv.ghtml

 

Não é um problema similar ao que teve o Jean Pyerre?

Caralho, mas o Borússia só se fode, hahaha. Que o Haller fique bem!

Suarez seria uma peça de reposição razoável, mas acho que não compensa ter um jogador “caro” no ataque, visto que já tem o próprio Haller e o Adeyemi. 

[Leho.]

Largada oficial do Fut. Alemão em 22/23 será dada hoje, com a Supercopa:

 

A bola rola às  15h30, transmissão de  Band e OneFootball.

[TicianoB]

 

[Leho.]

Tensa essa situação do Haller, tumor maligno é uma parada triste demais, que consiga vencer essa batalha da vida aí.

x—x
 

 

Mané estreou bem, com gol e boa movimentação. Gnabry e Musiala jogaram mt bola também, destaques ofensivos desse time que pelo jeito vai ser talhado pelo Nagelsmann pra rodar bastante ali na frente, sem um cara de referência já que o Lewa não está por lá mais.

Acho que o sist. defensivo vai dar mais dor de cabeça pra ser ajustado nesse time bávaro. Não por falta de qualidade técnica, mas por conta dos ajustes táticos mesmo, de encaixe e entrosamento das peças e tal.

[bstrelow]

O que mais me chama atenção nesse Bayern é o modo kamikaze que jogam, é tudo ou nada a todo momento.

[ZMB]

Aposto que o Bayern será campeão 

[Buzzuh]

9 horas atrás, ZMB disse:

Aposto que o Bayern será campeão 

Ousado

[ZMB]

1 hora atrás, Buzzuh disse:

Ousado

Apostemo valendo o toba do @EnricoAdmin? 

[Danut]

Bayern 5 a 0 no Frankfurt nos primeiros 45 minutos do campeonato. 

Me entristece dizer isso, mas tem que ser muito otário pra assistir Bundesliga atualmente. 

[Bruno Caetano.]

33 minutes ago, Danut said:

Bayern 5 a 0 no Frankfurt nos primeiros 45 minutos do campeonato. 

Me entristece dizer isso, mas tem que ser muito otário pra assistir Bundesliga atualmente. 

Como você vê a postura da DFB em relação a tudo isso? 

[Douglas.]

Ainda bem que escolhi ver outro jogo. Parece que a maior emoção foi a cagadinha do Neuer quando o jogo já estava mais que decidido.

 

https://ge.globo.com/futebol/futebol-internacional/futebol-alemao/noticia/2022/08/05/bayern-atropela-o-eintracht-frankfurt-na-estreia-do-campeonato-alemao.ghtml

[Leho.]

A Bundesliga esse ano acabou em tempo recorde: apenas 45 minutos. 

[Danut]

20 hours ago, Bruno Caetano. said:

Como você vê a postura da DFB em relação a tudo isso? 

Mesma coisa que todas as outras federações, né. Não é como se a situação em outros países fosse muito diferente. No máximo tem dois times brigando, em vez de um só. Mas todas as ligas europeias são essa mesma bosta (e o Brasil caminha a passos largos no mesmo sentido). Dá dinheiro, e dinheiro é o que importa.

 

-----------

E o Hertha, hein? Terminou temporada passada se salvando no playoff de rebaixamento só. Esse ano já passou vergonha na Copa da Alemanha (eliminado nos pênaltis por um time da 2ª divisão depois de abrir 2 a 0 no tempo normal e 4 a 3 na prorrogação), agora levou 3 a 1 do rival Union na primeira rodada da Bundesliga...

[Douglas.]

5 horas atrás, Danut disse:

E o Hertha, hein? Terminou temporada passada se salvando no playoff de rebaixamento só. Esse ano já passou vergonha na Copa da Alemanha (eliminado nos pênaltis por um time da 2ª divisão depois de abrir 2 a 0 no tempo normal e 4 a 3 na prorrogação), agora levou 3 a 1 do rival Union na primeira rodada da Bundesliga...

E não é um time com problemas financeiros né? Acho que o Schalke fez caminho parecido mas não foi tão rápido.

Do outro lado, o Union também fez um trabalho que poucos clubes menos tradicionais conseguem. Pelo patamar financeiro não sei se dá pra achar alguma comparação com o Brasil mas pelo menos no fator surpresa é algo tipo o América (MG), Atl.GO, Chapecoense (2014-2016) ou algo assim.

[Dan_Cunha]

20 horas atrás, Danut disse:

Mesma coisa que todas as outras federações, né. Não é como se a situação em outros países fosse muito diferente. No máximo tem dois times brigando, em vez de um só. Mas todas as ligas europeias são essa mesma bosta (e o Brasil caminha a passos largos no mesmo sentido). Dá dinheiro, e dinheiro é o que importa.

 

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E o Hertha, hein? Terminou temporada passada se salvando no playoff de rebaixamento só. Esse ano já passou vergonha na Copa da Alemanha (eliminado nos pênaltis por um time da 2ª divisão depois de abrir 2 a 0 no tempo normal e 4 a 3 na prorrogação), agora levou 3 a 1 do rival Union na primeira rodada da Bundesliga...

Mas como mudar esse patamar? Pq a distribuição das receitas televisivas são razoavelmente igualitárias, não? Na Alemanha não tem “donos” de clubes. Aparentemente a disparidade do Bayern vem da sua própria gestão (principalmente comercial). Como limitar essa gestão e, principalmente, alavancar a gestão dos rivais? Pq se enfraquece o Bayern, a Alemanha perde em relação a outros países. E hoje Leipzig e Dortmund , muito pela circunstância, tem uma política mais voltada para o desenvolvimento de jovens estrelas do que brigar por algo (até pq não conseguiriam ). 
 

Eu sinceramente não consigo ver um cenário de mudança. Se aumentarem a receita televisiva dos rivais criará uma disparidade com outros ascendentes. Talvez pudessem limitar essa política de enfraquecimento de rivais que o Bayern faz, mas duvido que os outros clubes não vendessem os seus jogadores para clubes de fora, já que precisam dessa receita para manter o clube em andamento. Difícil. 

[Douglas.]

O que complica é que o abismo ficou muito grande muito rápido. Se fosse um mercado qualquer, o Bayern estaria sujeito a ações antitruste porque elimina a concorrência dentro da liga. E mesmo que houvesse consenso quanto a isso, seria um cenário totalmente novo pra criar medidas a partir daí, daria no máximo pra ver se coisas como tetos de gastos, restrições a contratações, etc. ajudariam, mas dificilmente seriam a solução.

[Danut]

21 hours ago, Dan_Cunha said:

Mas como mudar esse patamar? Pq a distribuição das receitas televisivas são razoavelmente igualitárias, não? Na Alemanha não tem “donos” de clubes. Aparentemente a disparidade do Bayern vem da sua própria gestão (principalmente comercial). Como limitar essa gestão e, principalmente, alavancar a gestão dos rivais? Pq se enfraquece o Bayern, a Alemanha perde em relação a outros países. E hoje Leipzig e Dortmund , muito pela circunstância, tem uma política mais voltada para o desenvolvimento de jovens estrelas do que brigar por algo (até pq não conseguiriam ). 
 

Eu sinceramente não consigo ver um cenário de mudança. Se aumentarem a receita televisiva dos rivais criará uma disparidade com outros ascendentes. Talvez pudessem limitar essa política de enfraquecimento de rivais que o Bayern faz, mas duvido que os outros clubes não vendessem os seus jogadores para clubes de fora, já que precisam dessa receita para manter o clube em andamento. Difícil. 

Cara, isso aí não é verdade, não. O Bayern ganha mais dinheiro porque ele tem mais dinheiro, e dinheiro atrai dinheiro. Na década de 60-70 talvez fosse verdade que o Bayern tinha uma gestão mais profissional, numa época em que muitos clubes ainda não tinham muito essa ideia de serem geridos como um negócio (e mesmo lá não sei se era melhor gerido, não tenho conhecimento suficiente dessa época, só tô dizendo que é possível que sim).

Mas hoje em dia? Não vou dizer que não existam clubes com gestões ruins (o Hertha tá aí para provar que sim), mas a grande maioria tem gestões muito bem feitas. Só que se eu tenho 100 milhões para gerir e tu tem 400 milhões, é só tu fazer uma gestão mediana desse valor que eu nunca vou te alcançar. E se isso já é verdade de modo geral, se torna ainda mais verdade em um mundo em que a Champions League paga valores gigantescos para seus participantes. Sim, a divisão de TV nacional é razoavelmente igualitária, mas a UCL dá mais dinheiro pro Bayern do que qualquer clube pode sonhar em ganhar pela participação no campeonato alemão. E com esse dinheiro eles compram os melhores jogadores, garantindo mais participação na UCL, mais dinheiro, mais jogadores melhores, mais dinheiro, e assim vai. Mesma coisa com a questão comercial: o time tem os melhores jogadores, então atrai mais interesse (torcida, patrocinadores, etc). Então consegue mais dinheiro, e aí consegue jogadores melhores, e aí atraí mais interesse e consegue mais dinheiro... 

É a mesma coisa que acontece em outros países. Tu vai dizer que Barcelona e Real Madrid fazem uma gestão melhor do dinheiro do que outros clubes espanhóis, por isso que, sei lá, o Alavés não alcança eles? Não né... Até pode ser que um dia a gestão do Barcelona faça tanta cagada que o time não consiga mais se recuperar. Mas tem que ser muita, muita cagada mesmo. Em qualquer situação normal eles vão sempre ser os primeiros do país. Assim como na Itália a Juventus só perdeu a hegemonia total quando fez a cagada monstruosa de comprar o Cristiano Ronaldo (e mesmo assim não dá para saber se isso vai ter efeitos permanentes ou se é só uma questão temporária).

Quanto a como resolver isso.. Olha, eu hoje acho que a única solução seria a implementação de um sistema estilo esportes americanos. Só que isso não vai acontecer. Então acho que não tem solução mesmo. 

[Dan_Cunha]

1 hora atrás, Danut disse:

Cara, isso aí não é verdade, não. O Bayern ganha mais dinheiro porque ele tem mais dinheiro, e dinheiro atrai dinheiro. Na década de 60-70 talvez fosse verdade que o Bayern tinha uma gestão mais profissional, numa época em que muitos clubes ainda não tinham muito essa ideia de serem geridos como um negócio (e mesmo lá não sei se era melhor gerido, não tenho conhecimento suficiente dessa época, só tô dizendo que é possível que sim).

Mas hoje em dia? Não vou dizer que não existam clubes com gestões ruins (o Hertha tá aí para provar que sim), mas a grande maioria tem gestões muito bem feitas. Só que se eu tenho 100 milhões para gerir e tu tem 400 milhões, é só tu fazer uma gestão mediana desse valor que eu nunca vou te alcançar. E se isso já é verdade de modo geral, se torna ainda mais verdade em um mundo em que a Champions League paga valores gigantescos para seus participantes. Sim, a divisão de TV nacional é razoavelmente igualitária, mas a UCL dá mais dinheiro pro Bayern do que qualquer clube pode sonhar em ganhar pela participação no campeonato alemão. E com esse dinheiro eles compram os melhores jogadores, garantindo mais participação na UCL, mais dinheiro, mais jogadores melhores, mais dinheiro, e assim vai. Mesma coisa com a questão comercial: o time tem os melhores jogadores, então atrai mais interesse (torcida, patrocinadores, etc). Então consegue mais dinheiro, e aí consegue jogadores melhores, e aí atraí mais interesse e consegue mais dinheiro... 

É a mesma coisa que acontece em outros países. Tu vai dizer que Barcelona e Real Madrid fazem uma gestão melhor do dinheiro do que outros clubes espanhóis, por isso que, sei lá, o Alavés não alcança eles? Não né... Até pode ser que um dia a gestão do Barcelona faça tanta cagada que o time não consiga mais se recuperar. Mas tem que ser muita, muita cagada mesmo. Em qualquer situação normal eles vão sempre ser os primeiros do país. Assim como na Itália a Juventus só perdeu a hegemonia total quando fez a cagada monstruosa de comprar o Cristiano Ronaldo (e mesmo assim não dá para saber se isso vai ter efeitos permanentes ou se é só uma questão temporária).

Quanto a como resolver isso.. Olha, eu hoje acho que a única solução seria a implementação de um sistema estilo esportes americanos. Só que isso não vai acontecer. Então acho que não tem solução mesmo. 

Mas é meio que um “ciclo “ difícil de impedir, Danut, principalmente na questão do Bayern, que ao que tudo indica não tem um boost “obscuro”. Como você limita um sucesso de um clube? Poderiam até mexer na UCL, mas até que ponto a própria liga está disposta a mudar a estrutura de toda a competição para enfraquecer os clubes que trazem mais receita para a liga?

A solução que poderiam tentar na Alemanha, mesmo que não seja uma solução bacana, seria fazer como a Liga Inglesa, permitindo donos de clubes. Se pararmos para analisar a Liga Inglesa, parte dessa “rivalidade” e “maior disputa” que a PL tem passa bastante por esse fator. Se fosse como nas outras ligas provavelmente teríamos domínio do United, com talvez um Liverpool rivalizando (e olhe lá). 

[Danut]

18 minutes ago, Dan_Cunha said:

Mas é meio que um “ciclo “ difícil de impedir, Danut, principalmente na questão do Bayern, que ao que tudo indica não tem um boost “obscuro”. Como você limita um sucesso de um clube? Poderiam até mexer na UCL, mas até que ponto a própria liga está disposta a mudar a estrutura de toda a competição para enfraquecer os clubes que trazem mais receita para a liga?

Concordo. Por isso que disse no final que hoje eu só vejo a adoção do modelo dos esportes dos EUA como uma forma de gerar maior equilíbrio. O que não acho que vá acontecer, então vamos ficar nessa de ter os mesmos times levando o título nacional todo ano, com no máximo uma surpresa de vez em quando em algum ano que o time principal tropece muito mais do que o esperado. Na Alemanha e em todos os outros países europeus. 

 

18 minutes ago, Dan_Cunha said:

A solução que poderiam tentar na Alemanha, mesmo que não seja uma solução bacana, seria fazer como a Liga Inglesa, permitindo donos de clubes. Se pararmos para analisar a Liga Inglesa, parte dessa “rivalidade” e “maior disputa” que a PL tem passa bastante por esse fator. Se fosse como nas outras ligas provavelmente teríamos domínio do United, com talvez um Liverpool rivalizando (e olhe lá). 

Esse aí costuma ser o argumento de quem é favorável a liberar a compra de clubes por investidores, que seria a única forma de garantir equilíbrio financeiro. 

Bom, primeiro que tem a pergunta se isso é algo que se quer. O desequilíbrio financeiro é terrível, mas um futebol onde os clubes tem dono é melhor? Sei que isso é opinião minoritária aqui no fórum, mas pra mim um clube de futebol com dono é algo que não faz sentido. Um campeonato onde o mesmo ganha sempre é muito ruim, mas ao menos ainda é um campeonato que faz sentido ser torcedor. Um campeonato com milionários donos de clubes eu deixo de ser torcedor na hora, porque perde completamente o sentido. 

Fora essa questão, eu tenho sérias dúvidas de que um campeonato com investidores seja tão mais equilibrado assim. Hoje, City e, em menor medida, Liverpool, estão em um patamar só deles. É verdade que é algo mais recente do que nas demais ligas, mas me parece que há uma tendência de consolidação de um topo inalcançável pelos demais. Talvez tenha um terceiro clube que brigue de vez em quando, mas não acho que no longo prazo vá se sustentar um equilíbrio. Só se tiver gente querendo torrar dinheiro por razões completamente alheias ao futebol, estilo Arábia Saudita/Qatar fazendo lavagem de imagem. Mas aí voltamos ao ponto anterior: sobra algum sentido na coisa nessa situação? 

[Leho.]

6 horas atrás, Danut disse:

[...] Até pode ser que um dia a gestão do Barcelona faça tanta cagada que o time não consiga mais se recuperar. Mas tem que ser muita, muita cagada mesmo. [...]

Rapaz, eles tão fazendo uma força danada e tão quase conseguindo viu? 

[Danut]

1 hour ago, Leho. said:

Rapaz, eles tão fazendo uma força danada e tão quase conseguindo viu? 

Até pode ser que sim (não acho que vá, mas não é impossível). Mas mesmo se acontecer, é a exceção que confirma a regra: os clubes mais ricos do mundo atingiram um patamar que é completamente inalcançável pelos demais - a não ser que tenham alguma ditadura sanguinária ou um mafioso bilionário financiando por trás. 

O que me deixa mais chateado nessa história é que tem muito time legal nesses campeonatos. Tá cheio de time foda na Alemanha, times com histórias interessantes, torcida apaixonada, trabalhos muito bem feitos. Mas tudo isso é pra disputar das vagas da UEL pra baixo. Campeão é o Bayern, uma vaga da UCL é do Dortmund, Leipzig/Leverkusen/um outro time brigam pelo resto das vagas na UCL, e é isso todo ano. Ia ser tão mais foda de assistir um campeonato em que a gente não sabe quem vai ganhar. 

[Dan_Cunha]

6 horas atrás, Danut disse:

Concordo. Por isso que disse no final que hoje eu só vejo a adoção do modelo dos esportes dos EUA como uma forma de gerar maior equilíbrio. O que não acho que vá acontecer, então vamos ficar nessa de ter os mesmos times levando o título nacional todo ano, com no máximo uma surpresa de vez em quando em algum ano que o time principal tropece muito mais do que o esperado. Na Alemanha e em todos os outros países europeus. 

 

Esse aí costuma ser o argumento de quem é favorável a liberar a compra de clubes por investidores, que seria a única forma de garantir equilíbrio financeiro. 

Bom, primeiro que tem a pergunta se isso é algo que se quer. O desequilíbrio financeiro é terrível, mas um futebol onde os clubes tem dono é melhor? Sei que isso é opinião minoritária aqui no fórum, mas pra mim um clube de futebol com dono é algo que não faz sentido. Um campeonato onde o mesmo ganha sempre é muito ruim, mas ao menos ainda é um campeonato que faz sentido ser torcedor. Um campeonato com milionários donos de clubes eu deixo de ser torcedor na hora, porque perde completamente o sentido. 

Fora essa questão, eu tenho sérias dúvidas de que um campeonato com investidores seja tão mais equilibrado assim. Hoje, City e, em menor medida, Liverpool, estão em um patamar só deles. É verdade que é algo mais recente do que nas demais ligas, mas me parece que há uma tendência de consolidação de um topo inalcançável pelos demais. Talvez tenha um terceiro clube que brigue de vez em quando, mas não acho que no longo prazo vá se sustentar um equilíbrio. Só se tiver gente querendo torrar dinheiro por razões completamente alheias ao futebol, estilo Arábia Saudita/Qatar fazendo lavagem de imagem. Mas aí voltamos ao ponto anterior: sobra algum sentido na coisa nessa situação? 

Concordo, apesar de achar que essa questão de donos de clubes ser um “caminho sem volta”. Quanto ao inglês, entendo teus argumentos, mas realmente não consigo enxergar que o famoso “Big Six” se criou justamente porque 4 dos 6 clubes tiveram investimentos polpudos nesse sentido (e muito provavelmente em 5 anos o Newcastle deve entrar no lugar de um deles ou formar o G7). Não digo concorrência de alternância de títulos, mas uma disputa pelo menos interessante de se assistir, digamos. Hoje você espera alguma surpresa de um Spurs, de um Chelsea, uma rivalidade entre os clássicos, uma ascensão de um Hammers, Wolves, Éverton, Lester. Na Alemanha é torcer para uma temporada fora do curva do Dortmund ou uma geração de ouro do Leipzig. E no próximo ano muito provavelmente ocorreria/ocorrerá um desmanche desses dois e volta tudo para a estaca zero. 
 

O pior é que os clubes da Alemanha estão evoluindo, na minha visão. Dortmund, Leipzig, Frankfurt, essa boa gestão do Berlin. Tá bacana, mas a disparidade do Bayern em evolução também é maior.