liga brasileira Clubes realizam reunião para discutir a criação da Liga Brasileira. Agora vai?

[tod]

  Em 10/07/2023 em 19:15, Rodrigodm disse:

"O negócio consiste na venda dos direitos comerciais dos clubes, referentes ao Campeonato Brasileiro, por 50 anos. Os investidores se comprometem a pagar até R$ 4,85 bilhões e, em contrapartida, receberão 20% das receitas futuras durante a duração da sociedade." Ta na notícia que o Dan Cunha colocou sobre o grupo do Botafogo etc.

https://ge.globo.com/futebol/noticia/2023/07/06/botafogo-coritiba-cruzeiro-e-vasco-anunciam-novo-grupo-para-criar-nova-liga.ghtml

 

É 20% da receita futura por 50 anos dos direitos comerciais. Se o grupo vender placa de publicidade, direitos de um jogo tipo fantasy, direitos em rede sociais, direitos de televisão, direitos de qualquer receita que inventarem, abate 20% para o grupo por 50 anos. A não ser que existam limitações nos contratos. Mas até onde eu vi, é isso. Por isso que a possibilidade de não vender 20% ou vender um percentual menor me parece melhor.

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Tem que ver quanto é o bolo disso atualmente. Por que os clubes podem rasgar dinheiro se venderam 20% de todo o bolo de grana comercial. Porém, eu imagino que talvez seja isso mesmo. O fundo comprou esses 20% por 2,5Bi da LFF , pegar só 20% de direitos de TV tem um risco grande pra eles. 

Editado 10 de Julho 2023 por tod

[grollinho]

Clubes precisam reconhecer que nem todos têm o mesmo tamanho, diz CEO da SIG

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A formação de uma liga no futebol brasileiro só sairá do papel quando os clubes reconhecerem que cada um deles tem dimensões, como tamanho de torcidas e capacidade de gerar receitas, diferentes, afirma o CEO da SIGA (Sport Integrity Global Alliance), o português Emanuel Macedo de Medeiros.

"A única maneira de atingir o objetivo [de formar uma liga] é se houver convergência, diálogo e cooperação, e isso passa por reconhecer que nem todos os clubes são iguais. Há clubes de maior dimensão, há clubes que geram mais [venda] de ingressos e há clubes com maior capacidade de gerar receitas", diz o executivo à Folha.

Medeiros tem acompanhado a discussão sobre o tema no Brasil e aponta modelos nos quais o país pode buscar inspiração, como o formato adotado no futebol inglês. "Na Inglaterra, há três escalas na repartição das receitas, além do princípio de solidariedade vertical da Premier League em relação à Football League [segunda divisão inglesa] para que ninguém fique para trás."

Especialista em integridade e governança no esporte, o executivo foi secretário-geral da Liga Portuguesa e também é um dos fundadores da EPFL (European Professional Football Leagues), grupo que representa as ligas da Europa.

Ele acompanhou de perto o processo de formação de ligas em países como França, Itália e Espanha e diz que todos tiveram dilemas semelhantes aos debatidos atualmente por aqui. Lá, foi necessário, ele afirma, a atuação dos governos para resolver os impasses.

"Foram os governos, através de uma legislação, que forçaram os clubes a centralizar a comercialização dos direitos gerados pelas competições", afirma o executivo. "Não sei qual seria um caminho para o Brasil pois não sei se o governo federal tem apetite para resolver esse problema. Agora, eu sei que é sempre preferível que as decisões sejam tomadas com autonomia."

Faz mais de um ano que os clubes brasileiros estão em busca desse entendimento, mobilizado para criar um modelo que poderá entrar em vigência a partir de 2025, quando termina o contrato com a Globo pelos direitos de transmitir os jogos das Séries A e B do Brasileiro em TV aberta, fechada e pay-per-view.

Em maio de 2022, um grupo deu origem à Libra (Liga do Futebol Brasileiro). Cerca de um mês depois, surgiu a LFF (Liga Futebol Futebol), formada por equipes que se opõem ao modelo proposto pela Libra.

O dinheiro desse contrato está entre as principais fontes de receitas dos times. Por isso o impasse sobre como ficará a divisão da grana a partir de um novo contrato. Atualmente, a soma de todos os contratos de transmissão é de R$ 2,1 bilhões.

Para 2025, cada grupo tem um parceiro comercial diferente. Enquanto a Libra está com o fundo investidor Mubadala Capital, dos Emirados Árabes Unidos, a LFF trabalha com o fundo Serengeti Asset Management, dos Estados Unidos.

Como a formação de uma liga está emperrada no momento, nos dois grupos existem clubes que já estão negociando em bloco ou individualmente as vendas dos direitos de TV.

"Vendo tudo isso de uma perspectiva independente e de fora, não faz sentido continuar a ter divergências quando só através da união dos clubes é possível alcançar os objetivos. Não é com projetos divisionistas que o Brasil vai alcançar o status que está ao seu alcance e valorizar os próprios clubes", opina Medeiros.

No mês passado, quando concedeu à entrevista, ele esteve no Brasil para participar de eventos à frente da SIGA Latin America. A entidade foi convidada pelo Ministério do Esporte e pelo Ministério da Justiça para discutir também a regulamentação das apostas esportivas e o combate à manipulação de resultados.

"Não há dúvida de que há uma relação direta entre a completa ausência de uma regulamentação com essa 'terra de ninguém', em que só aproveita aqueles que vivem à margem do sistema", alerta.

"Não é apenas ter uma legislação moderna. É preciso treino, educação e capacitação, e isso requer dar atenção aos jogadores, técnicos, e a todos que estão envolvidos nos clubes porque todos eles são peças indispensáveis, mas são vulneráveis a predadores que vão tentar minar a ética esportiva", acrescenta.

Em sua passagem pelo Brasil, Medeiros participou, ainda, de encontros para discutir o empoderamento feminino na gestão do esporte e defendeu a ampliação do espaço para mulheres em cargos diretivos.

"Estamos empenhados na criação de meios para que as mulheres possam ter no esporte não apenas um espaço de prática, mas também de dirigir, assumindo papéis de tomada de decisão, pois isso acrescenta valor a toda indústria e reflete um avanço civilizacional".

 

[Douglas.]

  Em 10/07/2023 em 15:33, tod disse:

O fundo pretende ganhar dinheiro apostando na valorização dos direitos de TV. Eu não sei os números corretos, mas eu ACHO que é algo em torno de 1,5BI o valor total do Brasileirão que a globo pagou por 5 anos. Então se os valores permanecerem iguais, dá 15bi em 50 anos e 20% disso é 3Bi, eles estão pagando 2,5Bi por menos clubes. Logo ,estão apostando que o valor vai aumentar., se não é preju.

Expand  

Os valores divulgados são sempre por temporada. A Globo fechou 2019-2024 por volta de R$1,1B/ano pra TV e PPV. Deve ter uns adicionais depois considerando internet e os clubes que estavam com a Turner e depois fecharam com a Globo também.

Por isso o risco é quase nulo, o negócio é mais como um empréstimo bancário com o percentual sendo a forma de pagamento. Por isso também que é diferente de adiantamento, porque nesse caso o valor seria parte de um contrato total já definido.

[tod]

  Em 10/07/2023 em 21:31, Douglas. disse:

Os valores divulgados são sempre por temporada. A Globo fechou 2019-2024 por volta de R$1,1B/ano pra TV e PPV. Deve ter uns adicionais depois considerando internet e os clubes que estavam com a Turner e depois fecharam com a Globo também.

Por isso o risco é quase nulo, o negócio é mais como um empréstimo bancário com o percentual sendo a forma de pagamento. Por isso também que é diferente de adiantamento, porque nesse caso o valor seria parte de um contrato total já definido.

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Mas se for 1,1Bi ano. Pq diabos os clubes vão vender 20% por 50 anos? Não faz sentido para os clubes, principalmente os grandes. Por que a liga já nasce com valor de 50Bi em 50 anos, se não aumentar nem um real, 20% disso é 10Bi, os fundos ofereceram 4,8bi por todos os clubes.

Um empréstimo com baixíssimo risco, os clubes vão usar a grana para contratar um monte de jogador ruim da Europa, depois vão ter essa força de 20% na receita e vão reclamar que Flamengo e corinthians ganham muito. Dou 3 anos para isso colapsar. 

Editado 10 de Julho 2023 por tod

[Douglas.]

  Em 10/07/2023 em 22:03, tod disse:

Mas se for 1,1Bi ano. Pq diabos os clubes vão vender 20% por 50 anos? Não faz sentido para os clubes, principalmente os grandes. Por que a liga já nasce com valor de 50Bi em 50 anos, se não aumentar nem um real, 20% disso é 10Bi, os fundos ofereceram 4,8bi por todos os clubes.

Um empréstimo com baixíssimo risco, os clubes vão usar a grana para contratar um monte de jogador ruim da Europa, depois vão ter essa força de 20% na receita e vão reclamar que Flamengo e corinthians ganham muito. Dou 3 anos para isso colapsar. 

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É isso que foi pouco falado, sobre o quê mais envolve essa entrada de um investidor, porque sendo só isso do dinheiro nem precisava ter a discussão de também dar poder de decisão sobre formatação de uma eventual liga, etc. Só essa taxa de retorno já valeria o negócio pelo lado deles.

 

Caso com alguns paralelos, parece que essa é uma matéria anterior que foi atualizada recentemente sobre os clubes alemães terem rejeitado um negócio um pouco similar pra venderem parte dos direitos da liga deles, que já existe: https://ge.globo.com/futebol/futebol-internacional/noticia/2023/05/30/entenda-porque-os-clubes-alemaes-recusaram-bolada-de-euro2-bilhoes-apesar-da-hegemonia-do-bayern.ghtml

[Dan_Cunha]

Atlético-MG assina com a Libra e deixa a Liga Forte Futebol | atlético-mg | ge (globo.com)

[Rodrigodm]

Atletico não era um dos líderes da forte? Bela trairagem. 

[raskor]

Tinham me falado que a Libra tinha morrido...

[Sunday]

  Em 11/07/2023 em 17:14, Rodrigodm disse:

Atletico não era um dos líderes da forte? Bela trairagem. 

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Não defendendo, parexe que a BTG está dentro da SAF do Galo, ou seja... mandaram sair.

[Mantrax]

  Em 11/07/2023 em 20:18, Sunday disse:

Não defendendo, parexe que a BTG está dentro da SAF do Galo, ou seja... mandaram sair.

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Se for isso, fecha o clube pq acabou né.

[Thiago]

E no final o Atlético mg vai virar a cadelinha do Flamengo no outro grupo, que fim patético. 

[HrTr]

Não eram eles a encabeçar o outro grupo e não se sujeitar aos clubes do eixo? Hahaha que piada! 

Depois querem falar mal do Flamengo que só pensa nele, a verdade que TODOS só olham para o próprio umbigo, e as vezes se passam de bom moço pra poder atrair outros para o seu lado, só que na primeira oportunidade roem a corda...

E não concordo com a postura do Flamengo. Que chegou em um nível que pra conseguir crescer mais, só vai ser possível se o todo crescer junto... Mas novamente, a ignorância impera. 

[StrongAxe]

Daqui a pouco Cruzeiro, Vasco e Fluminense voltam pra Libra e aí acabou essa história de Forte Futebol. Internacional não se decidiu. Botafogo saiu fora, mas Textor já deu a entender que alinha do lado do que se resolver mais rápido.

Daí vai ser Petraglia contra o resto do mundo. Sempre ele.

[Douglas.]

  Em 11/07/2023 em 23:35, StrongAxe disse:

Daqui a pouco Cruzeiro, Vasco e Fluminense voltam pra Libra e aí acabou essa história de Forte Futebol. Internacional não se decidiu. Botafogo saiu fora, mas Textor já deu a entender que alinha do lado do que se resolver mais rápido.

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Só 3 clubes ainda não assinaram. Internacional, Náutico e ABC.

[tod]

Vi comentários que na libra existe um acordo para negociarem em bloco mas é opcional a venda(adiantamento) desses 12,5%. 

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

  Em 11/07/2023 em 20:18, Sunday disse:

Não defendendo, parexe que a BTG está dentro da SAF do Galo, ou seja... mandaram sair.

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Sim, o Galo tem quase 200mi em dívidas com o BTG, e eles junto com os 4Rs, decidiram por ir pra Libra, o presidente do Galo até se desculpou na nota que anuncia o acerto com a Libra e a saída do LFF

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

  Em 11/07/2023 em 18:35, raskor disse:

Tinham me falado que a Libra tinha morrido...

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Po, ganharam o Galo e perderam Botafogo, Vasco e Cruzeiro... me parece que não foi uma boa troca

[raskor]

  Em 12/07/2023 em 01:30, Vinicius Vaz / Gaúcho disse:

Po, ganharam o Galo e perderam Botafogo, Vasco e Cruzeiro... me parece que não foi uma boa troca

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Um cavalo paraguaio minúsculo, um time falido e um time de meio de tabela por um dos top 3 no Brasil na atualidade e pronto para se consolidar como tal por meio da SAF.

A Libra hoje tem os 3 times mais ricos, os outros três grandes do principal centro do país, o maior do Nordeste e o maior do Sul. 

No G4 do Brasileirão, 3 são da Libra e um é do bloquinho novo. 

Foi uma boa troca.

A LFF tem muitos times, mas a Libra tem os times de peso e isso influencia, e muito, nas questões relacionadas as cotas de TV, unificação dos grupos, etc.

 

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

  Em 12/07/2023 em 13:18, raskor disse:

Um cavalo paraguaio minúsculo, um time falido e um time de meio de tabela por um dos top 3 no Brasil na atualidade e pronto para se consolidar como tal por meio da SAF.

A Libra hoje tem os 3 times mais ricos, os outros três grandes do principal centro do país, o maior do Nordeste e o maior do Sul. 

No G4 do Brasileirão, 3 são da Libra e um é do bloquinho novo. 

Foi uma boa troca.

A LFF tem muitos times, mas a Libra tem os times de peso e isso influencia, e muito, nas questões relacionadas as cotas de TV, unificação dos grupos, etc.

 

Expand  

No fim das contas, eu acredito que o valor que os grupos vão receber vai ser bem parecido, a diferença é que pro Flamengo receber o valor que pretende, alguém vai ter q abrir mão do seu, vamos ver até quando isso dura... No mais, o Botafogo eu até concordo com relação ao que tu falou, agora, Vasco e Cruzeiro são muito maiores que o Galo... o Vasco é top4 do país, esse time ainda ser gigante depois de tudo que passou nos últimos tempos só comprova o tamanho da força deles, embora eu ache q fizeram um péssimo negócio com a SAF...

Eu fico triste pq eu acho que o melhor pra todo mundo era uma Liga como é na Premier, mas como falou o cara na matéria que colocaram acima, isso só vai acontecer o dia que a legislação obrigar a negociar de forma conjunta os direitos de transmissão do campeonato

[Rodrigodm]

  Em 12/07/2023 em 14:11, Vinicius Vaz / Gaúcho disse:

No fim das contas, eu acredito que o valor que os grupos vão receber vai ser bem parecido, a diferença é que pro Flamengo receber o valor que pretende, alguém vai ter q abrir mão do seu, vamos ver até quando isso dura... No mais, o Botafogo eu até concordo com relação ao que tu falou, agora, Vasco e Cruzeiro são muito maiores que o Galo... o Vasco é top4 do país, esse time ainda ser gigante depois de tudo que passou nos últimos tempos só comprova o tamanho da força deles, embora eu ache q fizeram um péssimo negócio com a SAF...

Eu fico triste pq eu acho que o melhor pra todo mundo era uma Liga como é na Premier, mas como falou o cara na matéria que colocaram acima, isso só vai acontecer o dia que a legislação obrigar a negociar de forma conjunta os direitos de transmissão do campeonato

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So a libra dar a oportunidade de fechar uma porcentagem menor ja valeria a pena pra qualquer clube participar dela. Essa venda de 20% por 50 anos me parece uma loucura total. 

[tod]

https://www.uol.com.br/esporte/futebol/colunas/rodrigo-mattos/2023/07/24/flamengo-ve-aporte-de-fundo-desvantajoso-e-debate-trocar-por-fatia-da-libra.htm

Felizmente acho que o Flamengo vai fugir desse negocio de vender % de receita por 50 anos.

[Douglas.]

Por isso que essa participação dos fundos está mal explicada. O detalhe mais prático é só esse, de que vão procurar acordos de venda dos direitos do bloco que representam, mas essa intermediação precisava de tudo isso se os clubes nem são obrigados a aceitar o que for proposto?

[Rodrigodm]

  Em 28/07/2023 em 12:45, Douglas. disse:

Por isso que essa participação dos fundos está mal explicada. O detalhe mais prático é só esse, de que vão procurar acordos de venda dos direitos do bloco que representam, mas essa intermediação precisava de tudo isso se os clubes nem são obrigados a aceitar o que for proposto?

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O problema que já tao assinando algo por 50 anos. Desde do começo ta muito claro que quem não vender porcentagem por um período tão longo se dará melhor. 

[Douglas.]

https://ge.globo.com/negocios-do-esporte/noticia/2023/08/31/investidores-de-condominio-entre-safs-e-forte-futebol-vao-a-mercado-levantar-r-800-milhoes-entenda.ghtml

 

Pelo menos uma ponta do que comentei antes está aí, até então não tinha explicação nenhuma do porquê os clubes precisavam formar sociedade pra fazer a negociação de direitos. Ainda falta alguma explicação do porquê esses serviços não poderiam ser negociados de outra forma, com preço fixo ao invés de comprometer o percentual futuro, ou porquê negociar em percentual seria mais vantajoso...

[raskor]

https://ge.globo.com/negocios-do-esporte/noticia/2023/10/23/fundo-criado-por-investidores-do-forte-futebol-capta-r-405-milhoes-metade-do-valor-pretendido.ghtml

Já pode chamar o Forte Futebol de Fraco Futebol ou ainda tá cedo?