liga brasileira Clubes realizam reunião para discutir a criação da Liga Brasileira. Agora vai?

[raskor]

  Em 30/05/2023 em 21:09, Rodrigodm disse:

Qual a decisão escrota, Mantrax?

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Também não entendi.

A LFF tava batendo o pé pra tudo ser só do jeito dela e surgiu uma proposta quase duas vezes maior que a da LFF pra fechar sem a adesão de todos os clubes do campeonato. É óbvio que tem que aceitar.

A LFF sabotou a unificação da liga ao não saber ceder, coisa que a Libra fez até demais.

Mas aparentemente, a LFF é o mocinho da história e qualquer decisão contrária a ela é considerada escrota.

[tod]

  Em 31/05/2023 em 19:27, raskor disse:

Também não entendi.

A LFF tava batendo o pé pra tudo ser só do jeito dela e surgiu uma proposta quase duas vezes maior que a da LFF pra fechar sem a adesão de todos os clubes do campeonato. É óbvio que tem que aceitar.

A LFF sabotou a unificação da liga ao não saber ceder, coisa que a Libra fez até demais.

Mas aparentemente, a LFF é o mocinho da história e qualquer decisão contrária a ela é considerada escrota.

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concordo com você.

O modelo de distribuição de receita estava praticamente igual desde janeiro. Os caras bateram o pé por conta da garantia mínima que Flamengo e Corinthians teriam caso os direitos de TV perdessem valor, algo absolutamente improvável, já que a tendência é aumentar. Essa cláusula jamais seria ativada. se não tivesse correção por igpm ou algo assim, essa cláusula morreria só na inflação.

o modelo da libra ainda é melhor na questão de igualar as rivalidades no aporte (inter/grêmio,galo/cruzeiro,SP/palmeiras e etc).

Assim, nenhum dirigente sai com cara de otário vendo seu rival ganhar mais no aporte do investidor.

Já seria muito melhor do que é hoje, muito. Só que sempre é essa coisa pau no cu de ter que fuder Flamengo e Corinthians e mimimi. 

Hoje com a proposta lá da mubadala, é melhor nem negociar mesmo. Vão perder uma grande chance de rever calendário, poder da CBF e etc. Para ter duas empresas negociando direitos de TV e só. Tudo se mantém.

E a culpa é da LFF.

[Dan_Cunha]

https://ge.globo.com/negocios-do-esporte/noticia/2023/06/30/clubes-da-liga-forte-fecham-contrato-para-venda-de-direitos-galo-inter-e-nautico-nao-assinam.ghtml

Impressionante como o Petraglia conseguiu arrancar quase 200 milhões para o CAP. 

[StrongAxe]

Parabéns ao Petraglia, fez o melhor para o clube dele, mas ao tempo arruinou qualquer chance de criarmos uma liga e tirar o domínio da CBF pelos próximos 50 anos.

[felipevalle]

  Em 30/06/2023 em 21:57, StrongAxe disse:

Parabéns ao Petraglia, fez o melhor para o clube dele, mas ao tempo arruinou qualquer chance de criarmos uma liga e tirar o domínio da CBF pelos próximos 50 anos.

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E os outros clubes de fora, tais como Corinthians, Flamengo, serão obrigados a aceitar ou podem fazer por fora?

[raskor]

Parabéns aos chorões da LFF. Ficaram sabotando a união das duas ligas recusando-se a ceder, como o outro lado fez até onde deu. Agora vamos ter que aguentar 50 anos de CBF por culpa única e exclusivamente da LFF.

Mas no fim do dia, o que vale é que eles não abaixaram a cabeça pra Flamengo e Corinthians!!!!

[Douglas.]

  Em 30/06/2023 em 22:22, felipevalle disse:

E os outros clubes de fora, tais como Corinthians, Flamengo, serão obrigados a aceitar ou podem fazer por fora?

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Os outros podem aderir, podem negociar individualmente, ou até criarem outro bloco.

 

https://www.itatiaia.com.br/editorias/cruzeiro/2023/06/30/independente-cruzeiro-pode-assinar-com-mesmo-investidor-da-lff-entenda

 

  

  Em 30/06/2023 em 22:52, raskor disse:

Parabéns aos chorões da LFF. Ficaram sabotando a união das duas ligas recusando-se a ceder, como o outro lado fez até onde deu. Agora vamos ter que aguentar 50 anos de CBF por culpa única e exclusivamente da LFF.

Mas no fim do dia, o que vale é que eles não abaixaram a cabeça pra Flamengo e Corinthians!!!!

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Os planos de criar uma liga continuam, essa parte é só sobre a exploração dos direitos. Inclusive um dos fatores pra última dissidência na Libra foi pelos investidores quererem fazer parte da organização da liga, quando mudaram a proposta mas não foi suficiente.

[raskor]

  Em 30/06/2023 em 22:57, Douglas. disse:

Os outros podem aderir, podem negociar individualmente, ou até criarem outro bloco.

 

https://www.itatiaia.com.br/editorias/cruzeiro/2023/06/30/independente-cruzeiro-pode-assinar-com-mesmo-investidor-da-lff-entenda

 

  

Os planos de criar uma liga continuam, essa parte é só sobre a exploração dos direitos. Inclusive um dos fatores pra última dissidência na Libra foi pelos investidores quererem fazer parte da organização da liga, quando mudaram a proposta mas não foi suficiente.

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A questão é que agora a Libra teria que aceitar a proposta que a LFF aceitou para haver a unificação.

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

  Em 30/06/2023 em 22:52, raskor disse:

Parabéns aos chorões da LFF. Ficaram sabotando a união das duas ligas recusando-se a ceder, como o outro lado fez até onde deu. Agora vamos ter que aguentar 50 anos de CBF por culpa única e exclusivamente da LFF.

Mas no fim do dia, o que vale é que eles não abaixaram a cabeça pra Flamengo e Corinthians!!!!

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Flamengo foi implodindo a própria Libra cara... alguns clubes até levantaram da mesa... Não admitiam abrir mão de ganhar bem acima dos outros, tanto que a própria Leila jgou umas verdades pros caras, Botafogo e outros saíram do bloco...

[Rodrigodm]

  Em 01/07/2023 em 02:28, Vinicius Vaz / Gaúcho disse:

Flamengo foi implodindo a própria Libra cara... alguns clubes até levantaram da mesa... Não admitiam abrir mão de ganhar bem acima dos outros, tanto que a própria Leila jgou umas verdades pros caras, Botafogo e outros saíram do bloco...

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O Flamengo "implodiu" a libra porque ele não quis abrir mão do que acha que tem direito, bem irônico ne. O curioso e que o proprio textor elogiou o landim nas negociações e soltou indireta (ou diretas) para quem queria mudar tudo, vulgo leila e afins. 

Mas vamos ver daqui ha alguns anos, venderam a preco de banana os direitos pra liga forte pra pegar adiantamentos e depois vão reclamar da disparidade. 

Editado 1 de Julho 2023 por Rodrigodm

[Banton]

Algum nortista ou especialista nessa liga forte, poderia, por favor, me explicar porquê o CRB vai receber 40 milhões e o segundo maior clube do estado de Alagoas irá receber apenas 5 milhões? É por conta da Série C?

Se pegar qualquer dado pra justificar, você não vê sentido.

Torcida: CSA

Títulos Estaduais: CSA

Boa fase à longo prazo: CRB.

Títulos Importantes: Nenhum dos dois

Títulos de divisão: CSA

 

Qual é o sentido da Liga Forte? Eu tô por fora. É pra fortalecer os times fortes em seus estados? Porquê se for esse padrão, eles erraram no CRB. 

Ano passado, CSA também estava na segunda divisão junto com o seu rival. E esse ano, o CRB está em NOVAMENTE má fase na segundona. Enfim...

[Dan_Cunha]

  Em 01/07/2023 em 07:58, Banton disse:

Algum nortista ou especialista nessa liga forte, poderia, por favor, me explicar porquê o CRB vai receber 40 milhões e o segundo maior clube do estado de Alagoas irá receber apenas 5 milhões? É por conta da Série C?

Se pegar qualquer dado pra justificar, você não vê sentido.

Torcida: CSA

Títulos Estaduais: CSA

Boa fase à longo prazo: CRB.

Títulos Importantes: Nenhum dos dois

Títulos de divisão: CSA

 

Qual é o sentido da Liga Forte? Eu tô por fora. É pra fortalecer os times fortes em seus estados? Porquê se for esse padrão, eles erraram no CRB. 

Ano passado, CSA também estava na segunda divisão junto com o seu rival. E esse ano, o CRB está em NOVAMENTE má fase na segundona. Enfim...

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Exato, série C. Parece que destinaram um "teto" de valor para a série C. O Náutico não assinou justamente por isso.

 

Sinceramente, achei o acordo bem mediano. SE foi bom para alguém, foi para o CAP, que se supervalorizou. Acho que Inter e CAM conseguiriam valores melhores na Libra. 

[HrTr]

Para o CAM nesse momento qualquer grana estão levantando as mãos para o alto. 

Mas sinceramente achei pouco por um direito de 50 anos. Ok foi 20%, mas ainda assim se olhar daqui a 50 anos vão ver que 200 milhões não foi nada (para os que ganharam mais).

Essa grana vai ser pra tapar buraco, pagar dívidas, vai ajudar no curto prazo, se for bem utilizado pode fazer diferença para alguns. Mas na frente podem ter a sensação de que poderiam ter conseguido bem mais. 

 

[Henrique M.]

  Em 01/07/2023 em 11:05, HrTr disse:

Para o CAM nesse momento qualquer grana estão levantando as mãos para o alto. 

Mas sinceramente achei pouco por um direito de 50 anos. Ok foi 20%, mas ainda assim se olhar daqui a 50 anos vão ver que 200 milhões não foi nada (para os que ganharam mais).

Essa grana vai ser pra tapar buraco, pagar dívidas, vai ajudar no curto prazo, se for bem utilizado pode fazer diferença para alguns. Mas na frente podem ter a sensação de que poderiam ter conseguido bem mais. 

 

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Eu também achei os valores muito baixos, mas não que os da Libra sejam diferentes.

[Douglas.]

  Em 01/07/2023 em 07:58, Banton disse:

Qual é o sentido da Liga Forte? Eu tô por fora. É pra fortalecer os times fortes em seus estados? Porquê se for esse padrão, eles erraram no CRB. 

Ano passado, CSA também estava na segunda divisão junto com o seu rival. E esse ano, o CRB está em NOVAMENTE má fase na segundona. Enfim...

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Em alguma das notícias do GE falam que fizeram um cálculo baseado em participações em cada divisão nos últimos anos pra definir o rateio, e depois fizeram as 3 fatias por divisão. Aí os maiores clubes da Série C pegam percentual maior dentro do teto, os da B idem, e por fim os da Série A dividem a maior parte. Eu acho que por isso Vitória, Botafogo-SP e Guarani destoam de clubes do mesmo patamar na comparação entre os valores que receberiam em cada acordo: https://ge.globo.com/negocios-do-esporte/noticia/2023/03/29/como-dinheiro-de-investidores-sera-dividido-entre-clubes-da-liga-compare-tabelas-de-libra-e-forte.ghtml

Essa parte que é o caroço no rateio da LFF, do mesmo modo que a cláusula de proteção era o da Libra.

 

  Em 01/07/2023 em 10:54, Dan_Cunha disse:

Sinceramente, achei o acordo bem mediano. SE foi bom para alguém, foi para o CAP, que se supervalorizou. Acho que Inter e CAM conseguiriam valores melhores na Libra.

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No último cálculo da notícia acima, quem sairia perdendo com a LFF seriam só Flamengo, Corinthians, São Paulo, Palmeiras, Vitória, Guarani e Botafogo-SP, porque foram ajustando as variáveis pra atrair a maioria dos clubes com a redivisão dos valores sem a proteção aos que já recebem mais.

[Dan_Cunha]

  Em 01/07/2023 em 12:37, Douglas. disse:

Em alguma das notícias do GE falam que fizeram um cálculo baseado em participações em cada divisão nos últimos anos pra definir o rateio, e depois fizeram as 3 fatias por divisão. Aí os maiores clubes da Série C pegam percentual maior dentro do teto, os da B idem, e por fim os da Série A dividem a maior parte. Eu acho que por isso Vitória, Botafogo-SP e Guarani destoam de clubes do mesmo patamar na comparação entre os valores que receberiam em cada acordo: https://ge.globo.com/negocios-do-esporte/noticia/2023/03/29/como-dinheiro-de-investidores-sera-dividido-entre-clubes-da-liga-compare-tabelas-de-libra-e-forte.ghtml

Essa parte que é o caroço no rateio da LFF, do mesmo modo que a cláusula de proteção era o da Libra.

 

No último cálculo da notícia acima, quem sairia perdendo com a LFF seriam só Flamengo, Corinthians, São Paulo, Palmeiras, Vitória, Guarani e Botafogo-SP, porque foram ajustando as variáveis pra atrair a maioria dos clubes com a redivisão dos valores sem a proteção aos que já recebem mais.

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Verdade. https://ge.globo.com/negocios-do-esporte/noticia/2023/03/29/como-dinheiro-de-investidores-sera-dividido-entre-clubes-da-liga-compare-tabelas-de-libra-e-forte.ghtml

Vamos ver como a Libra se mexe a partir de agora. Agora que já desandou é tentar garantir uma fatia legal para cada um (se bem que com a ReT lá no Corinthians dinheiro nenhum é suficiente).

[felipevalle]

  Em 01/07/2023 em 13:51, Dan_Cunha disse:

Verdade. https://ge.globo.com/negocios-do-esporte/noticia/2023/03/29/como-dinheiro-de-investidores-sera-dividido-entre-clubes-da-liga-compare-tabelas-de-libra-e-forte.ghtml

Vamos ver como a Libra se mexe a partir de agora. Agora que já desandou é tentar garantir uma fatia legal para cada um (se bem que com a ReT lá no Corinthians dinheiro nenhum é suficiente).

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libra era muito roubada pros tops.

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

  Em 01/07/2023 em 10:54, Dan_Cunha disse:

Exato, série C. Parece que destinaram um "teto" de valor para a série C. O Náutico não assinou justamente por isso.

 

Sinceramente, achei o acordo bem mediano. SE foi bom para alguém, foi para o CAP, que se supervalorizou. Acho que Inter e CAM conseguiriam valores melhores na Libra. 

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Inter pega muito mais com o acordo da Forte do que seria com o da Libra... Todo mundo pega mais...

E eu não achei o valor baixo, os times nao tão vendendo os direitos de TV ou algo assim, simplesmente a participação na administração da Liga, ou seja, hoje tão vendendo praticamente nada... Embora 50 anos eu também ache muito tempo, eu já acho que jaja o pessoal da Libra vai acabar vindo pra Forte também

[tod]

Eu não entendo por que só valam do aporte inicial, a TV fica mostrando esse aporte como se fosse o valor final de cada clube mas isso é só um aporte para ser "sócio" de cada bloco.

Posso estar falando merda, mas o aporte inicial na LFF vai ser 2,2Bi por 20% em 50 anos.

O Aporte inicial da Libra seria parecido com a LFF(2,2BI), só que lá tem time melhores que valem mais. 

Pelo que li Hoje o campeonato todo é vendido por 1,1 bi por 5 anos para globo(2019), certo?

Se nos próximos anos o campeonato todo passar a valer 2bi por 5 anos, eu imagino que esse bolo vai ficar pelo menos um 60%(Libra) 40%(LFF).  Então Sobraria 1,2Bi libra e 800M LFF pelos direitos econômicos de TV. Desses valores, 20% iriam para os fundos que compraram cada bloco.

Então mesmo com aportes iniciais iguais, ao longo do tempo, provavelmente vai ter uma disparidade se a venda de TV se forem  2 blocos, com um bloco só com times do topo.

A diferença para os fundos, é que talvez o fundo que comprou a LFF vai demorar mais tempo a recuperar o dinheiro investido no aporte, mas vai ter lucro em 50 anos.

Então, para alguns clubes, talvez fosse melhor ganhar menos no aporte inicial, para ganhar mais com o bloco que vai ter maior receita de venda de TV ao longo dos anos.

 

 

[raskor]

https://ge.globo.com/negocios-do-esporte/noticia/2023/07/04/forte-anunciou-aprovacao-de-acordo-com-investidores-sem-que-tivesse-minimo-de-assinaturas.ghtml

 

 

aheuhauea, que várzea essa LFF.

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

https://ge.globo.com/negocios-do-esporte/noticia/2023/07/05/botafogo-coritiba-e-cruzeiro-assinam-com-investidores-do-forte-mas-mantem-posicao-de-centro.ghtml

Botafogo, Coxa e Cruzeiro que faziam parte da Libra já assinaram com o mesmo fundo do Forte, a Libra acabou

[Douglas.]

Tem um recálculo dos valores. Subiram alguns milhões entre esses valores e os calculados anteriormente.

[raskor]

https://ge.globo.com/futebol/times/atletico-mg/noticia/2023/07/06/sem-assinar-com-lff-atletico-mg-analisa-migracao-para-libra-e-tem-dia-d-para-decisao-veja-cenario.ghtml

 

Que plot Twist heim

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

Não sei qual é a situação no Galo, mas o Inter também não assinou por que a oposição tá enchendo o saco no conselho deliberativo, mas aqui não há dúvidas de qual proposta é a preferida

[grollinho]

  Em 06/07/2023 em 18:15, Vinicius Vaz / Gaúcho disse:

Não sei qual é a situação no Galo, mas o Inter também não assinou por que a oposição tá enchendo o saco no conselho deliberativo, mas aqui não há dúvidas de qual proposta é a preferida

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