dia-a-dia Clube de Regatas Flamengo

[flaes]

2 horas atrás, peu.pipoca disse:

Isso é bem bizarro na real, essa necessidade quase imediata de dizer que o Andreas é melhor que o Gerson. Vi muito esse tipo de comentário no twitter, calma lá né, um acabou de sair e o outro acabou de chegar, rapaziada tem que segurar a emoção. 

Bizarro nada, isso é opnião! Cada um tem sua opnião daquilo que acompanha... 

Eu estou contente com Andreas, até momento... não o conhecia, mas em pouco tempo vejo que tem muitas qualidades! Quando Gerson saiu, eu particularmente achei que o time não iria encontrar outro jogador a nível dele, e por incrível que me pareça, Andreas faz muito bem aquilo que Gérson fazia ali no meio, e com muito mais efetividade! Cobra falta bem, chuta bem, correria 90 minutos... enfim

 

Vamos aguardar desenrolar do ano, mas se continuar nesse nível, vamos chegar longe!

Editado 15 de Outubro 2021 por flaes

[Respeita Meu Manto]

55 minutos atrás, flaes disse:

Eu estou contente com Andreas, até momento... não o conhecia, mas em pouco tempo vejo que tem muitas qualidades! Quando Gerson saiu, eu particularmente achei que o time não iria encontrar outro jogador a nível dele, e por incrível que me pareça, Andreas faz muito bem aquilo que Gérson fazia ali no meio, e com muito mais efetividade! Cobra falta bem, chuta bem, correria 90 minutos... enfim

Eu também estou alias, aos poucos ele ta calando a boca de quem tanto criticou nos primeiros jogos dele, contudo é preciso dar tempo pra ver se de fato ele é melhor que o Gerson. Mas uma coisa pelo menos todos nós flamenguistas somos unanimes, esses últimos jogos dele já obriga o Flamengo a compra-lo em definitivo, ele vale o preço que estão pedindo.

[Zicogalinho]

Discordo completamente que ele valha 20 Milhões de Euros. Daria mais de 100 milhões de reais. Na minha opinião, vale uns 9-10 M.

[raskor]

Calma aí com a empolgação. Ele só vale 20M de euros se ele repetir a atuação contra o Juventude em todos os jogos.

[tod]

Andreas e Gérson são jogadores diferentes.

O Andreas casou muito bem pq ele é um jogador de chute, coisa que o Gerson não fazia. Então quando tem um time muito fechado, essa característica do Andreas de chutar bem me agrada muito. A inversão de bola é diferenciada também, aqui faz diferença pq o ritmo é mais lento e essas inversões aceleram o jogo.

Só que o Gerson é craque também, tem um drible curto e movimentação muito boa, além de prender a bola melhor na minha opinião. Aquela virada de bunda pro adversário para tomar a falta ele fazia como ninguém, se o cara não fizesse a falta já armava o jogo de costas.

[Rodrigo9]

Andreas marcando deve muito ao Gerson, apesar de ter melhorado recentemente. 

Mas ofensivamente ele é melhor que o Coringa finalizando, ao menos isso já saltou aos olhos

[Leho.]

Tudo bem que vocês tem bala na agulha atualmente pra permitir esse tipo de compra, mas botar €20 milhas nesse Andreas é insanidade hein? Já falei inclusive num tópico de jogo do Fla isso. Tá se mostrando um jogador bem interessante, útil, de boa técnica e tals, mas jamais vai valer essa "loucura" financeira.

Aqui na Am. do Sul vocês com essa grana trariam uns 2 ou 3 jogadores de meio-campo tão bons ou até melhores. Olha o que joga de bola o Zaracho do Galo por exemplo (e custou "módicos" €5 milhões aos cofres mineiros — confere, @Dsmoreira? Rs, rs).

[Dsmoreira]

6 horas atrás, Leho. disse:

Aqui na Am. do Sul vocês com essa grana trariam uns 2 ou 3 jogadores de meio-campo tão bons ou até melhores. Olha o que joga de bola o Zaracho do Galo por exemplo (e custou "módicos" €5 milhões aos cofres mineiros — confere, @Dsmoreira? Rs, rs).

6 milhões de dólares por 50% do passe. Não muito abaixo do Andreas, se considerarmos 100%.

PS: Por isso que pra clube Europeu tira-lo daqui, terá que ser por um valor bem alto. Acho que Galo só abre conversa a partir dos 20 milhões de euros, e acho que alguém vai acabar pagando... Leverkusen já tá de olho, inclusive.

Editado 16 de Outubro 2021 por Dsmoreira

[Rodrigodm]

7 horas atrás, Leho. disse:

Tudo bem que vocês tem bala na agulha atualmente pra permitir esse tipo de compra, mas botar €20 milhas nesse Andreas é insanidade hein? Já falei inclusive num tópico de jogo do Fla isso. Tá se mostrando um jogador bem interessante, útil, de boa técnica e tals, mas jamais vai valer essa "loucura" financeira.

Aqui na Am. do Sul vocês com essa grana trariam uns 2 ou 3 jogadores de meio-campo tão bons ou até melhores. Olha o que joga de bola o Zaracho do Galo por exemplo (e custou "módicos" €5 milhões aos cofres mineiros — confere, @Dsmoreira? Rs, rs).

Acho que uma coisa não impede a outra. Flamengo precisava de alguém pronto pra substituir o Gerson e reforçar o meio campo como um todo, para isso foi atrás tanto do Thiago Mendes como do Andreas. Só conseguiu o Andreas. Novos talentos do futebol sul americano que ainda estão por aqui provavelmente precisariam de um tempo maior de adaptação, coisa que o clube não tinha.

E 20 milhões é sim um valor esticado, concordo com você, mas não é um valor tão longe do que o clube vem pagando. Caso o Andreas exploda, um valor próximo do Arrascaeta é plausível. 

Mas assim, não sei nem se o próprio Andreas irá querer voltar definitivamente para o Brasil caso consiga voltar a jogar na Premier League, ainda que não seja no Manchester. São vários "se". 

[tod]

Diretoria já falou que 20m de euros foi um valor de segurança para não inflacionar, em outras palavras, vão negociar mas se o Man United bater o pé já esta tudo acertado com modelo de pagamento de casas bahia. Como foi com o Pedro. Pagamos 14m de euros em um atacante reserva, 20m de euros no volante titular é muito plausível. 

E outra, prefiro pagar 20m de euros em tiro certo do que arriscar 10m em algum maluco da colômbia, argentina onde o campeonato é ruim e ele pode não ser tão bom. Cansei de Mugnis, Canteiros, Mancuellos, Piriz da Motta. Se colocar na ponta do lápis e sai mais caro essas apostas do que dar um tiro certeiro. Andreas é Jogador de 25 anos, é para jogar mais 5 anos e não para vender. As apostas tem que ser realmente baratas, como o atacante do Nautico, o Matheusinho que era de algum time de santa catarina e está quase ganhando a posição. Tem que por uns olheiros na Argentina/Uruguai/Colombia para pegar os garotos novos ainda e não depois que já estão jogando.

As vendas boas são as do Muniz, Yuri alguma porra que estava no fortaleza. Pagaram caro por jogadores que não tinham espaço aqui.

 

[Dsmoreira]

53 minutos atrás, tod disse:

Diretoria já falou que 20m de euros foi um valor de segurança para não inflacionar, em outras palavras, vão negociar mas se o Man United bater o pé já esta tudo acertado com modelo de pagamento de casas bahia. Como foi com o Pedro. Pagamos 14m de euros em um atacante reserva, 20m de euros no volante titular é muito plausível. 

E outra, prefiro pagar 20m de euros em tiro certo do que arriscar 10m em algum maluco da colômbia, argentina onde o campeonato é ruim e ele pode não ser tão bom. Cansei de Mugnis, Canteiros, Mancuellos, Piriz da Motta. Se colocar na ponta do lápis e sai mais caro essas apostas do que dar um tiro certeiro. Andreas é Jogador de 25 anos, é para jogar mais 5 anos e não para vender. As apostas tem que ser realmente baratas, como o atacante do Nautico, o Matheusinho que era de algum time de santa catarina e está quase ganhando a posição. Tem que por uns olheiros na Argentina/Uruguai/Colombia para pegar os garotos novos ainda e não depois que já estão jogando.

As vendas boas são as do Muniz, Yuri alguma porra que estava no fortaleza. Pagaram caro por jogadores que não tinham espaço aqui.

 

Mas aí cabe o clube fazer a avaliação certa né? Pra isso que serve os centros de inteligência.

Zaracho já tinha convocação pra seleção argentina e era jogador especulado no Milan e no Atlético de Madrid. Galo só aproveitou o momento de pandemia (europeus sem investir muito) + necessidade do Racing com janela europeia fechada e buscou.

Quer um exemplo? Galo pagou 3 milhões de euros pelo Junior Alonso. Quanto o Flamengo pagou pra ter o Léo Pereira? Pagar acima do valor real do mercado não pesa na conta de vocês porque estão num patamar financeiro muito acima, mas para clubes como Galo e Palmeiras que tem condições de investimentos acima dos demais, mas abaixo do Flamengo, vale a pena apostar no mercado sulamericano.

Outro exemplo que lembrei: Michael vs Savarino. Vocês pagaram quase 7x mais pelo Michael, e o salário dele deve ser bem acima do Savarino também, mesmo o Savarino tendo vindo da MLS. Na ultima temporada do Savarino na MLS ele recebia o equivalente a R$ 150 mil reais mensais. Não passa dos R$ 300 mil no Galo.

EDIT: Consertei a diferença de valor entre Savarino e Michael. Vocês pagaram 7,5 milhões de euros no Michael. Galo pagou US$ 1,5 milhões pelo Savarino.

Editado 16 de Outubro 2021 por Dsmoreira

[Rodrigodm]

17 minutos atrás, Dsmoreira disse:

Mas aí cabe o clube fazer a avaliação certa né? Pra isso que serve os centros de inteligência.

Zaracho já tinha convocação pra seleção argentina e era jogador especulado no Milan e no Atlético de Madrid. Galo só aproveitou o momento de pandemia (europeus sem investir muito) + necessidade do Racing com janela europeia fechada e buscou.

Quer um exemplo? Galo pagou 3 milhões de euros pelo Junior Alonso. Quanto o Flamengo pagou pra ter o Léo Pereira? Pagar acima do valor real do mercado não pesa na conta de vocês porque estão num patamar financeiro muito acima, mas para clubes como Galo e Palmeiras que tem condições de investimentos acima dos demais, mas abaixo do Flamengo, vale a pena apostar no mercado sulamericano.

Outro exemplo que lembrei: Michael vs Savarino. Vocês pagaram quase 7x mais pelo Michael, e o salário dele deve ser bem acima do Savarino também, mesmo o Savarino tendo vindo da MLS. Na ultima temporada do Savarino na MLS ele recebia o equivalente a R$ 150 mil reais mensais. Não passa dos R$ 300 mil no Galo.

EDIT: Consertei a diferença de valor entre Savarino e Michael. Vocês pagaram 7,5 milhões de euros no Michael. Galo pagou US$ 1,5 milhões pelo Savarino.

Michael e Leo Pereira são situações atípicas + confiança na análise do JJ. Leo Pereira foi venda casada com o Pablo Marí, precisávamos de um zagueiro canhoto de forma imediata. E assim como o Michael, foi uma época que havia uma certa sobra de caixa e dinheiro, então algumas decisões na minha opinião não foram acertadas. Com menos dinheiro acho que o clube voltou a se movimentar melhor.

A situação do Atlético é um pouco diferente pois era um time em formação no ano passado, diferente de hoje, então cabiam mais apostas. Caso o Atlético perca alguém no meio de algum campeonato importante, o ideal é que venha alguém do mesmo calibre e não alguém que existe um certo "q" de aposta.

Acho que em um time cabe contratações tanto do estilo Nacho (que provavelmente lhe dará um retorno técnico certo) e um Zaracho (que há uma certa aposta e possibilidade de revenda, mas é um jogador que poderia ter oscilado ou necessitado de um tempo para se adaptar). 

[Dsmoreira]

39 minutos atrás, Rodrigodm disse:

Michael e Leo Pereira são situações atípicas + confiança na análise do JJ. Leo Pereira foi venda casada com o Pablo Marí, precisávamos de um zagueiro canhoto de forma imediata. E assim como o Michael, foi uma época que havia uma certa sobra de caixa e dinheiro, então algumas decisões na minha opinião não foram acertadas. Com menos dinheiro acho que o clube voltou a se movimentar melhor.

A situação do Atlético é um pouco diferente pois era um time em formação no ano passado, diferente de hoje, então cabiam mais apostas. Caso o Atlético perca alguém no meio de algum campeonato importante, o ideal é que venha alguém do mesmo calibre e não alguém que existe um certo "q" de aposta.

Acho que em um time cabe contratações tanto do estilo Nacho (que provavelmente lhe dará um retorno técnico certo) e um Zaracho (que há uma certa aposta e possibilidade de revenda, mas é um jogador que poderia ter oscilado ou necessitado de um tempo para se adaptar). 

Isso é algo que eu tenho que concordar. O clube, em 2020, gastou pra caralho porque literalmente reformulou o elenco praticamente inteiro. Então alguns nomes foram apostas (umas mais certeiras que outras). Em 2021, gastaram e contrataram menos, mas não apostaram mais. Contrataram jogadores "pesados" pra fazerem a diferença no elenco reformulado em 2020.

Eu vou ser bem sincero com vocês, a diretoria de futebol do Flamengo me parece acertar mais que errar pelo motivo chamado DINHEIRO. A contratação do Abel Braga seguida da demissão + contratação do Jorge Jesus, depois de Galo e Vasco o procurar + as reposições erradas gastando fortunas + contratação do Dome... Sei lá, num clube com menos poderio financeiro já teriam feito um estrago.

E aí entra uma questão que eu não sei se confio no Galo: Desde que os mecenas assumiram o clube, não perdemos nenhum titular dessa reformulação (encabeçada pelo Sampaoli), não houve necessidade de reposição rápida... O que se ouve falar é que o clube já tem vários nomes como reposição pra todas as posições, mas não dá pra saber como será. A única coisa que dá pra ter como base é o caso do Nathan Silva. Galo vendeu o Gabriel pro Japão, Cuca indicou o Nathan Silva, sem saber que já era do Galo, e o CIGA (Centro de Inteligência do Galo) aprovou o retorno. Acabou que vendemos um reserva e "ganhamos" um titular.

Para 2022 o Galo já tem 3 novos jogadores confirmados no elenco: Ademir (América), Vitor Mendes e Guilherme Castilho (ambos revelados pelo clube e emprestados pro Juventude). Os três sem custos e para compor o grupo. Eu não sei se o Galo necessariamente precisa contratar titulares, mas sim, apenas repor em caso de venda e otimizar o elenco em algumas posições.

Mas enfim, voltando ao assunto Flamengo... É um universo a parte do futebol brasileiro. Nenhum clube tem condições de gastar quase 200 milhões em dois jogadores da mesma posição (só o Pedro e o Gabigol custaram o mesmo tanto da reformulação inteira do Galo em 2020). Então pegar emprestado com passe fixado em 20 milhões de euros nem é tão arriscado. Se virar, compra. Se não virar, não compra... Não me parecem colocar o futuro do clube em risco (infelizmente hahaha), então foda-se.

Editado 16 de Outubro 2021 por Dsmoreira

[JGDuarte]

1 hora atrás, tod disse:

E outra, prefiro pagar 20m de euros em tiro certo do que arriscar 10m em algum maluco da colômbia

Ninguém em sã consciência arrisca 10M de euros em algum maluco da Colômbia. Pra um cara desses valer 10M, a chance de vir e dar errado tem que ser minúscula. A grana que o Flamengo tá tendo nos faz perder um pouco da noção da realidade. Pra alguém valer 20M de euros nem se fala. Às vezes é até bom botar o preço em reais pra dar uma noção melhor do que tá sendo gasto.

[Rodrigodm]

5 minutos atrás, Dsmoreira disse:

Isso é algo que eu tenho que concordar. O clube, em 2020, gastou pra caralho porque literalmente reformulou o elenco praticamente inteiro. Então alguns nomes foram apostas (umas mais certeiras que outras). Em 2021, gastaram e contrataram menos, mas não apostaram mais. Contrataram jogadores "pesados" pra fazerem a diferença no elenco reformulado em 2020.

Eu vou ser bem sincero com vocês, a diretoria de futebol do Flamengo me parece acertar mais que errar pelo motivo chamado DINHEIRO. A contratação do Abel Braga seguida da demissão + contratação do Jorge Jesus, depois de Galo e Vasco o procurar + as reposições erradas gastando fortunas + contratação do Dome... Sei lá, num clube com menos poderio financeiro já teriam feito um estrago.

E aí entra uma questão que eu não sei se confio no Galo: Desde que os mecenas assumiram o clube, não perdemos nenhum titular dessa reformulação (encabeçada pelo Sampaoli), não houve necessidade de reposição rápida... O que se ouve falar é que o clube já tem vários nomes como reposição pra todas as posições, mas não dá pra saber como será. A única coisa que dá pra ter como base é o caso do Nathan Silva. Galo vendeu o Gabriel pro Japão, Cuca indicou o Nathan Silva, sem saber que já era do Galo, e o CIGA (Centro de Inteligência do Galo) aprovou o retorno. Acabou que vendemos um reserva e "ganhamos" um titular.

Para 2022 o Galo já tem 3 novos jogadores confirmados no elenco: Ademir (América), Vitor Mendes e Guilherme Castilho (ambos revelados pelo clube e emprestados pro Juventude). Os três sem custos e para compor o grupo. Eu não sei se o Galo necessariamente precisa contratar titulares, mas sim, apenas repor em caso de venda e otimizar o elenco em algumas posições.

Mas enfim, voltando ao assunto Flamengo... É um universo a parte do futebol brasileiro. Nenhum clube tem condições de gastar quase 200 milhões em dois jogadores da mesma posição (só o Pedro e o Gabigol custaram o mesmo tanto da reformulação inteira do Galo em 2020). Então pegar emprestado com passe fixado em 20 milhões de euros nem é tão arriscado. Se virar, compra. Se não virar, não compra... Não me parecem colocar o futuro do clube em risco (infelizmente hahaha), então foda-se.

Isso não é muito justo. Óbvio que o dinheiro pesa, mas BH custou 20 milhões de reais, baita acerto. Marí custou 5 milhões de reais na época e todo Flamenguista tem saudades até hoje. E assim é fácil falar, mas ter a convicção que o Flamengo teve no Arrascaeta pagando uma FORTUNA é bem elogiável. Se o Arrascaeta não tivesse dado certo, com certeza complicaria bastante as pretensões do time na gestão Landim. Então foi mérito de quem apostou. O próprio Gerson o clube teve muito mérito em contratar, foram 12 milhões de euros em um jogador em baixa na Europa.

E assim, esse Flamengo com muito poderio financeiro existiu de 2019 até começo de 2020. Com a pandemia o poderio financeiro se esvaiu e foi todo utilizado para manter os jogadores, tanto que os que vieram vieram por empréstimo sem grandes aportes financeiros. Já de 2022 em diante creio que haja possibilidade de fazer novas grandes contratações.

[Dsmoreira]

2 minutos atrás, Rodrigodm disse:

Isso não é muito justo. Óbvio que o dinheiro pesa, mas BH custou 20 milhões de reais, baita acerto. Marí custou 5 milhões de reais na época e todo Flamenguista tem saudades até hoje. E assim é fácil falar, mas ter a convicção que o Flamengo teve no Arrascaeta pagando uma FORTUNA é bem elogiável. Se o Arrascaeta não tivesse dado certo, com certeza complicaria bastante as pretensões do time na gestão Landim. Então foi mérito de quem apostou. O próprio Gerson o clube teve muito mérito em contratar, foram 12 milhões de euros em um jogador em baixa na Europa.

E assim, esse Flamengo com muito poderio financeiro existiu de 2019 até começo de 2020. Com a pandemia o poderio financeiro se esvaiu e foi todo utilizado para manter os jogadores, tanto que os que vieram vieram por empréstimo sem grandes aportes financeiros. Já de 2022 em diante creio que haja possibilidade de fazer novas grandes contratações.

Bruno Henrique é um acerto, ok, mas o Marí é o mesmo critério que uso pra não ter certeza do Galo e as indicações do Sampaoli: Diretoria foi na indicação do Jorge Jesus.

Agora o resto, me desculpe, não há mérito em contratar Arrascaeta... Talvez pra vocês que não acompanhavam de "perto" o cara por jogar em Minas Gerais. Mas o moleque era o principal jogador do Cruzeiro há anos, um absurdo de jogador já adaptado ao Brasil, bi-campeão da Copa do Brasil... Sério, qualquer clube com condições faria esse negócio.

Dar mérito pra isso é a mesma coisa de dar mérito pro Galo buscar o Nacho Fernández, Arana e por aí vai. Não dá, pô. Dinheiro facilita tudo, a chance de dar errado é bem menor.

[Rodrigodm]

1 minuto atrás, Dsmoreira disse:

Bruno Henrique é um acerto, ok, mas o Marí é o mesmo critério que uso pra não ter certeza do Galo e as indicações do Sampaoli: Diretoria foi na indicação do Jorge Jesus.

Agora o resto, me desculpe, não há mérito em contratar Arrascaeta... Talvez pra vocês que não acompanhavam de "perto" o cara por jogar em Minas Gerais. Mas o moleque era o principal jogador do Cruzeiro há anos, um absurdo de jogador já adaptado ao Brasil, bi-campeão da Copa do Brasil... Sério, qualquer clube com condições faria esse negócio.

Dar mérito pra isso é a mesma coisa de dar mérito pro Galo buscar o Nacho Fernández, Arana e por aí vai. Não dá, pô. Dinheiro facilita tudo, a chance de dar errado é bem menor.

Não é questão de não saber quem é o Arrascaeta, é ter a convicção de que ele vale metade do valor que você tinha pra investir na temporada. É como se dos 200 milhões que o Galo tivesse ano passado, tivesse investido metade para comprar o Pedro que todo mundo sabe que joga demais. Pra você gastar quase todas as suas fichas nele você tem que ter muita convicção. Coisa que a gestão do EBM não tinha, por exemplo. Longe de mim achar que que essa diretoria é perfeita, só acho que tenha seus méritos e não da pra resumir só a dinheiro.

Só o que temos são exemplos de "selealgo" que deram errado. Dinheiro pode ser 70%, mas não é tudo. É um baita facilitador, sem dúvida. 

 

21 minutos atrás, JGDuarte disse:

Ninguém em sã consciência arrisca 10M de euros em algum maluco da Colômbia. Pra um cara desses valer 10M, a chance de vir e dar errado tem que ser minúscula. A grana que o Flamengo tá tendo nos faz perder um pouco da noção da realidade. Pra alguém valer 20M de euros nem se fala. Às vezes é até bom botar o preço em reais pra dar uma noção melhor do que tá sendo gasto.

Verdade, mas isso é mais um demérito para os outros do que propriamente um mérito para o Flamengo. Acho que existem 5 times no Brasil (Corinthians, Vasco, Palmeiras, São Paulo e Flamengo) que teriam totais condições de fazer contratações desse nível de forma rotineira. Não fazem por anos e anos de desorganização do qual o Flamengo já foi vítima e obviamente pode voltar a ser novamente caso saia dos trilhos. Nos acostumamos com tanta desorganização que esse Flamengo é um pouco estranho, mas em um cenário de organização acho que o futebol brasileiro poderia ser uma das grandes ligas do mundo. Óbvio que sempre teríamos a desvalorização da moeda, mas levando em conta que boa parte dos grandes jogadores no mundo nascem aqui, isso poderia ser compensado de alguma forma.

[Dsmoreira]

4 minutos atrás, Rodrigodm disse:

Não é questão de não saber quem é o Arrascaeta, é ter a convicção de que ele vale metade do valor que você tinha pra investir na temporada. É como se dos 200 milhões que o Galo tivesse ano passado, tivesse investido metade para comprar o Pedro que todo mundo sabe que joga demais. Pra você gastar quase todas as suas fichas nele você tem que ter muita convicção. Coisa que a gestão do EBM não tinha, por exemplo. Longe de mim achar que que essa diretoria é perfeita, só acho que tenha seus méritos e não da pra resumir só a dinheiro.

Só o que temos são exemplos de "selealgo" que deram errado. Dinheiro pode ser 70%, mas não é tudo. É um baita facilitador, sem dúvida. 

Eu não consigo ver desse jeito, mas aí entramos na parte de opinião pessoal hahaha.

E nem é birra não. Como eu disse, eu não dou esse tipo de mérito nem pra diretoria do Galo.

 

[Leho.]

4 horas atrás, Rodrigodm disse:

Acho que uma coisa não impede a outra. Flamengo precisava de alguém pronto pra substituir o Gerson e reforçar o meio campo como um todo, para isso foi atrás tanto do Thiago Mendes como do Andreas. Só conseguiu o Andreas. Novos talentos do futebol sul americano que ainda estão por aqui provavelmente precisariam de um tempo maior de adaptação, coisa que o clube não tinha.

[...]

Mas aí é que tá: o Andreas é o cara pronto pra substituir o Gérson? Sério? Porra, sinceramente, ninguém sabia como esse cara jogava até ele chegar no Flamengo, e agora você já coloca esse rótulo nele de "cara pronto". Acho meio precoce demais, hahahaha... por mais boa fase que ele esteja vivendo.

Até por conta disso que acho o valor surreal.

Contudo, é óbvio que se ele realmente se tornar esse substituto ideal do Gérson e começar a comer a bola todo jogo, aí com certeza a discussão muda de figura. Mas só considerando o hoje, eu acho salgado demais, até pra vocês que estão com boa condição financeira.

[Rodrigodm]

21 minutos atrás, Leho. disse:

Mas aí é que tá: o Andreas é o cara pronto pra substituir o Gérson? Sério? Porra, sinceramente, ninguém sabia como esse cara jogava até ele chegar no Flamengo, e agora você já coloca esse rótulo nele de "cara pronto". Acho meio precoce demais, hahahaha... por mais boa fase que ele esteja vivendo.

Até por conta disso que acho o valor surreal.

Contudo, é óbvio que se ele realmente se tornar esse substituto ideal do Gérson e começar a comer a bola todo jogo, aí com certeza a discussão muda de figura. Mas só considerando o hoje, eu acho salgado demais, até pra vocês que estão com boa condição financeira.

O Andreas (na teoria) era mais pronto para substituir o Gerson do que uma promessa do futebol sul americano, o mesmo valia para o thiago Mendes. Rodagem na europa acho que conta muito. E só esse o meu ponto.

Eu entendi seu raciocínio e nao discordo que existem talentos aqui pela america do sul. So quis explicar que esse time atual precisa de jogadores com mais experiência, justamente para aproveitar esse núcleo que esta dando títulos. O que nao impede de compor o time com apostas tambem. 

Editado 16 de Outubro 2021 por Rodrigodm

[Leho.]

4 minutos atrás, Rodrigodm disse:

O Andreas (na teoria) era mais pronto para substituir o Gérson do que uma promessa do futebol sul americano, o mesmo valia para o Thiago Mendes. Rodagem na Europa acho que conta muito. E só esse o meu ponto.

[...]

Hum, entendi teu ponto agora.

Mas assim, mesmo com essa questão da "rodagem europeia", eu acho que o Andreas sempre carregou consigo uma baita interrogação sobre sua real capacidade, tanto que o United nunca pensou em usá-lo efetivamente nem nenhum outro clube quis "bancar pra ver" contratando-o em definitivo.

Pode ser que esse clube seja o Fla? Pode, e pode ser que aqui o Andreas realmente deslanche de vez, e aí entra o que eu disse: a discussão do valor mudaria de figura.

Porém, hoje ainda não me convence.

[HrTr]

Hoje não vale 20 milhões não, acho que o pessoal fala mais na brincadeira ainda, pouco tempo e precisa provar mais sim sem dúvida. Mas se continuar jogando como no último jogo, é preparar a grana pq é acima demais da média aqui. 

Esse modelo de negócio que o Flamengo adotou pra repatriar jogador na Europa por empréstimo com passe fixado até agora se mostrou quase que um win-win... Se der muito certo, vai pagar (muita grana) certo do retorno em campo (se não tiver outros clubes interessados até consegue baixar a pedida), se tiver clubes interessados, compra e revende. Se não der certo, empréstimo vence e não arriscou "muito" (salário e algum valor no empréstimo).

 

[felipevalle]

126m de R$. Perderam o juízo foi?

Fato é. Pelos números dele em outras temporadas não vale nem 3m de €. Que dirá os 8 que vi avaliados.

Agora, ao término do empréstimo dele em 2023 se tiver bem em gols e assistências aí vale a pena pagar esses 8. 20 pra atuar no Brasil não né pow

[Leho.]

7 horas atrás, HrTr disse:

[...]

Esse modelo de negócio que o Flamengo adotou pra repatriar jogador na Europa por empréstimo com passe fixado até agora se mostrou quase que um win-win... Se der muito certo, vai pagar (muita grana) certo do retorno em campo (se não tiver outros clubes interessados até consegue baixar a pedida), se tiver clubes interessados, compra e revende. Se não der certo, empréstimo vence e não arriscou "muito" (salário e algum valor no empréstimo).

Pois é, nesse ponto eu acho super válido o modelo adotado, méritos pra diretoria de vocês que tá sabendo costurar os acordos. Se der mt certo investe o valor com risco reduzido (porque o cara já se provou), se não der tão certo tenta negociar a pedida e baixar o preço, e se der tudo errado e o cara flopar aí devolve, hahahaha.

[Rodrigodm]

13 horas atrás, Leho. disse:

Hum, entendi teu ponto agora.

Mas assim, mesmo com essa questão da "rodagem europeia", eu acho que o Andreas sempre carregou consigo uma baita interrogação sobre sua real capacidade, tanto que o United nunca pensou em usá-lo efetivamente nem nenhum outro clube quis "bancar pra ver" contratando-o em definitivo.

Pode ser que esse clube seja o Fla? Pode, e pode ser que aqui o Andreas realmente deslanche de vez, e aí entra o que eu disse: a discussão do valor mudaria de figura.

Porém, hoje ainda não me convence.

Também acho precipitado. Se ele destruir, se ele quiser voltar para o Brasil definitivamente, se for um preço que o Flamengo consiga pagar etc. São muitos "se".

20 milhões de euros foi mais do que custou Gabigol e Arrascaeta, por exemplo. Para o Flamengo tentar pagar algo próximo disso ele teria que jogar a mesma bola ou mais. Não é algo simples. E não é uma preocupação para agora, o cara não foi nem testado direito ainda. Foram poucos jogos.

9 horas atrás, felipevalle disse:

126m de R$. Perderam o juízo foi?

Fato é. Pelos números dele em outras temporadas não vale nem 3m de €. Que dirá os 8 que vi avaliados.

Agora, ao término do empréstimo dele em 2023 se tiver bem em gols e assistências aí vale a pena pagar esses 8. 20 pra atuar no Brasil não né pow

Com 3 milhões de euros talvez você consiga comprar % de uma promessa sul americana ou pagar um empréstimo de alguém na Europa. Jogador bom/razoável com rodagem europeia é tudo nessa faixa de 10~ milhões de euros pra cima.