dia-a-dia Clube de Regatas Flamengo

[Perissé]

Certificado de clube formador, cumprimento do ECA e do Conselho Tutelar apresentados pela diretoria.

[Perissé]

[Ronaldinho_Gaucho]

Eu ja ate briguei no twitter por causa dessa merda de alvará e na boa isso nao muda nada.... foram 10 garotos nossos que se foram! O minimo a ser feito é o clube indenizar a família de modo que eles vivam uma vida "tranquila", pq era obrigação do clube cuidar desses meninos, independente do que ocorresse ou não.

São dois dias tristes pra caralho em que eu chorei demais... quem ta certo quem ta errado é o de menos. O negocio é ajudar os familiares nesse momento merda.

[Zicogalinho]

Todos foram negligentes.

Fato é que essas desgraças acontecem e aí só a instituição privada paga porque as instituições públicas querem tirar o seu da reta e jamais serão julgadas.

1 - O Flamengo que manteve uma estrutura provisória sem as condições de segurança adequadas;

2 - A prefeitura porque aplicou multas, sim, e daí? Por que não interditou o local? Porque era o Flamengo. Fechou os olhos. Engraçado que para outros não fecha;

3 - Corpo de Bombeiro que emitiu certificados por causa do Flamengo. É óbvio que estrutura de ferro não pega fogo tanto que o teto ainda estava lá. Pela proporção que tomou o incêndio e a velocidade percebe-se que havia ali muito material inflamável. Eu acho até que as divisórias dos cômodos eram de madeira. Alguma coisa eles vão ocultar porque a responsabilidade vai cair na cabeça de muito grande.

4 - Flamengo já está pagando por ter a Patrícia Amorim ali dentro.

[VitorSouza]

Uma dúvida que me surgiu nessa situação toda foi: esse tipo de alojamento precisa ter sistema de combate a incêndio ou algo a mais que não existia por lá? Porque se colocasse o pessoal em uma casa não precisaria desse aparato todo, ou haveria a necessidade mesmo assim?

[Lowko é Powko]

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/bombeiros-nao-ha-registro-de-vistoria-no-local-da-tragedia-no-ct-do-flamengo.ghtml

[Dan_Cunha]

Conversa. Se não há no projeto o vistoriante deveria ter, no ato da vistoria in loco, reportado este alojamento irregular. Porra, olha o tamanho desse container, IMPOSSÍVEL passar batido numa vistoria.

A verdade é o seguinte (e acontece sempre com grandes empresas/indústrias e instituições públicas): o pessoal realiza a vistoria, alguns com eficiência, outros não (pelos mais variados motivos e motivações, lícitos ou não) e, quando apontam os erros, estas instituições "cagam e andam", pq sabe que tem força política suficiente (e até apelo da população e mídia) para continuar funcionando, independente de qualquer tentativa de intervenção.

[Perissé]

1 hora atrás, Dan_Cunha disse:

Se não há no projeto o vistoriante deveria ter, no ato da vistoria in loco, reportado este alojamento irregular.

Mas desde quando o alojamento tava lá? A última vistoria foi em 2018. Se o alojamento é recente, a diretoria vai se foder. Agora, se houve vistoria e o alojamento já tava lá, realmente vai dar muita novela nesse caso.

[LC]

 

Citar

 

Diretoria assume responsabilidades:

O Flamengo assume a responsabilidade, mas aguarda a investigação que definirá culpados pela tragédia de sexta-feira no Ninho do Urubu. Basicamente, esta é a leitura do clube, que se cerca de cuidados e informações para o desenrolar dos fatos que resultaram na morte de dez jovens das categorias de base.

+ Em silêncio, Flamengo volta aos treinos visando Fla-Flu; Abel projeta Gabigol titular

O comitê de crise montado na Gávea se reúne com o Ministério Público nesta segunda-feira para prestar esclarecimentos e dar continuidade à apuração das causas do incêndio. O presidente Rodolfo Landim estará presente.

O clube tem tido dificuldade para encontrar os documentos necessários e uma força-tarefa atua na sede da Gávea para que todos sejam apresentados no encontro. Órgãos como o Corpo de Bombeiros também estarão representados.

O comitê, por sua vez, tem trabalhado apoiado em um tripé bem definido: dar apoio às famílias; colaborar na apuração dos fatos; tratar das indenizações pertinentes para que ninguém fique desamparado.

Independentemente do desenrolar da parte criminal do processo, o Rubro-Negro arcará com suas responsabilidades pelos 26 jovens que dormiram no CT naquela noite. A estratégia de momento visa buscar acordos que agilizem o processo.

O diretor jurídico, Bernardo Accioly, é quem está de frente do tema de indenizações e todos os direitos legais dos familiares. As vítimas tinham contrato de formação com o clube, que incluía seguro de vida e serviço funerário.

 

Outras tragédias como exemplo

 

Outras tragédias no futebol servem de exemplo e indicam que acordos são o melhor caminho. A família de Dener, morto em acidente de trânsito enquanto defendia o Vasco, em 94, travou longa batalha judicial com o clube até chegar a acordos para receber o que tem direito.

 

Mais recente, o acidente envolvendo a delegação da Chapecoense, em novembro de 2016, é outro exemplo. A maioria das famílias segue em disputas intermináveis tanto contra o clube como contra a LaMia. Até hoje, a seguradora da empresa aérea não pagou indenizações.

Propostas de acordo foram feitas e rejeitadas nos últimos dois anos. No campo trabalhistas, apenas as famílias dos jogadores que fizeram acordo com a Chape, como a do volante Josimar, receberam a quantia prevista.

Na ocasião do acidente, os familiares receberam o seguro de vida previsto em contrato. O cálculo era feito com base no salário pago em carteira.

Fonte: https://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/flamengo-assume-responsabilidade-por-vitimas-trabalha-em-indenizacoes-mas-apoia-investigacao-por-causas.ghtml

 

 

A notícia mais importante após o incêndio. A diretoria está assumindo suas responsabilidades com as famílias e está colaborando com as autoridades para elucidar as causas do incêndio e se houver culpados, os identificar e apresenta-los ao Ministério público. Não é uma caça as bruxas, pois foi um acidente,mas a responsabilidade é do clube e que ele pague judicialmente.Espero que isso não se arraste feito uma novela, como vimos nos exemplos acima.

[Dan_Cunha]

2 horas atrás, Perissé disse:

Mas desde quando o alojamento tava lá? A última vistoria foi em 2018. Se o alojamento é recente, a diretoria vai se foder. Agora, se houve vistoria e o alojamento já tava lá, realmente vai dar muita novela nesse caso.

Sim, concordo. Vamos ver o desenrolar.

[Aleef]

Em 10/02/2019 at 05:33, Zicogalinho disse:

4 - Flamengo já está pagando por ter a Patrícia Amorim ali dentro.

A ultima gestão também tem culpa.

[bernardog]

Aqui onde eu trabalho já chegou ao nível de "vocês só estão falando que alguém tem que ser responsabilizado porque é o Flamengo".

Coisas que em um ambiente profissional você tem que ouvir e deixar passar para não mandar tnc.

Podia ser o Vasco que eu ia querer consequências graves para o clube, quem acha que o Flamengo não tem que ser responsabilizado é doente.

Editado 11 de Fevereiro 2019 por bernardog

[Perissé]

O que é triste é que o clube seria penalizado, não esses filhos da puta. Eles vão e vem sem nenhuma punição e o clube fica lá se fodendo.

[joledeca]

Conduta exemplar do clube até o momento. Se reuniu com todos os órgãos, pediu uma mega vistoria, está negociando acordos com as famílias com intermediação da Defensoria, tudo certo.

A única falha, a meu ver, é que falta um pouco de transparência no trato com a imprensa. Contudo, vendo as opiniões absurdas externadas por grande parte dos órgãos, talvez seja melhor dessa forma mesmo.

[LC]

36 minutos atrás, joledeca disse:

Conduta exemplar do clube até o momento. Se reuniu com todos os órgãos, pediu uma mega vistoria, está negociando acordos com as famílias com intermediação da Defensoria, tudo certo.

A única falha, a meu ver, é que falta um pouco de transparência no trato com a imprensa. Contudo, vendo as opiniões absurdas externadas por grande parte dos órgãos, talvez seja melhor dessa forma mesmo.

Vou ser sincero. Quero mais que essa imprensa, muitas vezes canibal, se exploda. O Flamengo tem que se preocupar é em fazer uma vistoria séria e principalmente cuidar dos familiares. Isso é o mais importante neste momento de dor. Consolar as famílias psicologicamente e financeira também. Muitos desses garotos, apesar de jovens, eram o esteio da família. Eram os que, na maioria das famílias, colocava a comida na mesa. Até o momento o Flamengo está sendo correto.

[Zicogalinho]

Essa conversa dos bombeiros é para tirar o da reta. Alegam que só fizeram vistoria nos locais onde foram solicitados. Tipo: "Quero tirar o meu da reta".

Só falta explicar o seguinte: Já foi provado pelas imagens que alguém acionou extintores. Se nos alojamentos (que deveria ter) ou perto é FATO que havia extintor próximo. E todo extintor tem que passar por vistoria. Todo prédio tem que ter extintor de CO2, Pó químico, Água. Se eles vistoriaram os extintores tinham ciência de um alojamento, edificação, etc. Se notaram e não fizeram nada é NEGLIGÊNCIA. Exceto, se esses extintores não passavam por vistoria, levavam para recarregar ou eles estavam vencidos. 

Lembrei agora da questão da porta. Por exemplo, quem avaliza se uma construção pode funcionar, caso seja necessária uma porta corta fogo é exatamente o CB. A porta ali instalada está inadequada para uma edificação. Embora a falta de uma porta adequada não seja a causa da morte dos meninos, considerando que eles já estavam desmaiados e não puderam fugir.

Como eu disse, só o Flamengo vai pagar a conta, mas a negligência foi de outras autoridades.

 

Art. 41. Para o cumprimento das disposições do presente Código, o CBMERJ poderá no exercício da função fiscalizadora, vistoriar toda e qualquer edificação e área de risco no Estado do Rio de Janeiro e, quando necessário, solicitar documentos relacionados à Segurança Contra Incêndio e Pânico e lavrar a documentação coercitiva cabível, na forma prevista neste Código.

 

Art. 51. O bombeiro militar no exercício da função fiscalizadora poderá determinar a interdição imediata, total ou parcial, dos locais que julgar presentes elementos que caracterizem perigo sério e iminente de causar danos, tais como:

I - risco de explosão, incêndio ou dano ambiental grave;

II - condição que prejudique o escape seguro das pessoas; ou

III - condição que gere insegurança com risco iminente à vida.

https://www.legisweb.com.br/legislacao/?id=372879

 

A lei não especifica que a fiscalização se dá nos locais que foi solicitada a vistoria (primeira desculpa), haja visto que há uma área inteira no projeto previsto em planta para ser aprovado. E "a estrutura provisória não constava no projeto e não foi identificada nas áreas vistoriadas" mostra que não fiscalizaram corretamente.

Qualquer mudança no projeto tem que ser comunicada e o CB avalia. Se havia uma estrutura era OBRIGAÇÃO deles notificar isso e obrigar ao Flamengo solicitar documentação das mudanças ou realizar novo projeto.

Editado 12 de Fevereiro 2019 por Zicogalinho

[David R.]

4 horas atrás, Perissé disse:

O que é triste é que o clube seria penalizado, não esses filhos da puta. Eles vão e vem sem nenhuma punição e o clube fica lá se fodendo.

Mas é assim que funciona esse modelo de gestão dos clubes no Brasil, ninguém tem responsabilidade sobre nada e assim se isentam de responder por tudo o que acontece lá dentro. No final das contas é o Flamengo, CBF, FERJ..se escondem atrás do nome da instituição quando a merda acontece.

[joledeca]

18 minutos atrás, davidreisc disse:

Mas é assim que funciona esse modelo de gestão dos clubes no Brasil, ninguém tem responsabilidade sobre nada e assim se isentam de responder por tudo o que acontece lá dentro. No final das contas é o Flamengo, CBF, FERJ..se escondem atrás do nome da instituição quando a merda acontece.

Não no Flamengo. O novo estatuto, instituído na gestão EBM, responsabiliza os dirigentes pessoalmente em caso de má gestão. Talvez ele venha a ser o primeiro a ser responsabilizado.

Link: http://globoesporte.globo.com/blogs/especial-blog/olhar-cronico-esportivo/post/flamengo-sai-na-frente-e-da-exemplo-na-questao-da-responsabilidade-fiscal.html

[Perissé]

1 hora atrás, LC disse:

O Flamengo tem que se preocupar é em fazer uma vistoria séria e principalmente cuidar dos familiares. Isso é o mais importante neste momento de dor. Consolar as famílias psicologicamente e financeira também. Muitos desses garotos, apesar de jovens, eram o esteio da família. Eram os que, na maioria das famílias, colocava a comida na mesa. Até o momento o Flamengo está sendo correto.

Queria muito que a imprensa pensasse assim. Acontece que se o Flamengo não der atenção pra imprensa, ela vai continuar fazendo de tudo pra sujar a imagem do clube. 

[Lewiks]

15 horas atrás, joledeca disse:

Conduta exemplar do clube até o momento. Se reuniu com todos os órgãos, pediu uma mega vistoria, está negociando acordos com as famílias com intermediação da Defensoria, tudo certo.

A única falha, a meu ver, é que falta um pouco de transparência no trato com a imprensa. Contudo, vendo as opiniões absurdas externadas por grande parte dos órgãos, talvez seja melhor dessa forma mesmo.

 

15 horas atrás, LC disse:

Vou ser sincero. Quero mais que essa imprensa, muitas vezes canibal, se exploda. O Flamengo tem que se preocupar é em fazer uma vistoria séria e principalmente cuidar dos familiares. Isso é o mais importante neste momento de dor. Consolar as famílias psicologicamente e financeira também. Muitos desses garotos, apesar de jovens, eram o esteio da família. Eram os que, na maioria das famílias, colocava a comida na mesa. Até o momento o Flamengo está sendo correto.

A preocupação tem que ser só essa mesma, reparar o que foi destruído, amparar às famílias e se precaver pra evitar tragédias futuras.

A imprensa tá dando xilique pq quer que alguém do Flamengo sente na sala de coletiva pra ser expurgado, usado de Judas , pra nego perguntar coisas do tipo "a sua casa é de container?" , "Por que os bombeiros não foram chamados a tempos?" , Coisas apenas pra dar manchete.

[Dan_Cunha]

17 horas atrás, Zicogalinho disse:

Essa conversa dos bombeiros é para tirar o da reta. Alegam que só fizeram vistoria nos locais onde foram solicitados. Tipo: "Quero tirar o meu da reta".

Só falta explicar o seguinte: Já foi provado pelas imagens que alguém acionou extintores. Se nos alojamentos (que deveria ter) ou perto é FATO que havia extintor próximo. E todo extintor tem que passar por vistoria. Todo prédio tem que ter extintor de CO2, Pó químico, Água. Se eles vistoriaram os extintores tinham ciência de um alojamento, edificação, etc. Se notaram e não fizeram nada é NEGLIGÊNCIA. Exceto, se esses extintores não passavam por vistoria, levavam para recarregar ou eles estavam vencidos. 

Lembrei agora da questão da porta. Por exemplo, quem avaliza se uma construção pode funcionar, caso seja necessária uma porta corta fogo é exatamente o CB. A porta ali instalada está inadequada para uma edificação. Embora a falta de uma porta adequada não seja a causa da morte dos meninos, considerando que eles já estavam desmaiados e não puderam fugir.

Como eu disse, só o Flamengo vai pagar a conta, mas a negligência foi de outras autoridades.

 

Art. 41. Para o cumprimento das disposições do presente Código, o CBMERJ poderá no exercício da função fiscalizadora, vistoriar toda e qualquer edificação e área de risco no Estado do Rio de Janeiro e, quando necessário, solicitar documentos relacionados à Segurança Contra Incêndio e Pânico e lavrar a documentação coercitiva cabível, na forma prevista neste Código.

 

Art. 51. O bombeiro militar no exercício da função fiscalizadora poderá determinar a interdição imediata, total ou parcial, dos locais que julgar presentes elementos que caracterizem perigo sério e iminente de causar danos, tais como:

I - risco de explosão, incêndio ou dano ambiental grave;

II - condição que prejudique o escape seguro das pessoas; ou

III - condição que gere insegurança com risco iminente à vida.

https://www.legisweb.com.br/legislacao/?id=372879

 

A lei não especifica que a fiscalização se dá nos locais que foi solicitada a vistoria (primeira desculpa), haja visto que há uma área inteira no projeto previsto em planta para ser aprovado. E "a estrutura provisória não constava no projeto e não foi identificada nas áreas vistoriadas" mostra que não fiscalizaram corretamente.

Qualquer mudança no projeto tem que ser comunicada e o CB avalia. Se havia uma estrutura era OBRIGAÇÃO deles notificar isso e obrigar ao Flamengo solicitar documentação das mudanças ou realizar novo projeto.

Depende. SE colocaram aquele container posteriormente a última vistoria ( e se tinham o certificado com validade anual), realmente não tinha o que o CBMRJ fazer. Ex: Digamos que foi realizada uma vistoria em março/2018, conseguiram o certificado de conformidade válido por 1 ano (março de 2019). E em junho de 2018 instalaram o container. Neste caso é OBRIGAÇÃO DO CLUBE informar a mudança na estrutura para realizar nova vistoria e certificação. Não há como o órgão ser vidente, hahaha .

Particularmente, acho que houve negligência sim. Agora, se for para medir culpa (se é que é possível isso), a culpa é, de longe, muito maior para o Flamengo do que para outras instituições. O clube tinha a obrigação de dar condições seguras para seus atletas, independente de qualquer fiscalização. O próprio clube admitiu isso e já assumiu sua mea culpa. O foda é que a instituição ficará manchada e provavelmente será punida por negligência de dirigentes merdas. Complicado.

[Zicogalinho]

5 horas atrás, Dan_Cunha disse:

Depende. SE colocaram aquele container posteriormente a última vistoria ( e se tinham o certificado com validade anual), realmente não tinha o que o CBMRJ fazer. Ex: Digamos que foi realizada uma vistoria em março/2018, conseguiram o certificado de conformidade válido por 1 ano (março de 2019). E em junho de 2018 instalaram o container. Neste caso é OBRIGAÇÃO DO CLUBE informar a mudança na estrutura para realizar nova vistoria e certificação. Não há como o órgão ser vidente, hahaha .

Particularmente, acho que houve negligência sim. Agora, se for para medir culpa (se é que é possível isso), a culpa é, de longe, muito maior para o Flamengo do que para outras instituições. O clube tinha a obrigação de dar condições seguras para seus atletas, independente de qualquer fiscalização. O próprio clube admitiu isso e já assumiu sua mea culpa. O foda é que a instituição ficará manchada e provavelmente será punida por negligência de dirigentes merdas. Complicado.

Sim, concordo que a culpa maior é do Flamengo. Analisando bem, por incrível que pareça, acho que o menos culpado é a prefeitura. Porque a documentação é apresentada e a prefeitura como poder executivo apenas aplica a multa. O problema é que os noticiários causam muita confusão. A prefeitura multou várias vezes o Flamengo pelas edificações previstas no projeto e não por aquela estrutura. Para a Prefeitura aquilo não existe. Por isso a culpa é maior do Flamengo. Visto que onde não deveria ter uma estrutura, há. Agora uma peça chave nesse problema é a empresa que montou os contêineres. Ali tem uma documentação que elucida, quando foi solicitado, quando foi montado, se tinha alvará, se tinha certificado. Dependendo de quando foi multado, de onde estava, se estava perto de edificações vistoriadas pelo CB antes, se tinha extintores de incêndio perto. Tudo isso vai levar a saber o grau de culpabilidade de cada um. 

[LC]

Começou o Fla x Flu e que linda homenagem aos moleques da base.

[Zicogalinho]

Flamengo muito afetado pelos últimos acontecimentos. Jogo não flui. ER oscilando. Mais para baixo do que para cima. Eu tiraria o ER. Jogo se resolve pelo meio tanto atacando como defendendo. Atacando porque o FLU marca pressão na nossa defesa e tá tendo muita ligação direta. Sai para chegar no meio que a gente sobe com qualidade. Na defesa porque o FLU vai para cima e os jogadores já estarão na frente do ataque. Se o Fla roubar a bola ali no meio é mortal porque os que estão na frente não terão tempo de recompor. Flamengo tem que ocupar mais o meio.

[LC]

Vai tomar no cu Arrascaeta 

Abel vai junto  também.

Parabéns ao Fluminense que procurou o jogo do início ao fim. Enquanto isso do outro lado um time jogando exclusivamente para o empate. Vai se foder Abel e por favor não vem dizer que o time estava abalado Não jogou porra nenhuma.