fm 2022 Táticas "testadas e aprovadas"

[fabioaraujo89]

Eu vi num vídeo do Zealand que tem um site que testa as táticas que são submetidas a eles, em 160 partidas, em diferentes situações e contextos, a fim de estabelecer quais seriam as melhores táticas do FM. 

Alguém já tinha visto? Já testou essas táticas?

https://beta.fm-base.co.uk/tactics

EDIT: eu sei que a maioria prefere desenvolver as próprias táticas, mas achei interessante essa ideia. 

Confesso que tem umas ali com umas instruções que não fazem nenhum sentido para mim. Até por isso fiquei curioso de ver se e como elas funcionam, é uma forma de aprender. 

Editado 14 de Janeiro 2022 por fabioaraujo89

[felipevalle]

Algum motivo de ser 160 partidas?

Outra coisa, os times perdiam demais ou é normal tudo aquilo?

[fabioaraujo89]

Não sei porque especificamente 160 partidas. Dá umas 3 temporadas europeias e umas 2 brasileiras, dependendo do time e da quantidade de competições disputadas, claro. 

Não acho que os times perderam tanto assim não. Pelo que eu entendi, eles testam a mesma tática em diferentes condições (com os times favoritos, com os times medianos e com os times azarões) pra tirar essa média. As top 15 ali tem mais de 60% de aproveitamento médio nessas circunstâncias, acho que é algo bem interessante.

Fora que eles devem utilizar algum processo automatizado pra testar as táticas (certamente simulando resultados, não tendo todo aquele cuidado nos treinos e nem fazendo pequenas adaptações conforme o adversário), o que sempre dá uma incrementada nos resultados finais de um jogador humano, por exemplo. 

Eu peguei essa primeira pra usar num save meio "de teste/sem compromisso" que eu tenho, vamos ver no que vai dar. 

 

Editado 14 de Janeiro 2022 por fabioaraujo89

[felipevalle]

12 horas atrás, fabioaraujo89 disse:

Não sei porque especificamente 160 partidas. Dá umas 3 temporadas europeias e umas 2 brasileiras, dependendo do time e da quantidade de competições disputadas, claro. 

Não acho que os times perderam tanto assim não. Pelo que eu entendi, eles testam a mesma tática em diferentes condições (com os times favoritos, com os times medianos e com os times azarões) pra tirar essa média. As top 15 ali tem mais de 60% de aproveitamento médio nessas circunstâncias, acho que é algo bem interessante.

Fora que eles devem utilizar algum processo automatizado pra testar as táticas (certamente simulando resultados, não tendo todo aquele cuidado nos treinos e nem fazendo pequenas adaptações conforme o adversário), o que sempre dá uma incrementada nos resultados finais de um jogador humano, por exemplo. 

Eu peguei essa primeira pra usar num save meio "de teste/sem compromisso" que eu tenho, vamos ver no que vai dar. 

Acredito que se usar a 4-2-4 no sobrecarregar fará mais de 120 gols na série A com um time bom.

Já vi várias variações dela fazendo isso.

[Leho.]

11 horas atrás, fabioaraujo89 disse:

Eu peguei essa primeira pra usar num save meio "de teste/sem compromisso" que eu tenho, vamos ver no que vai dar. 

Pô, não conhecia esse site aí não, interessante a ideia. Traz pra gente os resultados desse teu save de teste depois, pra gente poder debater mais sobre.

[ZaZ]

Tem também o FM-Arena (https://fm-arena.com/table/16-patch-22-4-0/).

[Zap!]

Eu conheço a bastante tempo esses sites. Para mim é legal para testar a tática, mas pode ver que as melhores táticas são tudo exploit do jogo. A maioria não faz sentido algum em utilizar.

[fabioaraujo89]

Depois de mais de um ano, eu resolvi testar a tática que está com melhor avaliação no FM Base. Mudou muito desde a época que eu postei, pois agora elas são voltadas para o FM23 (esse 4-2-3-1 positive headache).

Meus amigos...parece um cheat code.

Contexto: eu estou num save com vários treinadores, um deles na Portuguesa-RJ. Usei a minha tática usual e fizemos um Carioca bem decente, ficando em 5º lugar, sem conseguir classificar. Na série D tínhamos começado bem, mas aí passamos a ratear. Depois de duas derrotas, lá pela 8º rodada, resolvi fazer esse teste: foram vitórias e vitórias seguidas (umas 7, depois um empate, aí mais 7, dois empates, e mais algumas vitórias no fim). 

Aí pensei: bem, o time era (razoavelmente) bom para a divisão, a tática dá um boost, mas não faz mágica né? No Carioca do ano seguinte, mais vitórias contra os outros pequenos (até aí normal), vem um jogo contra o Botafogo (que no update que eu estou usando - não é o do Adriano - simplesmente tá bizarramente rico e contratando gente da Europa a rodo), fiquei na dúvida em usar essa tática ou montar uma mais contida. Resolvi testar...4x1 no Alvinegro fora o baile. 

Bizarro. 

[felipevalle]

15 horas atrás, fabioaraujo89 disse:

Depois de mais de um ano, eu resolvi testar a tática que está com melhor avaliação no FM Base. Mudou muito desde a época que eu postei, pois agora elas são voltadas para o FM23 (esse 4-2-3-1 positive headache).

Meus amigos...parece um cheat code.

Contexto: eu estou num save com vários treinadores, um deles na Portuguesa-RJ. Usei a minha tática usual e fizemos um Carioca bem decente, ficando em 5º lugar, sem conseguir classificar. Na série D tínhamos começado bem, mas aí passamos a ratear. Depois de duas derrotas, lá pela 8º rodada, resolvi fazer esse teste: foram vitórias e vitórias seguidas (umas 7, depois um empate, aí mais 7, dois empates, e mais algumas vitórias no fim). 

Aí pensei: bem, o time era (razoavelmente) bom para a divisão, a tática dá um boost, mas não faz mágica né? No Carioca do ano seguinte, mais vitórias contra os outros pequenos (até aí normal), vem um jogo contra o Botafogo (que no update que eu estou usando - não é o do Adriano - simplesmente tá bizarramente rico e contratando gente da Europa a rodo), fiquei na dúvida em usar essa tática ou montar uma mais contida. Resolvi testar...4x1 no Alvinegro fora o baile. 

Bizarro. 

Fiz um teste rápido com o Barça.

3x1F........Levante 

2x1C........Sevilla 

2x1F........Alavés 

0x0C........Elche 

1x1F........Sociedad

Achei que ficou abaixo do padrão de resultados que uma 4-2-3-1MD pode proporcionar.

Pelo que entendi ele setou para se jogar pelos flancos né.

E vendo a partida, algumas jogadas de gol eram criadas pela linha de fundo. Confesso que gosto de jogada criada por ali. Mas não é tão frequente quanto eu gostaria.

Inclusive mesmo sem setar chute de longe, vez ou outra algum volante marca de longe. Aliás tanto arremate de longe quanto levar a bola até a área não estavam setados na tática do Khabib, daí mantive isso para ver no que dava.

Outras características que percebi nela: ela não chega esmagar o adversário na posse. Gira em torno de 55% de posse. Agora, eu não sei se abaixar o ritmo um pouco, ganharia um pouco mais, porque deixei no elevado.

Mas não gostei desse empate com o Elche em casa e Sociedad fora. Senti falta de triangulações e de movimentação também. Na teoria era para sapecar geral.

Também não gostei nos cartões que tomamos (8 e 1 ). Teve até expulso no jogo contra o Alavés

Tem um outro detalhe, mas é do jogo mesmo. Porque quando auto-escolho os jogadores, vira e mexe o zagueiro destro vai pra esquerda e vice-versa? Nunca entendi a lógica disso.

Enfim, devo ter pecado em alguma coisa importante, pois levamos muitos gols (para uma formação equilibrada e com um time forte), pois foi praticamente em todas partidas.

Daí concluí que por jogar em linha baixa e pressionar em todo campo acaba dando alguns espaços. Inclusive com volantes jogando mais solto e apoiando mais. Sendo que os gols que levei eram justamente de avançados por entre a linha da minha volância e a zaga: Morales PE do Levante, Ocampos PD do Sevilla, Guidetti e Isak, CA de Alavés e Sociedad respectivamente.

Então, se tiver alguma dica para ajudar só mandar

Editado 19 de Fevereiro 2023 por felipevalle

[fabioaraujo89]

3 horas atrás, felipevalle disse:

Fiz um teste rápido com o Barça.

3x1F........Levante 

2x1C........Sevilla 

2x1F........Alavés 

0x0C........Elche 

1x1F........Sociedad

Achei que ficou abaixo do padrão de resultados que uma 4-2-3-1MD pode proporcionar.

Pelo que entendi ele setou para se jogar pelos flancos né.

E vendo a partida, algumas jogadas de gol eram criadas pela linha de fundo. Confesso que gosto de jogada criada por ali. Mas não é tão frequente quanto eu gostaria.

Inclusive mesmo sem setar chute de longe, vez ou outra algum volante marca de longe. Aliás tanto arremate de longe quanto levar a bola até a área não estavam setados na tática do Khabib, daí mantive isso para ver no que dava.

Outras características que percebi nela: ela não chega esmagar o adversário na posse. Gira em torno de 55% de posse. Agora, eu não sei se abaixar o ritmo um pouco, ganharia um pouco mais, porque deixei no elevado.

Mas não gostei desse empate com o Elche em casa e Sociedad fora. Senti falta de triangulações e de movimentação também. Na teoria era para sapecar geral.

Também não gostei nos cartões que tomamos (8 e 1 ). Teve até expulso no jogo contra o Alavés

Tem um outro detalhe, mas é do jogo mesmo. Porque quando auto-escolho os jogadores, vira e mexe o zagueiro destro vai pra esquerda e vice-versa? Nunca entendi a lógica disso.

Enfim, devo ter pecado em alguma coisa importante, pois levamos muitos gols (para uma formação equilibrada e com um time forte), pois foi praticamente em todas partidas.

Daí concluí que por jogar em linha baixa e pressionar em todo campo acaba dando alguns espaços. Inclusive com volantes jogando mais solto e apoiando mais. Sendo que os gols que levei eram justamente de avançados por entre a linha da minha volância e a zaga: Morales PE do Levante, Ocampos PD do Sevilla, Guidetti e Isak, CA de Alavés e Sociedad respectivamente.

Então, se tiver alguma dica para ajudar só mandar

Sim, é uma tática muito focada em jogar pelos flancos, com as instruções coletivas de jogar pela esquerda e direita e com alas em tarefa de ataque. Muitas jogadas são criadas pelos alas atacando o fundo e cruzando para o ponta de lança ou avançado interior do lado oposto. 

Pelo que eu observei, os MDs(Ap) chegam na entrada da área se o adversário der espaço e aí dependendo do jogador eles arriscam mesmo. Não vi tantos muitos gols meus saindo assim porque meu time não tem lá grandes chutadores de fora. 

Ela é bem agressiva em termos de ataque e realmente não tem muita construção. É focada em pressionar, roubar a bola, jogar com o ala/ponta e aí buscar ou o gol. Pelo meio o AS fica ali esperando uma oportunidade pra entrar como elemento surpresa. Acho que vem daí a falta de triangulação e movimentação que você sentiu. De jogada mais "trabalhada" é no máximo a sobreposição do ala com o ponta. 

Os cartões amarelos são normais, o criador setou todo mundo em desarme agressivo nas instruções individuais. O que eu faço pra evitar expulsões é, assim que o jogador toma amarelo, entro nas instruções e coloco "abrandar carrinhos". Expulsões acontecem, mas não acima da média, e não tem sido tanto problema, mas amarelos realmente são vários por jogo. 

Realmente é uma tática mais propensa a tomar gols, porque com 6 na função de ataque, inclusive os alas, é de se esperar muito espaço pelos flancos. Mas se ela funcionar a ideia é conseguir marcar mais que tomar e que essa pressão lá na frente crie chances e evite que o adversário chegue tanto. 

Tem que ver se deu tempo do seu time assimilar a tática. Com o Barcelona claro que a expectativa seria vencer esses adversários, mas talvez a própria mudança da tática e queda na familiarização explique esses tropeços. Talvez valha dar mais alguns jogos e ver o que acontece.

A princípio, ela me parece uma tática mais à feição de times médios e pequenos, porque é muito focada num jogo mais direto (não necessariamente em ligação direta, já que joga em passe mais curto, mas sem tanto trabalho de construção), mas pode funcionar em times melhores também.

Como eu disse, esse save tem vários treinadores, um em cada liga. Outra em que eu testei foi na Segunda Liga Portuguesa: estava rateando com o Estrela da Amadora, com uma verdadeira empatite e, depois dessa tática, o time também virou uma máquina de vitórias: foram 7 vitórias e 1 derrota em 8 jogos, o suficiente para me levar ao terceiro lugar e ao play-off subida/descida, e depois mais 2 vitórias contra o Chaves que garantiram o acesso. Na Primeira Liga eu voltei ao meu 4-4-2 normal então não testei lá. 

Uma coisa que eu já fazia e continuei fazendo e que pode ajudar: no meu 4-4-2 eu já usava muito treinos de "atacar pelas alas" e "sobreposição de ataque". Com essa tática, acho que faz até mais sentido. Então talvez valha reforçar esses aspectos nas sessões de treinamento. Outra coisa é sempre forçar os laterais e pontas adversários para seus pés ruins, nas instruções de oposição, pois acho - sem tanta convicção, mas é a minha impressão - de que isso dificulta de fato o jogo lateralizado do oponente e aí pode ajudar a minimizar aqueles espaços pelos flancos. 

Atualização: segui mais um pouco no Carioca e a Lusinha segue firme. Depois de vencer o Botafogo, arranquei um empate com o Vasco e, no jogo mais impressionante, saí atrás num 2x0 contra o Flamengo e o time virou no fim do 2T. O Flamengo entrou com um time totalmente reserva, mas mesmo assim é bem melhor que o meu, que sou um time de série C que acabou de subir da D. Estamos em terceiro no Carioca, atrás de Fla e Flu, e com perspectivas muito boas de classificar (só falta o Flu dos grandes).