bola de ouro Lionel Messi ganha a sua sétima Bola de Ouro

[JGDuarte]

Lewandowski e Jorginho completaram o pódio. 

Além do prêmio principal, também houve a entrega de alguns outros, como o de melhor goleiro (Donnarumma) e melhor jogador sub-21 (Pedri). 

E aí, acharam justo? 

[Thiago]

Achei justo, mesmo naquele Barcelona horrível, teve ótimos números. Fora que foi líder em gols e assistências e escolhido melhor jogador na copa América tb.

Se ficasse com o Lewandoski ficava de bom tamanho tb. Agora Jorginho não, teve títulos importantes, mas não jogou tanto pra ser o melhor da temporada, até pq o principal do Chelsea é o coletivo, tipo o Manchester City. 

[Leho.]

É aquele negócio: "na dúvida, dá pro Messi ou pro Cristiano" hahahahahahah! Já aconteceu em outros anos, e dessa vez de novo. Não acho que tenha sido uma temporada tão dominante e tão fantástica do anão dessa maneira, mas jamais vou discordar de considerá-lo o "pica das galáxias" no futebol, foda-se.

Entendo e compreendo os argumentos de outros que brilharam MUITO também, como o Lewa que a cada ano parece que fica mais cirúrgico e esfomeado por gols.

 

Mas Lionel é Lionel. GOAT. 

[Everett]

Ai é foda, deram por causa da Copa América, a mesma que acontece anualmente e perdeu grande parte da sua importância por isso. Faz o campeonato mil vezes até o Messi ganhar.

[EduFernandes]

Sinceramente, é um prêmio que pra mim perdeu o valor faz tempo. Não agora, porque apesar de tudo não é injusto o Messi ganhar, tempoorada do Lewa foi digna de Chuteira de Ouro apenas, e isso ele ganhou. Jorginho é um cara que eu gosto, mas é o tipo de jogador que teria que jogar MUITA bola pra ganhar uma BdO. Mas muita mesmo.

Voltando a credibilidade da BdO, pra mim não tem sentido mais. Eles não definem um critério, então como pode ser levada a sério? Teve a bizarrice do Modric ganhando uma em sua pior temporada sendo que o Salah fez chover na temporada, teve o Van Dijk que na temporada seguinte perdeu pro Messi (que ok, foi absurdo também em 2018, mas eu daria pro Virgil).

A Bola de Ouro não ter critério me incomoda demais. Tu não consegue mais ter dimensão de futebol jogado pelos vencedores, porque uma hora ganha um Lewandowski de 2020 que foi ABSURDO na temporada inteira, e em outras ganha um Modric, um Cristiano de 2016 que sumiu na reta final da temporada mas pelo começo ganhou

O Cristiano é o maior exemplo de incoerência na premiação pra mim,porque ele ganhou 2016 indo mal na reta final (enquanto Suárez comeu a bola a temporada toda), 2017 sendo horroroso a temporada toda mas destruindo no mata-mata da Champions, aí em 2018 que ele e o Messi fizeram boas temporadas, junto com o Salah, inventam de dar pro Modric só por causa da final da Copa. Qual a lógica disso? Ninguém sabe se ganha quem faz mais gols, quem ganha mais título, quem decide mais, ou se o que importa é time ou Seleção... Sinceramente as últimas BdO que eu acho coerentes foram até 2015 mesmo, dela pra trás teve critérios aceitáveis, mas desse ano em diante foi uma bagunça imensa. E o pior é que o The Best é tão bagunçado quanto, surgiu com a chance de ser o prêmio coerente e passou longe disso.

[JGDuarte]

  Em 30/11/2021 em 08:22, EduFernandes disse:

Sinceramente, é um prêmio que pra mim perdeu o valor faz tempo. Não agora, porque apesar de tudo não é injusto o Messi ganhar, tempoorada do Lewa foi digna de Chuteira de Ouro apenas, e isso ele ganhou. Jorginho é um cara que eu gosto, mas é o tipo de jogador que teria que jogar MUITA bola pra ganhar uma BdO. Mas muita mesmo.

Voltando a credibilidade da BdO, pra mim não tem sentido mais. Eles não definem um critério, então como pode ser levada a sério? Teve a bizarrice do Modric ganhando uma em sua pior temporada sendo que o Salah fez chover na temporada, teve o Van Dijk que na temporada seguinte perdeu pro Messi (que ok, foi absurdo também em 2018, mas eu daria pro Virgil).

A Bola de Ouro não ter critério me incomoda demais. Tu não consegue mais ter dimensão de futebol jogado pelos vencedores, porque uma hora ganha um Lewandowski de 2020 que foi ABSURDO na temporada inteira, e em outras ganha um Modric, um Cristiano de 2016 que sumiu na reta final da temporada mas pelo começo ganhou

O Cristiano é o maior exemplo de incoerência na premiação pra mim,porque ele ganhou 2016 indo mal na reta final (enquanto Suárez comeu a bola a temporada toda), 2017 sendo horroroso a temporada toda mas destruindo no mata-mata da Champions, aí em 2018 que ele e o Messi fizeram boas temporadas, junto com o Salah, inventam de dar pro Modric só por causa da final da Copa. Qual a lógica disso? Ninguém sabe se ganha quem faz mais gols, quem ganha mais título, quem decide mais, ou se o que importa é time ou Seleção... Sinceramente as últimas BdO que eu acho coerentes foram até 2015 mesmo, dela pra trás teve critérios aceitáveis, mas desse ano em diante foi uma bagunça imensa. E o pior é que o The Best é tão bagunçado quanto, surgiu com a chance de ser o prêmio coerente e passou longe disso.

 

 

 

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Tenho o mesmo pensamento. É tudo menos uma premiação séria de futebol. Não merece 10% do tamanho que tem. 

Na de ontem continuou havendo bizarrice, como o Kjaer 18° melhor jogador do mundo, à frente de nomes como Kane e Rúben Dias, sem contar alguns outros que sequer figuraram na lista dos 30. Acho que não há dúvida de que o dinamarquês só conseguiu tal posto por causa do episódio Eriksen, pra ver o critério dos caras. 

Quanto à bola de ouro em si, eu não diria que foi injusto o Messi vencer, até por não haver unanimidade nesta temporada, mas não seria meu escolhido, e nem sei se estaria no meu pódio, pra falar a verdade. Foi o que falaram acima: "na dúvida, dá pro Messi ou CR7". Vejo a temporada do Lewandowski como melhor individual e coletivamente, além de que não consigo levar muito em consideração uma Copa América totalmente banalizada, o que certamente pesou muito na escolha. 

[EduFernandes]

  Em 30/11/2021 em 11:53, JGDuarte disse:

Tenho o mesmo pensamento. É tudo menos uma premiação séria de futebol. Não merece 10% do tamanho que tem. 

Na de ontem continuou havendo bizarrice, como o Kjaer 18° melhor jogador do mundo, à frente de nomes como Kane e Rúben Dias, sem contar alguns outros que sequer figuraram na lista dos 30. Acho que não há dúvida de que o dinamarquês só conseguiu tal posto por causa do episódio Eriksen, pra ver o critério dos caras. 

Quanto à bola de ouro em si, eu não diria que foi injusto o Messi vencer, até por não haver unanimidade nesta temporada, mas não seria meu escolhido, e nem sei se estaria no meu pódio, pra falar a verdade. Foi o que falaram acima: "na dúvida, dá pro Messi ou CR7". Vejo a temporada do Lewandowski como melhor individual e coletivamente, além de que não consigo levar muito em consideração uma Copa América totalmente banalizada, o que certamente pesou muito na escolha. 

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Boa lembrança essa do Kane, inclusive. O cara foi artilheiro e líder de assistências da PL, jogando num time relativamente ruim, e não ficou nem no top-10. Absurdo demais. Outra coisa que eu lembrei agora que o Léo Bertozzi citou ontem, o Donnarumma fez uma ótima temporada pelo Milan, mas ninguém olharia pra ele nessa premiação, só que como foi o melhor jogador da Euro, simplesmente entrou entre os 10 melhores, enquanto um Mendy da vida fica totalmente ignorado.

É um prêmio que precisa urgentemente de uma reformulação e de critérios sendo definidos. Se não querem algo tão complexo, que pelo menos deixem claro de uma vez qual vai ser a coisa levada em consideração, se é o jogador ser absoluto em números na temporada ou se é pro melhor jogador do time mais vitorioso da temporada. Já evitaria muitas discussões sobre a premiação.

[Douglas.]

Não tem como ter critérios objetivos ao avaliar todas as posições no mesmo bolo. Daria pra tentar algo assim numa escolha da Seleção do Mundo, porque aí comparariam gente da mesma posição, mas mesmo assim você nunca vai ver ninguém comparando estatísticas da EPL às da Eredivisie, então sempre vai haver algum sistema de contrapesos.

[EduFernandes]

  Em 30/11/2021 em 22:32, Douglas. disse:

Não tem como ter critérios objetivos ao avaliar todas as posições no mesmo bolo. Daria pra tentar algo assim numa escolha da Seleção do Mundo, porque aí comparariam gente da mesma posição, mas mesmo assim você nunca vai ver ninguém comparando estatísticas da EPL às da Eredivisie, então sempre vai haver algum sistema de contrapesos.

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Então, mas aí é só pegar aquela base da Chuteira de Ouro, de tal campeonato valer 0.5 ou algo assim. O Tadić de 2019 por exemplo foi nível Bola de Ouro também, mas não ganharia só pela Eredivisie. Se o Ajax fosse pra final por exemplo, eu acharia justíssimo ele ganhar, já que da mesma forma o Modrić ganhou, só chegando na final. E olha que o Tadić jogou umas 900 vezes mais do que o Modrić de 2018.

[Bruno Caetano.]

Em vez de enaltecer os craques, o prêmio ironicamente parece diminuí-los. Essas discussões estão ficando cada vez mais chatas, justamente por essa falta de critério. Você fala de um jogador, e já vem alguém tentando diminuir porque "não fez isso" ou "não jogou bem em tal lugar"; o outro joga demais em um campeonato difícil, mas "o time dele não ganhou nada". Essa Copa América do Messi foi sim brilhante, mas não foi tanto quanto a de 2016, onde ele jogou uma barbaridade até na final. Naquele ano como um todo ele jogou mais que em 2021, mas daqui uns anos você vai pensar o contrário justamente pela Bola de Ouro. Então Messi e Ronaldo não podem ser medidos em bolas de ouro, porque não é como se tivessem ido mal em anos que não venceram, assim como o Modric ter vencido em um ano que não jogou tanto não significa que ele não tenha sido provavelmente o melhor meia pós Xavi-Iniesta. E tem sempre aquele argumento do cara que quer ver alguém diferente: "cansei de ver Messi e Ronaldo ganhando, tem que dar pro fulano", mas muitas vezes o melhor ano da carreira de alguns não foi superior, e sim no máximo equivalente ao que a dupla entrega em suas respectivas funções.

E me parece também que as pessoas assistem cada vez menos o jogo em si, e se preocupam mais apenas com estatísticas. Eu conheço moleque sub-15 que diz ser apaixonado por futebol, mas ao mesmo tempo diz que o jogo é demorado, que gosta dos melhores momentos, e acha que a correria e a quantidade de gols do FIFA reproduz a realidade. Esses dias pra trás na transmissão de um jogo do PSG, eu vi o pessoal tentar diminuir o Neymar por falar que o Vinícius Jr é o melhor brasileiro na Europa no momento. Mas nesse mesmo jogo, o Marquinhos estava soberano, só que não tinha ninguém da transmissão sequer olhando pra ele. O prêmio te induz a pensar que o melhor jogador é o que joga mais à frente, o que nem sempre é verdade. Por fim, um prêmio individual que reúne tanta gente de posição diferente, jogando um esporte coletivo em diferentes contextos, e ainda tendo votações de gente nem sempre realmente especialista, é mesmo um prêmio que só pode dar errado.

Quanto ao Messi, pelo menos ter sete prêmios de melhor do mundo começa a fazer justiça com a carreira dele.

 

[bstrelow]

  Em 01/12/2021 em 11:36, Bruno Caetano. disse:

Por fim, um prêmio individual que reúne tanta gente de posição diferente, jogando um esporte coletivo em diferentes contextos

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Acho que uma coisa que exemplifica bem isso é que o Messi se transferiu para um time com companheiros muito mais qualificados e o futebol apresentado pelo argentino parece ter diminuído. São tantas coisas que influenciam nisso que é foda definir critérios de escolha pro prêmio. 

[raskor]

Vi uma comparação onde o Messi teve melhores números que o Lewa em quase todos os quesitos, menos gols, e superior em todos os quesitos ao Benzema, que foi terceiro. Se considerar que ele jogou por um Barcelona horroroso enquanto os outros dois jogaram por times muito mais competitivos (e mesmo assim foram superados em números), achei justo o prêmio.

Enfim, CR comentou "Fatos" em um textão no Instagram postado por uma página de fãs. Esse texto era um mar de lágrimas sobre como o prêmio ao Messi foi injusto e que quem realmente mereceria era o CR. heaiuheaheuiaheua

Outro que sentiu foi o Casão, o cara teve a pachorra de falar que o Messi apresentou números ruins. hahahaha

[bstrelow]

  Em 01/12/2021 em 13:45, raskor disse:

Outro que sentiu foi o Casão, o cara teve a pachorra de falar que o Messi apresentou números ruins. hahahaha

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O cara não assiste nem futebol BR, imagina o quanto assiste de futebol Europeu. Casão é piada falando de futebol, coitado.

Aliás, dá pra contar nos dedos os comentárists da Globo que assistem futebol Europeu de fato.

[Bruno Caetano.]

  Em 01/12/2021 em 14:17, bstrelow disse:

Aliás, dá pra contar nos dedos os comentárists da Globo que assistem futebol Europeu de fato.

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Isso sempre fica claro quando a gente vê jogos de seleções. Os caras visivelmente não se dão o trabalho de acompanhar brasileiros na Europa: como o Fabinho e o Firmino são usados no Liverpool ou se o Raphinha mostra bom futebol no Leeds; quando tem jogo de outras seleções, então... 

[JGDuarte]

  Em 01/12/2021 em 13:45, raskor disse:

Se considerar que ele jogou por um Barcelona horroroso enquanto os outros dois jogaram por times muito mais competitivos (e mesmo assim foram superados em números), achei justo o prêmio.

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No meu entendimento, jogar em time menos competitivo tem que contar contra o Messi, não a favor. O prêmio é individual, mas o esporte é coletivo, então quem tá disputando os jogos mais importantes e se saindo bem neles tem que ser mais valorizado, e não quem "carrega" sua equipe rumo a objetivos mais modestos. 

[bstrelow]

  Em 01/12/2021 em 18:13, JGDuarte disse:

No meu entendimento, jogar em time menos competitivo tem que contar contra o Messi, não a favor. O prêmio é individual, mas o esporte é coletivo, então quem tá disputando os jogos mais importantes e se saindo bem neles tem que ser mais valorizado, e não quem "carrega" sua equipe rumo a objetivos mais modestos. 

Expand  

Mas aí tu tá avaliando da ótica errada, o cara transformou um time de mulas + um treinador mula em um time competitivo. O talento individual dele é tão grande que aumentou a qualidade coletiva do Barcelona. 

[JGDuarte]

  Em 01/12/2021 em 18:20, bstrelow disse:

Mas aí tu tá avaliando da ótica errada, o cara transformou um time de mulas + um treinador mula em um time competitivo. O talento individual dele é tão grande que aumentou a qualidade coletiva do Barcelona. 

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Eu entendo isso, mas a minha avaliação é do ponto de vista da premiação, não da importância que ele tem pro time. Quem é importante em jogos mais importantes deve estar à frente de quem ajuda um time ruim a conseguir objetivos modestos. 

Sem contar que o Barcelona, por mais desorganizado que fosse, não era um time de coitadinho, né? E ainda jogava em função do Messi, o que vai ajudar a obter melhores números, logicamente. 

 

[bstrelow]

  Em 01/12/2021 em 18:37, JGDuarte disse:

Eu entendo isso, mas a minha avaliação é do ponto de vista da premiação, não da importância que ele tem pro time. Quem é importante em jogos mais importantes deve estar à frente de quem ajuda um time ruim a conseguir objetivos modestos

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Pode ser, mas aí tu pode avaliar que ele ganhou a copa américa. O outro favorito, que era o Lewa, também não jogou tantos jogos importantes e tem um time melhor que joga em função dele.

[JGDuarte]

  Em 01/12/2021 em 19:16, bstrelow disse:

Pode ser, mas aí tu pode avaliar que ele ganhou a copa américa. O outro favorito, que era o Lewa, também não jogou tantos jogos importantes e tem um time melhor que joga em função dele.

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Lewa quebrou o recorde de gols feitos em uma temporada na Bundesliga, da qual foi campeão, além de ter chegado mais longe na Champions. Os jogos de uma equipe campeã são mais importantes que os de um terceiro lugar. 

E o Bayern não joga exatamente em função dele. Pelo menos não como o Barcelona em relação ao Messi. Ele é o principal responsável por concluir as jogadas que a equipe cria, mas há todo um trabalho coletivo antes disso, coisa que não se observava tanto na equipe catalã.

Quanto à Copa América, como eu disse: pela banalização do torneio, a ponto de ocorrer quase todo ano, eu não consigo conferir relevância nessa disputa, mas certamente teve peso pra quem votou. 

[Bruno Caetano.]

  Em 01/12/2021 em 13:45, raskor disse:

Enfim, CR comentou "Fatos" em um textão no Instagram postado por uma página de fãs. Esse texto era um mar de lágrimas sobre como o prêmio ao Messi foi injusto e que quem realmente mereceria era o CR. heaiuheaheuiaheua

 

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Cara, que engraçado hahaha

[Thiago]

Incrível, o CR7 é mimado demais kkkkkk  Talvez pior que o Neymar nisso.

[Banton]

Como já falaram aí sobre critério. Eu nunca entendi o critério e nem vou entender. Na verdade, acredito que não existe critério. É votação, correto? Nunca me aprofundei como é os bastidores da revista francesa. É muito diferente dos esportes americanos - onde é mais justa a premiação de melhor jogador. Grande parte dos prêmios ganhos do Messi e Cristiano Ronaldo, EU acho que deveriam ir para outros jogadores. 

Nos últimos anos, Van Dijk, Griezmann, De Bruyne, Salah... Sei lá. Acho que esses caras mereciam. Se o Modric conseguiu ganhar, por quê esses caras não?

Messi e CR7 já se consolidaram como os melhores de sua geração. É fato e não precisam dessa premiação para provar que são os maiores da atualidade. O próprio Messi falou que o Lewa merecia ganhar o prêmio, mas enfim... É a sétima, não tem jeito. Fazer o quê?