campeonato brasileiro Fortaleza 0 × 4 Ceará

[CaioRodrigues]

O problema é que no segundo turno em 14 jogos, o Fortaleza venceu 5, empatou 1 e perdeu 8. Levou 21 gols e marcou 11. O time é inconstante, tem o psicológico fraquissimo e depende totalmente do Crispim e dos lampejos do David pra ganhar algum jogo, basta ver as exibições horrorosas sem eles em campo. Repito, nem na Série C esse time apanhava com tanta facilidade. Por isso tem que cobrar do Vojvoda sim e do presidente também e se nada mudar nos próximos jogos tem que sair.

Um exemplo, todo mundo inclusive eu criticou a saída do Guto do rival, hoje com um novo treinador estão brigando por Libertadores também. Por isso caso o Vojvoda tenha perdido o elenco como parece que aconteceu tem que haver mudança. E caso seja corpo mole de jogador safado por conta de "bicho" que afaste do elenco até o fim do ano e depois manda embora. 

[Rafael Pires D.]

6 horas atrás, raskor disse:

 

Por isso muito time continua pequeno, torcida de ego inflado que acha que o time é maior do que realmente é. É como o Dorival Jr disse esses dias: "No Brasil  os clubes não tem projeto, todo mundo acha que pode ser campeão". O cara tá classificando o Fortaleza pra Libertadores e mesmo assim tem torcedor pedindo a demissão dele por conta de uma má fase.

Rapaz, sei se classifica não... A queda tá muito acentuada, até o próprio Ceará pode dar uma passada se tudo continuar dessa forma.

4 horas atrás, CaioRodrigues disse:

Ele não é o único culpado mas tá claramente perdido no segundo turno e possivelmente o elenco está rachado tendo em conta a entrevista pós jogo do Matheus Vargas ontem. Mas pode botar a culpa no presidente também que está há 3 anos na Série A e não aprende com os erros nunca, mais uma vez se iludiu com o elenco e não contratou ninguém no meio do ano. [1]

Mas pode reparar que o Fortaleza quando sai atrás do placar se perde imediatamente e acaba levando goleada, vários jogos assim já. Quando dá errado, dá MUITO errado e pra mim o treinador é culpado sim. Não pode ser 8 ou 80 do jeito que vem sendo. [2]

1. Pra mim, você matou a charada: o presidente empolga, acha que o time é bom e não contrata. Os dois anos com o Rogério Ceni foram assim também.

2. Nem o treinador, nem o torcedor né. Por que o treinador que faz um time cotado pra brigar lá embaixo e mantém o time o tempo todo na 10ª posição está fazendo bom trabalho e o treinador que pega esse mesmo time, bota lá em cima pra no final ter uma queda acentuadíssima (e terminar na mesma 10ª posição) não está?

Por uma dessas o Brendan Rodgers teria que ter rodado há séculos do Leicester.

 

O elenco do Fortaleza é curto, ruim e desnivelado. No time titular já tem um monte de jogador improvisado. Num campeonato igual o Brasileiro, tá evidente o declínio físico e técnico. Nisso o treinador tem culpa por não abrir mão da filosofia dele, mas é o que falaram pra cima: bateu no teto e desceu. Ano que vem tem é que reforçar o elenco não só em qualidade, mas quantidade.

[Dsmoreira]

39 minutos atrás, CaioRodrigues disse:

O problema é que no segundo turno em 14 jogos, o Fortaleza venceu 5, empatou 1 e perdeu 8. Levou 21 gols e marcou 11. O time é inconstante, tem o psicológico fraquissimo e depende totalmente do Crispim e dos lampejos do David pra ganhar algum jogo, basta ver as exibições horrorosas sem eles em campo. Repito, nem na Série C esse time apanhava com tanta facilidade. Por isso tem que cobrar do Vojvoda sim e do presidente também e se nada mudar nos próximos jogos tem que sair.

Um exemplo, todo mundo inclusive eu criticou a saída do Guto do rival, hoje com um novo treinador estão brigando por Libertadores também. Por isso caso o Vojvoda tenha perdido o elenco como parece que aconteceu tem que haver mudança. E caso seja corpo mole de jogador safado por conta de "bicho" que afaste do elenco até o fim do ano e depois manda embora. 

Primeiro, esses números estão compatíveis com o elenco do Fortaleza. Porém concordo que o número de gols tomados está absurdo.

Segundo, leia o nome dos jogadores que você disse que são os "desequilibrantes" do time do Fortaleza. Isso explica porque nós, de fora, achamos o trabalho do Vojvoda bom. Tem muito (muito mesmo) time abaixo do Fortaleza com elencos infinitamente melhores.

A realidade desse elenco do Fortaleza, na minha opinião, é de ficar entre 10º e 16º. Qualquer coisa acima disso, principalmente depois de não contratar na janela do meio de ano, é sucesso.

Ao invés de pedir a cabeça do Vojvoda, se questione porque o Ceará constantemente monta elencos superiores ao do Fortaleza. Como o @Rafael Pires D. falou, não é a primeira vez que o elenco do Fortaleza é questionado. Rogério Ceni, quando era treinador do time, já cobrou reforços e não recebeu.

[CaioRodrigues]

6 horas atrás, Dsmoreira disse:

Primeiro, esses números estão compatíveis com o elenco do Fortaleza. Porém concordo que o número de gols tomados está absurdo.

Segundo, leia o nome dos jogadores que você disse que são os "desequilibrantes" do time do Fortaleza. Isso explica porque nós, de fora, achamos o trabalho do Vojvoda bom. Tem muito (muito mesmo) time abaixo do Fortaleza com elencos infinitamente melhores.

A realidade desse elenco do Fortaleza, na minha opinião, é de ficar entre 10º e 16º. Qualquer coisa acima disso, principalmente depois de não contratar na janela do meio de ano, é sucesso.

Ao invés de pedir a cabeça do Vojvoda, se questione porque o Ceará constantemente monta elencos superiores ao do Fortaleza. Como o @Rafael Pires D. falou, não é a primeira vez que o elenco do Fortaleza é questionado. Rogério Ceni, quando era treinador do time, já cobrou reforços e não recebeu.

O Rogério quando era treinador simplesmente pedia contratações irreais ao momento que o clube vivia e vetava vários nomes que eram oferecidos pela diretoria e pelos analistas do clube, tanto que logo após a saída dele para o Cruzeiro chegaram jogadores que foram bem no time e que ele tinha vetado.

Quanto a comparação com o rival, o presidente deles não tem medo de gastar dinheiro e o nosso é um medroso que vem repetindo os mesmos erros no terceiro ano de Série A. Só olhar os elencos que terminaram o campeonato nesses três anos, sempre enxuto, com reservas medíocres e dependente de um ou outro jogador. 

E volto a repetir, nunca fomos tão humilhados, eu torço Fortaleza desde 1999 e nunca vi levar 4x0 dos rivais, fora os outros jogos contra outros times. Portanto, ou o Vojvoda consegue no mínimo fazer o time ser competivivo de novo ou pode ir pra pqp. Nenhum time do campeonato, nem os que tão no Z4 estão sendo tão saco de pancadas quanto o Fortaleza atualmente.

Editado 19 de Novembro 2021 por CaioRodrigues

[Zicogalinho]

11 horas atrás, CaioRodrigues disse:

pode ir pra pqp.

Não se preocupe, acho que no ano que vem seu desejo será realizado.

 

[Dsmoreira]

18 horas atrás, CaioRodrigues disse:

O Rogério quando era treinador simplesmente pedia contratações irreais ao momento que o clube vivia e vetava vários nomes que eram oferecidos pela diretoria e pelos analistas do clube, tanto que logo após a saída dele para o Cruzeiro chegaram jogadores que foram bem no time e que ele tinha vetado.

Quanto a comparação com o rival, o presidente deles não tem medo de gastar dinheiro e o nosso é um medroso que vem repetindo os mesmos erros no terceiro ano de Série A. Só olhar os elencos que terminaram o campeonato nesses três anos, sempre enxuto, com reservas medíocres e dependente de um ou outro jogador. 

E volto a repetir, nunca fomos tão humilhados, eu torço Fortaleza desde 1999 e nunca vi levar 4x0 dos rivais, fora os outros jogos contra outros times. Portanto, ou o Vojvoda consegue no mínimo fazer o time ser competivivo de novo ou pode ir pra pqp. Nenhum time do campeonato, nem os que tão no Z4 estão sendo tão saco de pancadas quanto o Fortaleza atualmente.

Também nunca viu seu time na Libertadores. Pode ver esse ano.

Se não fosse o Vojvoda, provavelmente não teria tomado 4x0 do Ceará... Mas também, provavelmente, estaria brigando lá embaixo. Acho que você deve preferir.

Editado 19 de Novembro 2021 por Dsmoreira

[felipevalle]

O que talvez ele pudesse fazer é ao ver o outro time jogando melhor, ter um plano b de contra-atacar e jogar mais prevenido pra não levar tanto gol assim.

Isso aí mesmo com os times mais fracos é possível. 

A impressão que dá, é que não abdica do estilo de jogo (?), seja qual for o time enfrentado. Ou que se apoia num possível desnível técnico em relação aos mais fortes (?). Ceará é tão melhor assim?

Se fosse assim, qualquer time mais fraco só levaria pancada com frequência.

E pior, se joga com três defensores, fora os volantes, a zaga deveria ser menos vazada.

[Dsmoreira]

4 minutos atrás, felipevalle disse:

O que talvez ele pudesse fazer é ao ver o outro time jogando melhor, ter um plano b de contra-atacar e jogar mais prevenido pra não levar tanto gol assim.

Isso aí mesmo com os times mais fracos é possível. 

A impressão que dá, é que não abdica do estilo de jogo (?), seja qual for o time enfrentado. Ou que se apoia num possível desnível técnico em relação aos mais fortes (?). Ceará é tão melhor assim?

Se fosse assim, qualquer time mais fraco só levaria pancada com frequência.

E pior, se joga com três defensores, fora os volantes, a zaga deveria ser menos vazada.

Isso é uma crítica que eu concordo e também fiz.

Ceará não é tão melhor, mas o Fortaleza toma MUITO gol em falha individual. Direto quando estou vendo jogo do Fortaleza, o time toma um gol e em sequência leva o segundo e as vezes o terceiro, todos em falhas individuais.

Por isso eu disse, tem que ver se isso é culpa do Vojvoda ou dos próprios jogadores. Ambos dá pra consertar pra temporada que vem sem que seja necessária a demissão do treinador.

O ano do Fortaleza foi muito acima do esperado. Não se deve esquecer isso.

[JGDuarte]

Não acho que o Vojvoda só saiba fazer o time jogar de uma maneira, mas sim que ele prefere manter um padrão de jogo e estende isso tanto para titulares como reservas. Em elencos mais limitados, isso faz todo o sentido, pois encurta caminhos. Se derem a ele a oportunidade de treinar a equipe na próxima temporada e ele não corresponder, aí já é outra história. 

[Zicogalinho]

4 horas atrás, felipevalle disse:

O que talvez ele pudesse fazer é ao ver o outro time jogando melhor, ter um plano b de contra-atacar e jogar mais prevenido pra não levar tanto gol assim.

Isso aí mesmo com os times mais fracos é possível. 

A impressão que dá, é que não abdica do estilo de jogo (?), seja qual for o time enfrentado. Ou que se apoia num possível desnível técnico em relação aos mais fortes (?). Ceará é tão melhor assim?

Se fosse assim, qualquer time mais fraco só levaria pancada com frequência.

E pior, se joga com três defensores, fora os volantes, a zaga deveria ser menos vazada.

Pelo amor de Deus. Tem time que joga a mesmíssima bosta o campeonato inteiro e não para de performar assim. Nitidamente, acontece alguma coisa interna. Como já comentaram, pode ser declínio de desempenho por cansaço (veja como o Vargas persegue o cara no lance do quarto gol e desiste). A questão é que tem sobrado a semana para descanso. Só quem pode ter resposta são os analistas da fisiologia. Ou acreditar que a culpa desse péssimo desempenho é de um técnico que tinha feito um bom trabalho na Argentina, veio de um bom trabalho no Chile e estava fazendo um bom trabalho no Brasil. 

Editado 19 de Novembro 2021 por Zicogalinho

[felipevalle]

17 horas atrás, Zicogalinho disse:

Pelo amor de Deus. Tem time que joga a mesmíssima bosta o campeonato inteiro e não para de performar assim. Nitidamente, acontece alguma coisa interna. Como já comentaram, pode ser declínio de desempenho por cansaço (veja como o Vargas persegue o cara no lance do quarto gol e desiste). A questão é que tem sobrado a semana para descanso. Só quem pode ter resposta são os analistas da fisiologia. Ou acreditar que a culpa desse péssimo desempenho é de um técnico que tinha feito um bom trabalho na Argentina, veio de um bom trabalho no Chile e estava fazendo um bom trabalho no Brasil. 

Eu sempre achei engraçado quando o time começa a degringolar colocarem parte da culpa no dm do clube. Dificilmente dão a notícia, tal fisiologista que até então vinha fazendo o time jogar em alto nível, agora faz descaso e como consequência o time mal marca direito na segunda etapa.

Não sei qual a culpa dessa queda feia. Mas depois do empate com o Santos que o time despencou de muleta e tudo. É salário atrasado? Se for ferrou. Aí até entendo em partes. Mas que dá pra jogar mais prevenido nesses casos. Se não é surra todo jogo.

Vale destacar que já tinham tomado de três do vozin. Na tal fase boa deles. Dm naquela época eram os mesmos (?)

Técnico já conhecia a rivalidade do clube?

Deixa-me ver. Se um técnico vê o seu time perdendo feio pra tudo quanto é time. Do melhor ao pior, e em casa e de goleada. Desde Flamengo até o Goianiense. E sabe que tem um dm abaixo (?), diretoria que não dá respaldo (?), não pode se defender mais? Que demérito tem nisso? Rodar alguns jogadores mais cansados ajuda também né.

Ou vai se justificar dizendo que só vinha fazendo trabalhos bons, e agora o estão injustiçando. Acho que não...

E interessante, na vitória contra o RB, a zaga era Tinga, Bevenutto e o Jussa, na derrota do segundo turno pra eles, só mudou o Titi. Sendo que desde o goleiro até os zagueiros foram bem maus. Teve outra partida que até o volante Éderson que vinha jogando razoável no campeonato, erra demais, inclusive o Tinga que era o capitão e o Boeck que era a referência no gol.

Editado 20 de Novembro 2021 por felipevalle

[Douglas.]

2 horas atrás, Zicogalinho disse:

A questão é que tem sobrado a semana para descanso. Só quem pode ter resposta são os analistas da fisiologia.

Pelo pouco que sei, o trabalho bem feito da fisiologia a essa altura pesaria é na questão de lesões musculares. Se os jogadores estão estafados mas não estão se machucando, o trabalho está bem feito. A estafa é do limite de cada um, o trabalho vai é tentar esticar esse limite até onde der.

[JGDuarte]

2 horas atrás, felipevalle disse:

Deixa-me ver. Se um técnico vê o seu time perdendo feio pra tudo quanto é time. Do melhor ao pior, e em casa e de goleada. Desde Flamengo até o Goianiense. E sabe que tem um dm abaixo (?), diretoria que não dá respaldo (?), não pode se defender mais? Que demérito tem nisso? Rodar alguns jogadores mais cansados ajuda também né.

Um ponto que não vi falarem aqui e que também faz diferença é a adaptação cultural. Pode não parecer pela facilidade que ele teve em obter resultados, mas o Vojvoda está no seu primeiro ano no Brasil. Não é o primeiro caso de treinador estrangeiro que chega por aqui e toma algumas goleadas humilhantes. O treinador brasileiro mais experiente vai ter sempre a vantagem de adotar caminhos mais pragmáticos nas horas ruins pra tentar manter um equilíbrio, os quais nem sempre são de conhecimento dos gringos. Futebol brasileiro é muito peculiar. 

[felipevalle]

13 horas atrás, JGDuarte disse:

Um ponto que não vi falarem aqui e que também faz diferença é a adaptação cultural. Pode não parecer pela facilidade que ele teve em obter resultados, mas o Vojvoda está no seu primeiro ano no Brasil. Não é o primeiro caso de treinador estrangeiro que chega por aqui e toma algumas goleadas humilhantes. O treinador brasileiro mais experiente vai ter sempre a vantagem de adotar caminhos mais pragmáticos nas horas ruins pra tentar manter um equilíbrio, os quais nem sempre são de conhecimento dos gringos. Futebol brasileiro é muito peculiar. 

É intuitivo você querer se fechar quando o resultado não vem ou quando é atacado com mais intensidade na partida. Às vezes os próprios jogadores percebem isso e se fecham, mas quando não fazem cabe ao técnico falar durante os treinamentos que vão treinar isso. Mesmo que seja algo provisório ou situacional. E conforme for melhorando, seja no transcorrer da partida ou no decorrer do campeonato, o estilo definido dele reaparece.

[ZMB]

ih, acabou a magia do gringo?