copa do brasil Flamengo 0 × 3 Athletico-PR (ida: 2x2) - ATHLETICO-PR FINALISTA!

[raskor]

  Em 28/10/2021 em 11:51, JGDuarte disse:

Deve ser fácil treinar o Flamengo, viu? 

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A pressão aqui sempre foi gigante, desde a época do Zico. A torcida é extremamente intolerante com falhas, erros e derrotas. Agora que o time tem dinheiro pra caralho então, passou a ser obrigação jogar bem. Eu nem digo ganhar tudo, porque mata-mata é foda e em uma noite ruim pode acabar com a trajetória da equipe, mas jogar bem é  algo muito exigido por aqui, até porque a torcida do Flamengo é carente do legado deixado pela geração dos anos 80. Por isso o Rogério Ceni é irrelevante pra nossa história mesmo tendo vencido um brasileiro, por exemplo. Daí vem o Renato e consegue fazer um trabalho PIOR do que o do ex-goleiro. Complicado.

[Léo R.]

Renato covarde demais colocando o cargo a disposição. Agora dá a entender que tá de favor. Eu não queria rir, mas é impossível. Renato e Flamengo merecem se foder. 

É uma pena que pelo visto ele não vai pedir seus bruxos no mengaum na próxima janela. Ainda mais com Thiago Neves e André Balada livres no mercado.

Já pensou esses dois compondo o grupo do MALVADAUM?

[raskor]

  Em 28/10/2021 em 11:11, twitch.tvstayheavy87 disse:

Renato pediu o cargo e a diretoria não aceitou kkkkk.

 

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Deve ser porque não tinham plano B e não querem encarar o Patético com um estagiário. Mas se perder sábado, tá fora.

[Mings]

Maraca grama sintetica... eu teria um desgosto profundo,se faltasse um Flamengo no mundo...

[JGDuarte]

  Em 28/10/2021 em 12:12, raskor disse:

A pressão aqui sempre foi gigante, desde a época do Zico. A torcida é extremamente intolerante com falhas, erros e derrotas. Agora que o time tem dinheiro pra caralho então, passou a ser obrigação jogar bem. Eu nem digo ganhar tudo, porque mata-mata é foda e em uma noite ruim pode acabar com a trajetória da equipe, mas jogar bem é  algo muito exigido por aqui, até porque a torcida do Flamengo é carente do legado deixado pela geração dos anos 80. Por isso o Rogério Ceni é irrelevante pra nossa história mesmo tendo vencido um brasileiro, por exemplo. Daí vem o Renato e consegue fazer um trabalho PIOR do que o do ex-goleiro. Complicado.

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Tomara que continue assim. É a maior chance de não se formar uma hegemonia aqui no Brasil. 

Já era difícil fazer um trabalho de longo prazo no Flamengo antes, agora beira o impossível. São três treinadores seguidos que estão sendo escorraçados pra ir embora, e vai ser difícil pensar num próximo que não esteja fadado a passar pela mesma coisa. Ao meu ver, o JJ já sabia que o trabalho dele por aqui seria de curto prazo, por isso foi embora na primeira boa oportunidade.

Não é nem querendo passar pano pro Renato, porque acho boa parte das críticas a ele justificadas, mas é um modus operandi autodestrutivo. 

[peu.pipoca]

Não são os resultados, futebol se faz por você ter tesão em assistir o teu time ou não. E ainda é cagão de na hora ruim não segurar a bronca do que fala, escola Mano Menezes que peida e pede o boné. 
 

[StrongAxe]

  Em 28/10/2021 em 13:29, JGDuarte disse:

Tomara que continue assim. É a maior chance de não se formar uma hegemonia aqui no Brasil. 

Já era difícil fazer um trabalho de longo prazo no Flamengo antes, agora beira o impossível. São três treinadores seguidos que estão sendo escorraçados pra ir embora, e vai ser difícil pensar num próximo que não esteja fadado a passar pela mesma coisa. Ao meu ver, o JJ já sabia que o trabalho dele por aqui seria de curto prazo, por isso foi embora na primeira boa oportunidade.

Não é nem querendo passar pano pro Renato, porque acho boa parte das críticas a ele justificadas, mas é um modus operandi autodestrutivo. 

Expand  

Sobre a hegemonia, não vai. Não por conta do Flamengo, pelo menos.

Sobre os técnicos sendo escorraçados, não acho certo, mas é bem o que o @raskor falou: a torcida do Flamengo é bem intolerante. Mas mesmo assim, o comportamento tem muito a ver com o que a gente vê dentro de campo. Se o time joga mal, tendo o potencial que tem, vai todo mundo se enputecer com o treineiro. Se falta entrega, e os caras ficam de preguicinha, igual o Vitinho, a cobrança vai ser grande em cima dos jogadores.

Mas se os caras tentam, mostram variedade, boas ideias e perdem por azar, por uma bola vadia, todo mundo apoia. A gente sabe que não tem como ganhar todos os jogos, que mata mata tudo pode acontecer e tal. Só que o time já vinha jogando mal faz um bom tempo. Tem vários jogos que a gente percebe que o time é mal treinado, tanto ofensivamente quanto defensivamente. E aí não tem jeito. A panela no Flamengo sempre ferve mais rápido. Até quando tá tudo bem, não tá tudo bem kkkkkk vide o próprio Rogério Ceni.

[raskor]

  Em 28/10/2021 em 14:13, StrongAxe disse:

Sobre a hegemonia, não vai. Não por conta do Flamengo, pelo menos.

Sobre os técnicos sendo escorraçados, não acho certo, mas é bem o que o @raskor falou: a torcida do Flamengo é bem intolerante. Mas mesmo assim, o comportamento tem muito a ver com o que a gente vê dentro de campo. Se o time joga mal, tendo o potencial que tem, vai todo mundo se enputecer com o treineiro. Se falta entrega, e os caras ficam de preguicinha, igual o Vitinho, a cobrança vai ser grande em cima dos jogadores.

Mas se os caras tentam, mostram variedade, boas ideias e perdem por azar, por uma bola vadia, todo mundo apoia. A gente sabe que não tem como ganhar todos os jogos, que mata mata tudo pode acontecer e tal. Só que o time já vinha jogando mal faz um bom tempo. Tem vários jogos que a gente percebe que o time é mal treinado, tanto ofensivamente quanto defensivamente. E aí não tem jeito. A panela no Flamengo sempre ferve mais rápido. Até quando tá tudo bem, não tá tudo bem kkkkkk vide o próprio Rogério Ceni.

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É isso.

A torcida só quer um cara que faça o time jogar bem, e dentro de determinadas características: posse de bola, ofensividade, etc. Não adianta, a referência da torcida sempre vai ser o time dos anos 80, e agora, o do Jorge Jesus. Por isso que muita gente empolgou com aquele início do Renato, porque era goleada todo santo jogo.

A gente não tá pedindo a cabeça do Renato apenas pelos resultados, mas principalmente pelo fato do time jogar mal, ser uma bagunça em campo, o que é inadmissível para um "time de 200 milhões". É aquilo: Se um time é bom, a pressão por resultados é naturalmente maior. A gente passou anos na pindaíba, comemorando vaga na Libertadores como se fosse título, porque entendíamos a limitação que tínhamos na época. Mas agora é outra história, o time está em "oto patamar", como diria o Bruno Henrique. E aí é natural que as cobranças também subam de patamar.

E assim, o Renato sempre foi "motivador". Ele mesmo pediu demissão, ou seja, ele viu que não tem mais clima. O certo era a diretoria aceitar. Vi uma matéria sobre o dia-a-dia dos treinos no Flamengo, é muito treino coletivo e praticamente não tem treino tático. O forte do Renato é motivar, e se nem ele está mais motivado...

[bstrelow]

  Em 28/10/2021 em 12:08, Darknite disse:

Só lembra que ele foi pro Flamengo ganhando a metade do que ganhava no Grêmio.

Expand  

Mas aí a culpa não é dele somente, ele poderia ter nos fodido na rescisão do contrato e não fez também. Não dá pra cuspir no prato que comeu 

[Léo R.]

  Em 28/10/2021 em 15:18, bstrelow disse:

Mas aí a culpa não é dele somente, ele poderia ter nos fodido na rescisão do contrato e não fez também. Não dá pra cuspir no prato que comeu 

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Ué, foi ele que propôs não ter multa rescisória no contrato dele. Compensou isso pedindo salários mais altos. Não é santo e muito menos demônio nessa história.

[Aleef]

É o que eu comentei no tópico do Flamengo.

A instabilidade política do Flamengo chegou no CT e o Bruno e o Marco Braz não estão conseguindo blindar isso. 

E o que fizeram ontem com ele é uma total falta de respeito com o profissional. 

[raskor]

  Em 28/10/2021 em 16:05, Aleef disse:

 

A instabilidade política do Flamengo

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Ah pronto kkkkkkkkk

O atual presidente vai ganhar com 70% dos votos e nego fala em instabilidade política.

[Rodrigo9]

  Em 28/10/2021 em 16:05, Aleef disse:

É o que eu comentei no tópico do Flamengo.

A instabilidade política do Flamengo chegou no CT e o Bruno e o Marco Braz não estão conseguindo blindar isso. 

E o que fizeram ontem com ele é uma total falta de respeito com o profissional. 

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Ué instabilidade política é essa?

O Landim mesmo sendo um filho da puta de marca maior e sendo um bonecão de posto na presidência vai ser reeleito, só pelas finanças e títulos recentes. Não tem como mudar isso

E geral já deu a letra aí, tá caindo o mundo na cabeça do Renato por que ele mesmo se colocou pressão, falando dos 200 milhões, que era obrigação... Tá aí no grande treinador que foi eliminado por 5x0 numa semifinal de libertadores e Copa do Brasil

[Rodrigodm]

  Em 28/10/2021 em 13:29, JGDuarte disse:

Tomara que continue assim. É a maior chance de não se formar uma hegemonia aqui no Brasil. 

Já era difícil fazer um trabalho de longo prazo no Flamengo antes, agora beira o impossível. São três treinadores seguidos que estão sendo escorraçados pra ir embora, e vai ser difícil pensar num próximo que não esteja fadado a passar pela mesma coisa. Ao meu ver, o JJ já sabia que o trabalho dele por aqui seria de curto prazo, por isso foi embora na primeira boa oportunidade.

Não é nem querendo passar pano pro Renato, porque acho boa parte das críticas a ele justificadas, mas é um modus operandi autodestrutivo. 

Expand  

Hegemonia tem mais a ver com a disparidade financeira/estrutural de Flamengo/Palmeiras. Se continuar com essa distância gigantesca na capacidade de investimento (incluo o Galo aqui com aporte externo), dificilmente os títulos irão para quem investe BEM menos. Podem até fazer boas campanhas isoladas que resultem em títulos. Mas no longo prazo quem investe mais ganha mais. A ideia de hegemonia que se debate tem a mais a ver com isso, na minha opinião.

[fabioaraujo89]

  Em 28/10/2021 em 16:52, Rodrigodm disse:

Hegemonia tem mais a ver com a disparidade financeira/estrutural de Flamengo/Palmeiras. Se continuar com essa distância gigantesca na capacidade de investimento (incluo o Galo aqui com aporte externo), dificilmente os títulos irão para quem investe BEM menos. Podem até fazer boas campanhas isoladas que resultem em títulos. Mas no longo prazo quem investe mais ganha mais. A ideia de hegemonia que se debate tem a mais a ver com isso, na minha opinião.

Expand  

Perfeito. Só de a gente estar discutindo a cada ano quem pode vir a desafiar o Flamengo e, em menor escala, o Palmeiras, isso já dá um bom indicativo de uma hegemonia em formação. 
 

É uma garantia de que vá se consolidar? Não, mas todas os fatores que eu vejo parecem reforçar essa tendência de concentrar poder econômico e financeiro (e consequentemente as chances de título) em cada vez menos clubes, em especial a Lei do Mandante sem uma liga de clubes organizada. 
 

Até porque é uma tendência dos mercados, né? Cada vez ficando mais concentrados, até que venha alguma mudança disruptiva e mude tudo. Eu não vejo muito que tipo de mudança seria essa no futebol. Na Europa cada vez concentra mais. 
 

a única maneira de evitar esse processo é conscientemente criando regras que o contrabalancem, como fazem as ligas americanas com coisas como os drafts e as regras de distribuição do dinheiro. 

[Léo R.]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk o alef fala bobagem sobre todos os assuntos, incrível 

[JGDuarte]

  Em 28/10/2021 em 16:52, Rodrigodm disse:

Hegemonia tem mais a ver com a disparidade financeira/estrutural de Flamengo/Palmeiras. Se continuar com essa distância gigantesca na capacidade de investimento (incluo o Galo aqui com aporte externo), dificilmente os títulos irão para quem investe BEM menos. Podem até fazer boas campanhas isoladas que resultem em títulos. Mas no longo prazo quem investe mais ganha mais. A ideia de hegemonia que se debate tem a mais a ver com isso, na minha opinião.

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  Em 28/10/2021 em 17:58, fabioaraujo89 disse:

Perfeito. Só de a gente estar discutindo a cada ano quem pode vir a desafiar o Flamengo e, em menor escala, o Palmeiras, isso já dá um bom indicativo de uma hegemonia em formação. 
 

É uma garantia de que vá se consolidar? Não, mas todas os fatores que eu vejo parecem reforçar essa tendência de concentrar poder econômico e financeiro (e consequentemente as chances de título) em cada vez menos clubes, em especial a Lei do Mandante sem uma liga de clubes organizada. 
 

Até porque é uma tendência dos mercados, né? Cada vez ficando mais concentrados, até que venha alguma mudança disruptiva e mude tudo. Eu não vejo muito que tipo de mudança seria essa no futebol. Na Europa cada vez concentra mais. 
 

a única maneira de evitar esse processo é conscientemente criando regras que o contrabalancem, como fazem as ligas americanas com coisas como os drafts e as regras de distribuição do dinheiro. 

Expand  

É lógico que a parte financeira e estrutural é o que faz mais diferença, mas elas são consequência principalmente do maior produto que um time de futebol tem a dar, que é, e sempre será, o futebol, obviamente. Hegemonia pra mim pressupõe um domínio praticamente irreversível, o que eu ainda acho bem distante, por incrível que pareça. Por sinal, não acredito na possibilidade de ver o Palmeiras chegando a esse nível.

[fabioaraujo89]

  Em 28/10/2021 em 18:39, JGDuarte disse:

 

É lógico que a parte financeira e estrutural é o que faz mais diferença, mas elas são consequência principalmente do maior produto que um time de futebol tem a dar, que é, e sempre será, o futebol, obviamente. Hegemonia pra mim pressupõe um domínio praticamente irreversível, o que eu ainda acho bem distante, por incrível que pareça. Por sinal, não acredito na possibilidade de ver o Palmeiras chegando a esse nível.

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Sim, depende muito do conceito que se queira dar para “hegemonia”. Não acho que o futebol brasileiro vá chegar um dia ao ponto da Bundesliga, totalmente dominada por um clube. 

Mas o produto futebol também é consequência desses fatores estruturais e financeiros: quanto mais recursos um clube tem pra investir, mais ele tem chances de ganhar, quanto mais ele ganha, mais eles tem chances de investir e assim sucessivamente. Claro que isso não impede que um clube faça muita besteira e descarrilhe esse trem, mas o curso normal dele é seguir caminhando. E como quem tem dinheiro tem uma margem de erro maior, mesmo essa chance vai reduzindo.

HOJE e nos próximos eu vejo o Flamengo entrando sempre candidato e favorito e algum clube como o “desafiante” da vez, saído principalmente do trio paulistano.

Hoje nós temos o Galo e precisaremos ver o quanto esse processo de investimento forte deles vai durar, mas o que eu imagino é cada vez mais os títulos (principalmente dos pontos corridos)concentrados principalmente no Flamengo e, ocasionalmente, saindo para um clube ou outro de São Paulo. 

Se as condições não mudarem me parece que o Brasileirão vai ficar mais e mais inacessível até para clubes grandes como Santos, Grêmio, Inter, Vasco, Galo e outros dos chamados 12, mesmo se conseguirem se reestruturar.

[bstrelow]

  Em 28/10/2021 em 15:47, Léo R. disse:

Não é santo e muito menos demônio nessa história.

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Esse é o ponto chave.

[Leho.]

Eu só queria saber onde se enfiaram os mamadores de rôla do Renight aqui do fórum neste momento tão oportuno... HAHAHAHAHAHAHA! Cadê aquela galerinha? Um já se manifestou aí, e já foi devidamente refutado e ridicularizado porque né, parece que gosta de falar merda em todos os assuntos.

Mas tem mais que eu sei, .

 

  Em 28/10/2021 em 11:44, bstrelow disse:

Se não queriam nem a chegada do Renato, pq não iriam querer logo a demissão? 

Expand  

Como não queriam? Renato foi aclamado pra vir porra, claro que queriam. A grande maioria da torcida pelo menos sim (aqui no fórum parece que isso é diferente, não sei).

[felipevalle]

  Em 29/10/2021 em 01:23, Leho. disse:

Eu só queria saber onde se enfiaram os mamadores de rôla do Renight aqui do fórum neste momento tão oportuno... HAHAHAHAHAHAHA! Cadê aquela galerinha? Um já se manifestou aí, e já foi devidamente refutado e ridicularizado porque né, parece que gosta de falar merda em todos os assuntos.

Mas tem mais que eu sei, .

 

Como não queriam? Renato foi aclamado pra vir porra, claro que queriam. A grande maioria da torcida pelo menos sim (aqui no fórum parece que isso é diferente, não sei).

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Os gremistas já tavam dando a letra mó cota que ele era trap das brabas. Queriam não

[Aleef]

  Em 28/10/2021 em 16:05, Aleef disse:

A instabilidade política do Flamengo chegou no CT e o Bruno e o Marco Braz não estão conseguindo blindar isso. 

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[Zicogalinho]

  Em 28/10/2021 em 11:25, Wecio disse:

Torcedor do Flamengo parece bobo. Acha que o time vai ficar ganhando o tempo todo?!? Tudo bem que tem os erros do treinador e/ou dos jogadores, mas isso não justifica o fato de já querer demissão desse ou daquele. Isso é ridículo. Precisam aprender que a vida não é feita apenas de vitórias, e que é necessário paciência nas derrotas. Apesar da arrogância do Renato, penso que já pedir demissão do cara é um absurdo.

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  Em 28/10/2021 em 11:51, JGDuarte disse:

Deve ser fácil treinar o Flamengo, viu? 

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Então, os problemas são bem complexos do que parecem, mas para ficar na superficialidade, vou resumir. A manifestação da torcida no jogo de quarta está longe de ser pelo jogo de quarta apenas. Embora que você tolere os erros até chegar num jogo como esse. Na minha opinião, Renight nem errou tanto na quarta que resultasse no placar final. Lembremos que não passa pelo técnico cometer um pênalti nem falhar com um frango no segundo gol (O terceiro já é mais consequência mesmo). Mas isso tudo é a gota final no balde que já está derramando. Vou usar como exemplo apenas o caso do Renê. Não se trata nem de perseguição. O cara está abaixo e falhou mesmo em lances capitais. Aí vai acumulando, os erros contra o Grêmio, o erro mais contundente contra o América. Ainda assim, partida que precisa entrar alguém lateral ele é a primeira opção. Por outro lado, você teve uma atuação do Ramon que foi boa contra o Palmeiras. Mas o que o técnico faz? Mantém o Renê até a maravilhosa atuação anunciada contra o Flu. Se tem hierarquia dentro do grupo, que se foda. Treinador é contratado para isso. Para evitar as panelas, sem perder o vestiário. Era até fácil conversar com o cara e mostrar as falhas dele e justificar a entrada do juvena para "poupá-lo". Mas não, ele insiste no erro, a gente toma uma pirocada do Flu e nem sequer ele tem a convicção de substituir o cara. Um treinador assim, vai se perdendo e perdendo credibilidade com a torcida. Ele sabe que a tendência é a coisa piorar. Por isso, pediu demissão.

[bstrelow]

  Em 29/10/2021 em 01:23, Leho. disse:

Como não queriam? Renato foi aclamado pra vir porra, claro que queriam. A grande maioria da torcida pelo menos sim (aqui no fórum parece que isso é diferente, não sei).

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Estava falando do fórum mesmo.

[Dsmoreira]

  Em 29/10/2021 em 02:34, Aleef disse:

 

 

 

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Cara, esse barco da defesa do Renato Gaucho já partiu.

Pare de distorcer a realidade para tentar ter razão. Até eu que já defendi o Renato, dei o meu braço a torcer e aceitei que os gremistas sempre estiveram certos.