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Grêmio Foot-Ball Porto Alegrense


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Postado (editado)

Luan veio pra cá com 19-20. Ele não é da nossa base mas era bem inexperiente, sorte dele que na época haviam jogadores experientes que provavelmente ajudaram ele a se desenvolver, juntamente com o trabalho de preparação da base do próprio Grêmio. Pena que acho que ele aprendeu umas coisinhas com o Kléber também, aksjahks.

Editado por Bruna'
Postado

Base =/= jogadores de captação. Os primeiros vão pro time de BASE, os outros vão pro time de TRANSIÇÃO (sub-23). Tu falou que o Luan é da nossa base. O Luan não é da nossa base. Quem cuida da base, não cuida de contratação pra time de transição. São dois grupos diferentes de trabalho dentro da estrutura do Grêmio, não sei se tu sabia disso.

Grupo de transição teve Wendell, Ramiro, Alex Telles, Luan, Pedro Rocha, Bressan e outros que eu não vou lembrar agora. Eu não tenho NADA contra as contratações pros grupos de transição e acho que o Grêmio acerta e bem ai.

Eu estou falando da BASE do Grêmio. E peço desculpas, não lembrei do Jaílson, esse sim da base. Esses jogadores como o Arthur, que tão no Grêmio desde adolescentes ou que chegam no time com 16, 17 anos. Isso é base e é ai que o Grêmio é deficitário.

Ainda assim, repito: temos só o Arthur como titular da base hoje, o resto são jogadores que pontualmente jogam, como Everton e aqui adicione o Jaílson, que esqueci.

O fato é que a nossa transição de base pra profissional é fraca. Se fosse boa, jogadores que têm qualidade reconhecida por quem trabalhou com eles no dia-a-dia estariam no profissional. 

edit:

obs: não quotei pra não ficar textão, só =P

Postado
35 minutos atrás, Bruna' disse:

Luan veio pra cá com 19-20. Ele não é da nossa base mas era bem inexperiente, sorte dele que na época haviam jogadores experientes que provavelmente ajudaram ele a se desenvolver, juntamente com o trabalho de preparação da base do próprio Grêmio. Pena que acho que ele aprendeu umas coisinhas com o Kléber também, aksjahks.

veio pra cá ainda com mania de jogador de futsal (mesmo problema que o Mitchue tinha,quem lembra dele). O Grêmio ajudou a refinar todos eles.

Postado

Vão me desculpar, mas se o jogador veio de outro clube e JOGOU NA BASE, ele é da categoria de base SIM. O jogador aprimorou suas habilidades no grêmio e o grêmio AJUDOU SIM a formar ele. Não vejo diferença entre o jogador chegar com 15 ou com 19 anos num clube pra JOGAR NA BASE.

Postado
2 minutos atrás, Léo R. disse:

Vão me desculpar, mas se o jogador veio de outro clube e JOGOU NA BASE, ele é da categoria de base SIM. O jogador aprimorou suas habilidades no grêmio e o grêmio AJUDOU SIM a formar ele. Não vejo diferença entre o jogador chegar com 15 ou com 19 anos num clube pra JOGAR NA BASE.

Concordo contigo pela primeira vez desde que voltei a postar nesse fórum 

Postado (editado)
48 minutos atrás, SilveiraGOD. disse:

Base =/= jogadores de captação. Os primeiros vão pro time de BASE, os outros vão pro time de TRANSIÇÃO (sub-23). Tu falou que o Luan é da nossa base. O Luan não é da nossa base. Quem cuida da base, não cuida de contratação pra time de transição. São dois grupos diferentes de trabalho dentro da estrutura do Grêmio, não sei se tu sabia disso.

Grupo de transição teve Wendell, Ramiro, Alex Telles, Luan, Pedro Rocha, Bressan e outros que eu não vou lembrar agora. Eu não tenho NADA contra as contratações pros grupos de transição e acho que o Grêmio acerta e bem ai.

Eu estou falando da BASE do Grêmio. E peço desculpas, não lembrei do Jaílson, esse sim da base. Esses jogadores como o Arthur, que tão no Grêmio desde adolescentes ou que chegam no time com 16, 17 anos. Isso é base e é ai que o Grêmio é deficitário.

Ainda assim, repito: temos só o Arthur como titular da base hoje, o resto são jogadores que pontualmente jogam, como Everton e aqui adicione o Jaílson, que esqueci.

O fato é que a nossa transição de base pra profissional é fraca. Se fosse boa, jogadores que têm qualidade reconhecida por quem trabalhou com eles no dia-a-dia estariam no profissional. 

É claro que pra vc é diferente, conveniente. Faz uma pesquisa rápida no Google, procura as notícias da época dos jogadores da FINAL que citei e logo fica claro que vc deturpou as coisas. De novo. Pode chamar do que quiser, os termos remetem a mesma coisa: categoria de base.

Exemplo "Para o jogo com o Santos, por exemplo, Ramiro, dos juniores, já figurou na delegação."

Correio do Povo

 

E o Grêmio também trata da mesma forma

http://www.gremio.net/player/view.aspx?id=1361&language=0&i=plantel

http://www.gremio.net/player/view.aspx?id=1371&language=0&i=plantel

Luan = Onde jogou: Categorias de Base do Grêmio

Ramiro = Onde jogou: Categorias de Base do Grêmio

 

Briga com o Google, briga com o dado Oficial do clube. Fica a vontade.

Citar

Quem cuida da base, não cuida de contratação pra time de transição. São dois grupos diferentes de trabalho dentro da estrutura do Grêmio, não sei se tu sabia disso.

Luan pode ter vindo de outro lugar, mas completou sua formação na nossa base. Assim como Jaílson, assim como Ramiro. Antes de profissional, jogaram no que o Grêmio considera CATEGORIA DE BASE. São informações oficiais como citado acima, portanto numa lógica absurda de simples, foram captações da base.

 O único questionável é o Bressan, que por acaso, é o único que não jogaria a final em condições normais. Já foi para o profissional com a falta de opções, e com a lesão do Cris, embora também tivesse vindo com a ideia inicial de jogar com os guris.

Citar

"O fato é que a nossa transição de base pra profissional é fraca." 

Gosto quando as pessoas utilizam a palavra fato para dar valor ao seu juízo de valor.

Editado por @Vinny
Postado (editado)

Se for considerar só da base quem tá no time desde a escolinha, acho que sobra só o Grohe mesmo, porque o Arthur é de Goiânia e iniciou nas categorias de base do Goiás.

Mas não tá certo isso, concordo com o Léo, se o jogador foi trabalhado de alguma forma nas categorias de base, ele veio da nossa base sim. Mas no caso do Luan, pode se dizer que ele veio da base do Catanduvense e do Tanabi também, afinal eles ajudaram o Luan á se desenvolver como jogador.

Editado por Bruna'
Postado

Lógico que o jogador pode ter mais de um clube formador. Mas é MUITO PROVÁVEL que se não fosse o período na base do grêmio, que o jogador não seria o que é quando profissional.

 

Postado
5 minutos atrás, Léo R. disse:

Lógico que o jogador pode ter mais de um clube formador. Mas é MUITO PROVÁVEL que se não fosse o período na base do grêmio, que o jogador não seria o que é quando profissional.

 

Óbvio. Não à toa, o mecanismo de solidariedade da FIFA considera o período dos 12 aos 23 anos do jogador.

Postado
1 minuto atrás, @Vinny disse:

Óbvio. Não à toa, o mecanismo de solidariedade da FIFA considera o período dos 12 aos 23 anos do jogador.

Exato!

Postado
3 minutos atrás, @Vinny disse:

É claro que pra vc é diferente, conveniente. Faz uma pesquisa rápida no Google, procura as notícias da época dos jogadores da FINAL que citei e logo fica claro que vc deturpou as coisas. De novo. Pode chamar do que quiser, os termos remetem a mesma coisa: categoria de base.

Exemplo "Para o jogo com o Santos, por exemplo, Ramiro, dos juniores, já figurou na delegação."

Correio do Povo

 

E o Grêmio também trata da mesma forma

http://www.gremio.net/player/view.aspx?id=1361&language=0&i=juniores

http://www.gremio.net/player/view.aspx?id=1371&language=0&i=juniores

Luan = Onde jogou: Categorias de Base do Grêmio

Ramiro = Onde jogou: Categorias de Base do Grêmio

 

Briga com o Google, briga com o dado Oficial do clube. Fica a vontade.

Luan pode ter vindo de outro lugar, mas completou sua formação na nossa base. Assim como Jaílson, assim como Ramiro. Antes de profissional, jogaram no que o Grêmio considera CATEGORIA DE BASE. São informações oficiais como citado acima, portanto numa lógica absurda de simples, foram captações da base.

 O único questionável é o Bressan, que por acaso, é o único que não jogaria a final em condições normais. Já foi para o profissional com a falta de opções, e com a lesão do Cris, embora também tivesse vindo com a ideia inicial de jogar com os guris.

Gosto quando as pessoas utilizam a palavra fato para dar valor ao seu juízo de valor.

Bah, que dificuldade de entender como funciona a estrutura do Grêmio pra provar um ponto, nossa senhora.

Base é um termo GENÉRICO pra falar dos jogadores que NÃO compõe o time principal. Assim como não existe, por exemplo, GRUPO RESERVA, GRUPO SUB-23, GRUPO SUB-21, GRUPO SUB-19. É tudo um nome só: BASE, que é DIVIDIDA POR IDADE.

Agora, se tu pegar o que realmente, importa, que é a ESTRUTURA INTRÍNSECA DO CLUBE, vai ver que a base é uma coisa e grupo de transição (um grupo NÃO OFICIAL) é outra COMPLETAMENTE DIFERENTE.

Time de base é um grupo de jogadores abaixo dos 18 anos que estão no Grêmio e que se formaram aqui, aprenderam todos os atributos básicos dentro do clube pra se tornarem jogadores de futebol. Normalmente esses caras chegam com idade entre 13 e 16 anos no clube. Aqui, eles aprendem o básico do futebol e são lapidados dentro do clube, desde fundamentos básicos.

GRUPO DE TRANSIÇÃO é o grupo de jogadores de 18/19 A 23 anos que são COMPRADOS PELO CLUBE. São jogadores que JÁ FIZERAM A BASE DA FORMAÇÃO EM OUTROS CLUBES. ELES ESTÃO PRONTOS PARA JOGAR FUTEBOL PROFISSIONAL, necessitando só fazer a TRANSIÇÃO de um nível pra outro. Esse grupo dentro do Grêmio é considerado o grupo de futuros jogadores reservas do time principal e ele é tratado de forma diferente do time de base porque aqui o jogador é considerado formado e o tempo que se espera que fique ali é de 3 meses a 1 ano.

Tanto é diferente uma coisa da outra que quem cuida base NÃO CUIDA DO GRUPO DE TRANSIÇÃO. Quem faz prospecção é gente diferente, quem faz negociação é gente diferente, quem aponta contratação é gente diferente e quem treina é gente diferente.

Me diga, por favor, quais jogadores que estavam na final do Grêmio e foram CRIADOS dentro do clube, sem chegar aqui com 19, 20, 21 anos e com toda uma bagagem de outros clubes? Eu mesmo respondo: Arthur (e Jaílson). Não teve NENHUM OUTRO jogador que saiu da base  (a base que eu acabei de mostrar qual é) e que seja importante pro time de cima. E isso é um fato.

Cara, se tu tiver um tempo, pega uma hora e vai no clube te inteirar, acompanhar treinos e se possível conseguir dar uma conversada com alguém. Eu tô falando um negócio que eu até entendo que as pessoas não têm o conhecimento (eu mesmo não tinha até meses atrás), mas puta que pariu, vocês teimam com uns negócios que eu tô tentando explicar só de birra porque não concordam com o meu pensamento sobre jogador X ou Y. Ultrapassem isso assim como eu já ultrapassei vocês me xingando por causa disso. Faz parte do jogo, normal terem opiniões diferentes. Se tem uma coisa que eu aprendi no fórum é que deixar os outros falando sozinhos é melhor que ficar discutindo e ninguém chegar a lugar algum

Postado

Nessa aí eu concordo com o Silveira, hein. Ele só estava tentando mostrar que há diferenças. Também acho importante diferenciar quem veio realmente da base ou quem veio do grupo de transição. Não porque há um ideal, mas é bom saber para avaliarmos certas coisas. Hoje, o Grêmio lapida melhor que forma. Temos também de melhorar como clube formador, dar chances para que apareçam mais Andersons, Lucas Leiva e afins. Por mais que muitos achem que o Walace, o Ramiro, Pedro Rocha, o Everton e o Luan sejam da nossa base, eles na verdade chegaram no Grêmio já praticamente prontos. O Grêmio lapidou - por meio do Projeto Lapidar, como vocês conhecem - eles e o fez MUITO bem. Todos eles deram retorno esportivo e financeiro e espero que tudo isso continue.

Por isso torço para que deem chances para o Jean Pyerre, Pepê, Tetê, Bobsin, todos esses guris que se destacaram recentemente pois eles vieram da escola do Grêmio. Quero saber até onde eles foram CRIADOS, o que aprenderam na nossa base mesmo. Aí sim saberemos como está a nossa formação, pois para corrigir e aperfeiçoar jogadores quase prontos já estamos muito bem, obrigado.

E aquela lembrança obrigatória: nosso maior ídolo começou no Esportivo, mas sempre lembraremos dele como o Renato do Grêmio. O que importa são as taças.

Postado

@SilveiraGOD., vou muito com a sua cara, mas você tá errado, cara. O @@Vinny tá certo nessa.

E tu teima em falar que jogadores de 18-19 anos não faz parte das categorias de base, mas você tá absurdamente enganado. Aliás: jogador de 20 anos também faz parte da base.

Mas tudo bem, eu entendo, é como já disseram: quando tu bota uma parada na cabeça, nem com reza forte e tudo explicado mastigadinho...

Postado
11 minutos atrás, Bigode. disse:

@SilveiraGOD., vou muito com a sua cara, mas você tá errado, cara. O @@Vinny tá certo nessa.

E tu teima em falar que jogadores de 18-19 anos não faz parte das categorias de base, mas você tá absurdamente enganado. Aliás: jogador de 20 anos também faz parte da base.

Mas tudo bem, eu entendo, é como já disseram: quando tu bota uma parada na cabeça, nem com reza forte e tudo explicado mastigadinho...

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...EU

Postado

Gente, nessa eu tô com o Silveira. "Base" é um termo genérico. Pensem no FM: tem time sub-18 e sub-21 (muda conforme a liga qual o número exatamente, mas é por aí). As duas são equipes de base, mas podem ter um staff completamente diferente uma da outra, porque são equipes diferentes. E isso no FM, que é uma versão simplificada da coisa.

No caso do Grêmio, também são duas coisas diferentes: uma é o guri que chega bem novo no clube, e que faz toda sua formação por aqui. Outra coisa é o cara que é captado com 19 ou 20 anos, com o clube pensando em terminar a sua formação e logo passar a utilizá-lo no time principal.

Ninguém aqui tá dizendo que o segundo caso não conta como um bom trabalho no desenvolvimento de jogadores para o Grêmio. Captar o jogador é importante (e, como alguém aí disse, acontece nos times juniores também, é raro o jogador que faz toda trajetória de base em um único clube), tem um processo de lapidação dele, de fazer o guri desenvolver aquilo que o Grêmio precisa e tal.

A questão é que esse trabalho de captação e lapidação de jogador mais velho já não é feito pelas mesmas pessoas que fazem o trabalho de captação e desenvolvimento dos meninos. Isso é o que o Silveira tá falando, com base nos tais contatos dele. Eu não sei se é verdade, mas faz todo o sentido: todo clube no mundo tem gente trabalhando em diversos níveis diferentes. E, a partir disso, a questão se torna: se estamos apenas conseguindo jogadores nesse esquema de contratar já aos 19/20 anos, então tem algo errado com o grupo que trabalha com os jogadores que chegam mais novos.

Postado
Em 15/01/2018 at 14:07, SilveiraGOD. disse:

Bah, que dificuldade de entender como funciona a estrutura do Grêmio pra provar um ponto, nossa senhora.

Base é um termo GENÉRICO pra falar dos jogadores que NÃO compõe o time principal. Assim como não existe, por exemplo, GRUPO RESERVA, GRUPO SUB-23, GRUPO SUB-21, GRUPO SUB-19. É tudo um nome só: BASE, que é DIVIDIDA POR IDADE.

Agora, se tu pegar o que realmente, importa, que é a ESTRUTURA INTRÍNSECA DO CLUBE, vai ver que a base é uma coisa e grupo de transição (um grupo NÃO OFICIAL) é outra COMPLETAMENTE DIFERENTE.

Time de base é um grupo de jogadores abaixo dos 18 anos que estão no Grêmio e que se formaram aqui, aprenderam todos os atributos básicos dentro do clube pra se tornarem jogadores de futebol. Normalmente esses caras chegam com idade entre 13 e 16 anos no clube. Aqui, eles aprendem o básico do futebol e são lapidados dentro do clube, desde fundamentos básicos.

GRUPO DE TRANSIÇÃO é o grupo de jogadores de 18/19 A 23 anos que são COMPRADOS PELO CLUBE. São jogadores que JÁ FIZERAM A BASE DA FORMAÇÃO EM OUTROS CLUBES. ELES ESTÃO PRONTOS PARA JOGAR FUTEBOL PROFISSIONAL, necessitando só fazer a TRANSIÇÃO de um nível pra outro. Esse grupo dentro do Grêmio é considerado o grupo de futuros jogadores reservas do time principal e ele é tratado de forma diferente do time de base porque aqui o jogador é considerado formado e o tempo que se espera que fique ali é de 3 meses a 1 ano.

Tanto é diferente uma coisa da outra que quem cuida base NÃO CUIDA DO GRUPO DE TRANSIÇÃO. Quem faz prospecção é gente diferente, quem faz negociação é gente diferente, quem aponta contratação é gente diferente e quem treina é gente diferente.

Me diga, por favor, quais jogadores que estavam na final do Grêmio e foram CRIADOS dentro do clube, sem chegar aqui com 19, 20, 21 anos e com toda uma bagagem de outros clubes? Eu mesmo respondo: Arthur (e Jaílson). Não teve NENHUM OUTRO jogador que saiu da base  (a base que eu acabei de mostrar qual é) e que seja importante pro time de cima. E isso é um fato.

Cara, se tu tiver um tempo, pega uma hora e vai no clube te inteirar, acompanhar treinos e se possível conseguir dar uma conversada com alguém. Eu tô falando um negócio que eu até entendo que as pessoas não têm o conhecimento (eu mesmo não tinha até meses atrás), mas puta que pariu, vocês teimam com uns negócios que eu tô tentando explicar só de birra porque não concordam com o meu pensamento sobre jogador X ou Y. Ultrapassem isso assim como eu já ultrapassei vocês me xingando por causa disso. Faz parte do jogo, normal terem opiniões diferentes. Se tem uma coisa que eu aprendi no fórum é que deixar os outros falando sozinhos é melhor que ficar discutindo e ninguém chegar a lugar algum

Silveira, já deixei claro que o Grêmio tem os dois exemplos para oferecer, jogadores que fizeram toda a formação, e outros que fizeram apenas a parte final.. Como falei, o mecanismo de solidariedade beneficia os clubes até os 23 anos, esse critério não foi tirado do cu. Pode falar em transição para querer provar o teu ponto, não vai mudar o que apontei até com dados oficiais.  Até há algum tempo, sequer existia o termo transição e sequer era estruturado e respeitado formalmente, pois jogadores pularam o tal time.

E vai te catar com essa história de ir no clube me inteirar, pela mor de Deus, não vem com essa banca de entendido. Até por que te apertei em relação a outro assunto que tu bancou há algumas semanas e tu me veio com "ate já falei demais".. Não me aplica essa, isso é coisa de gurizão.

Postado
2 horas atrás, Danut disse:

Gente, nessa eu tô com o Silveira. "Base" é um termo genérico. Pensem no FM: tem time sub-18 e sub-21 (muda conforme a liga qual o número exatamente, mas é por aí). As duas são equipes de base, mas podem ter um staff completamente diferente uma da outra, porque são equipes diferentes. E isso no FM, que é uma versão simplificada da coisa.

No caso do Grêmio, também são duas coisas diferentes: uma é o guri que chega bem novo no clube, e que faz toda sua formação por aqui. Outra coisa é o cara que é captado com 19 ou 20 anos, com o clube pensando em terminar a sua formação e logo passar a utilizá-lo no time principal.

TERMINAR A SUA FORMAÇÃO.

F O R M A Ç Ã O

Sem mais. 

Em tempo: eu concordo com o @@Vinny me baseando no que estudo e trabalho, não no FM. E mesmo pensando no jogo (e também na vida real), qual o problema das comissões técnicas serem diferentes? Isso não transforma uma categoria em base e outra não. É um erro também afirmar que comissões técnicas diferentes resultam em categorias totalmente diferentes. Em um clube com uma organização e estrutura decentes, não resulta. Há total ligação e conversa entre TODAS as categorias. Talvez no FM não seja tanto assim, mas na vida real é. 

Postado
11 minutos atrás, Bigode. disse:

TERMINAR A SUA FORMAÇÃO.

F O R M A Ç Ã O

Sem mais. 

Bigode, a gente não tá na PM, discutindo o que é que se enquadra em "utilizar apenas jogadores formados na base". Ninguém tá dizendo que o jogador não passou pela base do clube. O que está sendo dito é que a equipe que trabalha com os jogadores de um grupo não é a mesma que trabalha com os jogadores do outro grupo. E, portanto, se um grupo traz resultados bons, mas o outro grupo não, é preciso ver o que há de errado nesse segundo grupo.

 

11 minutos atrás, Bigode. disse:

Em tempo: eu concordo com o @@Vinny me baseando no que estudo e trabalho, não no FM. E mesmo pensando no jogo (e também na vida real), qual o problema das comissões técnicas serem diferentes? Isso não transforma uma categoria em base e outra não. É um erro também afirmar que comissões técnicas diferentes resultam em categorias totalmente diferentes. Em um clube com uma organização e estrutura decentes, não resulta. Há total ligação e conversa entre TODAS as categorias. Talvez no FM não seja tanto assim, mas na vida real é. 

O problema é que uma comissão técnica está dando resultados e a outra não. Essa é a discussão. Não é uma discussão filosófica sobre o que é base ou não, é uma discussão sobre os resultados apresentados pelo time do Grêmio. O Silveira apontou que a formação de atletas que estão no clube há mais tempo não funciona tão bem como a dos que chegam mais velhos. Esse é o ponto.

 

Postado
3 horas atrás, Danut disse:

Bigode, a gente não tá na PM, discutindo o que é que se enquadra em "utilizar apenas jogadores formados na base". Ninguém tá dizendo que o jogador não passou pela base do clube. O que está sendo dito é que a equipe que trabalha com os jogadores de um grupo não é a mesma que trabalha com os jogadores do outro grupo. E, portanto, se um grupo traz resultados bons, mas o outro grupo não, é preciso ver o que há de errado nesse segundo grupo.

 

O problema é que uma comissão técnica está dando resultados e a outra não. Essa é a discussão. Não é uma discussão filosófica sobre o que é base ou não, é uma discussão sobre os resultados apresentados pelo time do Grêmio. O Silveira apontou que a formação de atletas que estão no clube há mais tempo não funciona tão bem como a dos que chegam mais velhos. Esse é o ponto.

 

Na verdade, ele foi bem claro em dizer que um grupo consiste de jogadores da base do clube e outro grupo não, sendo que, na verdade, AMBOS os grupos são base do Grêmio. Eu até ia dizer que a diferença é que um grupo consiste de jogadores que estão desde sempre no Grêmio e o outro grupo não, mas isso não seria verdade, visto que é comum (e acredito que o Grêmio faz isso, como qualquer outro clube) jovens serem levados pra lá com seus 16-18 anos de outros clubes, enquanto caras dos seus 20-23 tão lá faz tempo (e não são recém-contratados, como o Silveira quer vender). Ele tá, bem claramente, dizendo que o grupo de 19-23 (acho que foi essa a faixa que ele disse) não é base, mas é sim.

Se o resultado do time sub-21 do Grêmio é melhor do que o do sub-16, isso não quer dizer que o trabalho do clube na formação é uma bosta e o sucesso do sub-21 se deve ao fato dele ser formado por jogadores contratados. Isso quer dizer, pura e simplesmente, que o trabalho do sub-21 é melhor do que o do sub-16, seja lá qual o fator (treinador melhor, por exemplo). E isso, na real, é bem relativo. O que é fazer um trabalho bom? O que são resultados bons na base? Já apontaram aí: mais da metade do time campeão era da base do Grêmio. Eles nascendo no Olímpico ou não, fizeram parte da base do Grêmio, tiveram pelo menos parte da sua formação lá, logo, são formados (também) lá. MAIS DA METADE DO TIME CAMPEÃO. Isso é um resultado de sucesso, na minha opinião. Queria eu que meu tive fosse campeão com essa quantidade de jogadores saindo da nossa base.

Postado

Na brotheragem, Bruno Grassi é o pior goleiro que eu já vi com a camisa do Grêmio. Ridículo.

Postado

De que adianta voltar a treinar antes, se a ruindade nasceu em ti? 

Fala sério, esse Grassi é uma piada de mal gosto.

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