campeonato brasileiro Fortaleza 1 x 0 Corinthians

[bstrelow]

Escalações:

[bstrelow]

Jogos do Fortaleza têm sido divertidos demais de olhar. Esse técnico não dura muito tempo aí não, padrão de jogo claríssimo em todas as partidas.

[Aleef]

Que coisa deplorável foi esse primeiro tempo.

[CaioRodrigues]

Golaço do Róbson e belo primeiro tempo do Leão. Tô iludido demais, mas tem que manter a pegada no segundo tempo.

32 minutos atrás, bstrelow disse:

Jogos do Fortaleza têm sido divertidos demais de olhar. Esse técnico não dura muito tempo aí não, padrão de jogo claríssimo em todas as partidas.

Sai zica. Vojvoda tem que ficar pelo menos 3 temporadas, é bom demais um técnico que tem vontade de ganhar e não medo de perder. Vai ficar um bom tempo ainda se Deus quiser. kkkkkk

[JGDuarte]

Fico curioso pra saber qual é a postura dos líderes do elenco para com o Luan após jogos como o de hoje; na verdade, em toda partida em que ele entra, pois aparentemente já é regra essa má vontade e total desligamento do jogo. Fingir que nada tá acontecendo é bem prejudicial ao clube, porque se ele ainda está integrado a elenco, uma hora vai ser utilizado.

Outra coisa que me chama a atenção é como é mal montado o elenco do Corinthians. As substituições são sempre muito ruins e não é por má escolha do treinador, é porque realmente só tem opção péssima no banco. Me chama a atenção o jogo de hoje porque o adversário é o Fortaleza, que tem um elenco bem mais competitivo e bem montado com um orçamento infinitamente inferior. Quase ninguém que tá se destacando no Leão veio "do nada", todo mundo teve algum destaque nos seus clubes anteriores em algum momento. Lógico que ter um bom treinador é essencial pra isso, mas não é uma situação de jogadores passando somente por uma fase boa, e sim sendo bem explorados (quase todos eles, se não todos, já estavam ali presentes antes do Vojvoda chegar).

 

[Thiago]

Mais 3 pontos e outra rodada no G5 desde o começo o do campeonato. E o fogo de palha continua queimando a língua de muita gente. 

Falta só chegar os reforços pra melhorar mais ainda o elenco. 

7 minutos atrás, JGDuarte disse:

(quase todos eles, se não todos, já estavam ali presentes antes do Vojvoda chegar).

 

Exatamente isso. 

[bbds]

Corinthians joga hoje o pior futebol da Série A. É muita sorte esse time não cair.

[Aleef]

13 horas atrás, JGDuarte disse:

Fico curioso pra saber qual é a postura dos líderes do elenco para com o Luan após jogos como o de hoje; na verdade, em toda partida em que ele entra, pois aparentemente já é regra essa má vontade e total desligamento do jogo. Fingir que nada tá acontecendo é bem prejudicial ao clube, porque se ele ainda está integrado a elenco, uma hora vai ser utilizado.

 

Luan não tem má vontade é até leviano dizermos que uma pessoa está de má vontade por uma x ou y situação.

Luan não vendo sendo recuperado como com o Mancini. Eu vejo o Luan desmotivado, ele vinha sendo recuperado com o Mancini e com o Sylvinho perdeu o espaço. 

O Matheus Vital pós lesão não vem tendo destaque. 

 

O nosso coletivo está indo de mal a pior. Uma coisa é um ou outro ir mal, mas o que estamos vendo é muito pior. O Camacho no Santos parece ser outro jogador. 

[JGDuarte]

13 minutos atrás, Aleef disse:

Luan não tem má vontade é até leviano dizermos que uma pessoa está de má vontade por uma x ou y situação.

Luan não vendo sendo recuperado como com o Mancini. Eu vejo o Luan desmotivado, ele vinha sendo recuperado com o Mancini e com o Sylvinho perdeu o espaço. 

O Matheus Vital pós lesão não vem tendo destaque. 

 

O nosso coletivo está indo de mal a pior. Uma coisa é um ou outro ir mal, mas o que estamos vendo é muito pior. O Camacho no Santos parece ser outro jogador. 

Tudo isso é verdade, mas a situação do Luan é bastante peculiar. Uma coisa é o jogador render muito abaixo de um nível razoável, a outra é estar totalmente desconexo do restante do time. Não dá pra atribuir com absoluta certeza a má vontade, concordo, mas me parece bem claro que existe um problema de ordem psicológica.

O Fágner me parece um ótimo exemplo da direção oposta. De todos os jogos do Corinthians que eu vi, em nenhum deles o lateral jogou realmente mal. Quando não fez jogos ótimos, ficou dentro do razoável. É o que se espera de um jogador do seu nível, como também se esperaria do Luan. Óbvio que é possível hora ou outra fazer más partidas, mas como exceção, não regra, e sempre estando "dentro do jogo", não em outra dimensão.

[Aleef]

Agora, JGDuarte disse:

Tudo isso é verdade, mas a situação do Luan é bastante peculiar. Uma coisa é o jogador render muito abaixo de um nível razoável, a outra é estar totalmente desconexo do restante do time. Não dá pra atribuir com absoluta certeza a má vontade, concordo, mas me parece bem claro que existe um problema de ordem psicológica.

 

O Mancini construiu uma tática em que o Luan era o cara, porém, o Jô estava muito mal fisicamente, mas n vezes ele dava passes decisivos. 

 A entrevista para a Arena SBT ele dizendo que o sonho era jogar no Corinthians, que ele sabe o preço que o clube pagou nele, a pressão que ele coloca nele a pressão da torcida pedindo pro Mancini por ele que ele queria provar e tal e depois começou a mostrar resultado e do nada é banco ou escalado em outra função. Eu também ficaria demotivado, eu tava indo bem, tava começando a fazer gol, a dar assistência para os companheiros e do nada vou pro banco, começo a fazer uma função que os outros jogadores até mesmo não estão sintonizados. É zoado pra caralho.

O Vital é um caso bizarro. Ele as vezes é xingado, mas muitas vezes sem razão algum porque o Fábio Santos fica parado lá embaixo muito em decorrência da sua idade. Muitas vezes o Vital tem que fazer, 2,3,4 dribles para sair, não tem apoio de ninguém. Isso quando ele não cansa e mete um foda-se no campo mesmo. Ontem ele pediu apoio do Araos e o Araos xingou ele. 

E tá ficando uma coisa muito estranha. O Camacho depois que saiu do Corinthians magicamente começou a jogar, o Ederson depois que saiu do Corinthians é o melhor jogador do Fortaleza. O Luan e o Vital antes do Sylvinho assumir eram os melhores jogadores do clube. 

O elenco tá foda também. Já era uma coisa comentada por outros treinadores e com o Sylvinho se repete. Os jogadores perdem a concentração todo jogo, o Carille disse que depois que o Corinthians fez 45 pontos, os jogadores ficaram numa boa, o Cássio dizendo que não precisa provar nada para ninguém. Esse elenco precisa de uma renovação urgente, na verdade isso deveria ter sido feito ano passado. O problema que isso só vai acontecer quando todos se aposentarem, é um defeito cultural da instituição como dos torcedores. Valorizamos demais os jogadores que passaram aqui e tiveram uma boa passagem.

[JGDuarte]

3 horas atrás, Aleef disse:

A entrevista para a Arena SBT ele dizendo que o sonho era jogar no Corinthians, que ele sabe o preço que o clube pagou nele, a pressão que ele coloca nele a pressão da torcida pedindo pro Mancini por ele que ele queria provar e tal e depois começou a mostrar resultado e do nada é banco ou escalado em outra função. Eu também ficaria demotivado, eu tava indo bem, tava começando a fazer gol, a dar assistência para os companheiros e do nada vou pro banco, começo a fazer uma função que os outros jogadores até mesmo não estão sintonizados. É zoado pra caralho.

Realmente é uma situação bem complicada, pra todas as partes. Por isso que me desperta a curiosidade o ambiente do vestiário principalmente em momentos pós-jogo, mas no próprio dia a dia, de como as lideranças do elenco lidam com isso, e principalmente o treinador. Ter integrado ao elenco um jogador totalmente fora de órbita não é bom pra ninguém. O Mancini aparentemente se esforçou pra tentar resolver esse problema, vamos ver como o Sylvinho vai lidar, se é que vai.

3 horas atrás, Aleef disse:

E tá ficando uma coisa muito estranha. O Camacho depois que saiu do Corinthians magicamente começou a jogar, o Ederson depois que saiu do Corinthians é o melhor jogador do Fortaleza. O Luan e o Vital antes do Sylvinho assumir eram os melhores jogadores do clube. 

O elenco tá foda também. Já era uma coisa comentada por outros treinadores e com o Sylvinho se repete. Os jogadores perdem a concentração todo jogo, o Carille disse que depois que o Corinthians fez 45 pontos, os jogadores ficaram numa boa, o Cássio dizendo que não precisa provar nada para ninguém. Esse elenco precisa de uma renovação urgente, na verdade isso deveria ter sido feito ano passado. O problema que isso só vai acontecer quando todos se aposentarem, é um defeito cultural da instituição como dos torcedores. Valorizamos demais os jogadores que passaram aqui e tiveram uma boa passagem.

Isso é bastante alarmante. Clube tá se tornando um cemitério de jogadores. Sei bem como é isso, o SP por muito tempo, e até um passado bastante recente, era exatamente a mesma coisa. Tinha até a zoeira de "saia do São Paulo e ganhe um título". Se for olhar pelo lado bom, em especial o caso do Éderson, pode ser que esse empréstimo signifique um reforço gigante pro futuro, o que provavelmente, pelo andar da carruagem, não aconteceria se ele seguisse integrado ao elenco do Corinthians.

[Aleef]

1 hora atrás, JGDuarte disse:

Isso é bastante alarmante. Clube tá se tornando um cemitério de jogadores. Sei bem como é isso, o SP por muito tempo, e até um passado bastante recente, era exatamente a mesma coisa. Tinha até a zoeira de "saia do São Paulo e ganhe um título". Se for olhar pelo lado bom, em especial o caso do Éderson, pode ser que esse empréstimo signifique um reforço gigante pro futuro, o que provavelmente, pelo andar da carruagem, não aconteceria se ele seguisse integrado ao elenco do Corinthians.

O caso do Ederson é complicado, foi empréstimo com passe fixado.

Hoje o Corinthians passa por uma crise institucional, tático-técnica e de mentalidade.

Se não vim um Luxemburgo/Muricy da vida e barrar alguns jogadores ou um técnico de melhor qualidade, não vejo uma pespectiva de melhora pelos próximos 3 anos. 

 

 

[JGDuarte]

4 horas atrás, Aleef disse:

O caso do Ederson é complicado, foi empréstimo com passe fixado.

Hoje o Corinthians passa por uma crise institucional, tático-técnica e de mentalidade.

Se não vim um Luxemburgo/Muricy da vida e barrar alguns jogadores ou um técnico de melhor qualidade, não vejo uma pespectiva de melhora pelos próximos 3 anos. 

 

 

É, eu vi que o Fortaleza já anda se preparando pra reunir verba pra contratá-lo. Se eles têm condição de exercer a opção de compra, acho muito difícil que seja por um valor minimamente aceitável para o potencial do jogador. Mais uma em que aparentemente a diretoria foi juvenil.

Agora, quanto a essa história de treinador, eu não vejo como uma necessidade. Entendo que o ponto-chave é, na verdade, uma diretoria que coloque o clube nos trilhos. O treinador certamente é muito importante, e talvez uma alternativa de maior experiência seja até recomendável, mas de nada adianta se não houver o máximo de respaldo e coerência possível para o desenvolvimento do trabalho. Ter um bom ambiente é fundamental pra conseguir estruturar um projeto minimamente animador, e isso vale pra qualquer clube. É só ver o caso Rogério no Flamengo, que tava cheio de picuinha interna e deu no que deu. Por isso que eu acho importantíssimo que todos os profissionais ligados ao futebol do clube estejam realmente alinhados; ver jogadores absolutamente desconcentrados como o Luan escancara ao entrar nas partidas a que eu assisti do Brasileirão é um sinal preocupante e que deveria ser resolvido com urgência, mas pra isso não é preciso ter esse treinador "general", e sim uma diretoria ativa. Por sinal, penso que há um claro excesso quanto às responsabilidades do treinador, que deveria ser só mais uma peça do sistema - com grande importância, obviamente -, e não o princípio de tudo.

[Aleef]

10 horas atrás, JGDuarte disse:

É, eu vi que o Fortaleza já anda se preparando pra reunir verba pra contratá-lo. Se eles têm condição de exercer a opção de compra, acho muito difícil que seja por um valor minimamente aceitável para o potencial do jogador. Mais uma em que aparentemente a diretoria foi juvenil.

Agora, quanto a essa história de treinador, eu não vejo como uma necessidade. Entendo que o ponto-chave é, na verdade, uma diretoria que coloque o clube nos trilhos. O treinador certamente é muito importante, e talvez uma alternativa de maior experiência seja até recomendável, mas de nada adianta se não houver o máximo de respaldo e coerência possível para o desenvolvimento do trabalho. Ter um bom ambiente é fundamental pra conseguir estruturar um projeto minimamente animador, e isso vale pra qualquer clube. É só ver o caso Rogério no Flamengo, que tava cheio de picuinha interna e deu no que deu. Por isso que eu acho importantíssimo que todos os profissionais ligados ao futebol do clube estejam realmente alinhados; ver jogadores absolutamente desconcentrados como o Luan escancara ao entrar nas partidas a que eu assisti do Brasileirão é um sinal preocupante e que deveria ser resolvido com urgência, mas pra isso não é preciso ter esse treinador "general", e sim uma diretoria ativa. Por sinal, penso que há um claro excesso quanto às responsabilidades do treinador, que deveria ser só mais uma peça do sistema - com grande importância, obviamente -, e não o princípio de tudo.

Com o tipo de diretoria que temos no Corinthians, o treinador tem que puxar toda a responsabilidade para si para que tenha o mínimo de conformidade em relação a ter competitividade. Por isso esse tipo de treinador no Corinthians é mais do que necessário. Não no que tange a general, mas sim um treinador que possua um CV suficientemente compatível com o CV dos jogadores. Isso já aconteceu no Corinthians algumas vezes, para mudar isso tívemos que trazer um treinador de estatura e personalidade mais forte ou simplesmente não renovarmos com o jogador e demitir o técnico que insistia com eles.

Infelizmente vivemos esse tipo de coisa, nossa diretoria é ainda moldada nos anos 80 e a "oposição" segue a mesma linha.