fm 2021 Bolas Paradas FM 21?

[Banton]

Eu sei que existe um guia mas é de 2016. Faz muito tempo, então estou em dúvida se aquilo ali funciona ainda para as versões atuais. Se alguém souber de um bom set piece tanto ofensivo quanto defensivo, agradeceria. Tô tendo problemas com a parte defensiva. Não tô sabendo montar.

[Leho.]

2 hours ago, Banton said:

Eu sei que existe um guia mas é de 2016. [...]

Que guia é esse? Não conheço, traz aqui pro tópico, a gente pode debater em cima dele.

Depois posso trazer o meu "setup" das bolas paradas, mas já adianto que não tem mágica nenhuma, tampouco uma jogada OP. Acho que bons atributos dos jogadores + um bom cobrador fazem mais a diferença, isso pelo menos é a impressão que eu tenho.

Maaaas, pra contribuir já logo de cara, deixo um conteúdo que assisti esses dias sobre:

Spoiler

 

 

 

[Banton]

10 hours ago, Leho. said:

Que guia é esse? Não conheço, traz aqui pro tópico, a gente pode debater em cima dele.

Depois posso trazer o meu "setup" das bolas paradas, mas já adianto que não tem mágica nenhuma, tampouco uma jogada OP. Acho que bons atributos dos jogadores + um bom cobrador fazem mais a diferença, isso pelo menos é a impressão que eu tenho.

Maaaas, pra contribuir já logo de cara, deixo um conteúdo que assisti esses dias sobre:

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Acho que seria interessante dar uma atualizada nisso aí.

[Henrique M.]

Eu uso a mesma rotina de bolas paradas desde o FM 2019. É uma área que não mudou nada, só vão adicionando bugs novos a cada ano.

[Leho.]

9 hours ago, Banton said:

[...]

Acho que seria interessante dar uma atualizada nisso aí.

Ah sim, lembrei desse guia agora.

Olha, atualizar sempre é interessante (e importante), mas dando uma relida meio por cima nesse guia tem mt coisa que continua sendo importante ali pra se aplicar nas rotinas, outras nem tanto. Como o @Henrique M. mesmo bem disse, é uma área que não se debruçaram tanto pra evoluir, e aí acaba que entra versão sai versão e continuamos quase que na mesma.

 

3 hours ago, Henrique M. said:

Eu uso a mesma rotina de bolas paradas desde o FM 2019. [...]

Ofensiva e defensiva? Se der, posta imagens pra gente depois, gato.  Vamos comparar.

[Tsuru]

Eu geralmente uso os guias do FM Rensie (https://www.fmrensie.net/category/fm/set-pieces/). No caso do 21 adaptei alguns que ele usava no 20. Posso dizer que são todos muito bons, tanto ofensivos quanto defensivos. Quer dizer...todos todos não, tem uma rotina dele de escanteio no primeiro pau que eu achei horrível, o cara fez um texto enorme elogiando e pra mim não funcionou. O do escanteio na segunda trave é ótimo.

O que eu notei é que os adversários no 21 estão mais espertos. Depois de uns três ou quatro gols de bola parada da mesma forma, começa a ficar mais difícil marcar outros. Isso ficou bem visível com a rotina de lateral longo, por exemplo.

Sobre ser OP e coisas assim, desde que o jogo me ofereça essa opção legalmente eu não me importo. Cansei de ficar me preocupando em "não usar nada exploit" e os adversários deitarem e rolarem com situações que parecem muito exploit (como usarem repetidamente e insistentemente a mesma jogada e da mesma forma os 90 minutos).

E bola parada está fazendo mais a diferença? Sim, não sei se "mais" ou eu que nunca liguei muito. Já tive alguns jogos mais difíceis decididos assim (a meu favor) e digo que vale a pena investir um tempo para organizar as rotinas.

[schacoffee]

Uma vez pesquisando sobre o Barcelona a fim de pegar umas ideias para minhas táticas, acabei achando um packzinho de bolas paradas inspiradas no Barça de 10/11. Baixei o pack - àquela altura eu não fazia ideia de como criar rotinas de bolas paradas - e fui modificando elas ao meu gosto e necessidade com o tempo.

Para me ajudar, leio os guias abaixo. Eles me ajudaram muito e hoje consigo desenvolver as minhas rotinas para vários times, de diferentes "forças". Não são perfeitas e, aproveitando o que disse o Tsuru, é difícil manter as mesmas rotinas a temporada inteira, assim como as táticas. O adversário se adapta sempre. O jogo se tornou algo extremamente mutável e isso é excelente para o progresso da franquia.

FM20 Set Pieces - Attacking Corners • There's Only One Ball

FM20 Set Pieces - Defending Corners • There's Only One Ball

Set Pieces | Football Manager 2021 Guide (guidetofm.com)

How to set up Attacking Corners | FM20 Set-Piece Guide • Passion4FM

[Tsuru]

17 horas atrás, schacoffee disse:

O adversário se adapta sempre. O jogo se tornou algo extremamente mutável e isso é excelente para o progresso da franquia.

Isso pra mim é exatamente uma tentativa de minimizar os "exploits" e vem sendo aperfeiçoado. Eu acho bem legal, na verdade.

[Leho.]

Concordo com os senhores sobre essa adaptação da IA do jogo, mas confesso também que eu raramente fico alterando minhas rotinas, seja durante a temporada, seja de uma pra outra. E mesmo não mexendo em nada a taxa de aproveitamento ainda é razoável, ou seja, não me incomoda hahahaha.

[Buzzuh]

Uso a mesma tática há anos, me serve bem. 

De um lado bato no primeiro pau pra desvio e o marcador cabecear no segundo.

Do outro lado faço ao contrário, geralmente com os zagueiros fazendo essas funções.

[Henrique M.]

On 3/23/2021 at 10:09 AM, Leho. said:

Ofensiva e defensiva? Se der, posta imagens pra gente depois, gato.  Vamos comparar.

Ofensiva, prefiro não mexer na defensiva.

[Douglas.]

Em 22/03/2021 em 18:15, Banton disse:

Eu sei que existe um guia mas é de 2016. Faz muito tempo, então estou em dúvida se aquilo ali funciona ainda para as versões atuais. Se alguém souber de um bom set piece tanto ofensivo quanto defensivo, agradeceria. Tô tendo problemas com a parte defensiva. Não tô sabendo montar.

Qualquer guia sobre bola aérea tem que ser adaptado agora que a SI afirma com todas as letras que o motor de jogo não leva em conta só os atributos mas também a altura dos jogadores. Em cima disso, ainda seria bom ver o pessoal das estatísticas fazendo as simulações de várias temporadas pra determinar quais características contam mais em cada tipo de jogada.

Por enquanto eu apenas passei a considerar a altura antes da impulsão mas provavelmente a relação dos outros atributos também mudou pra acomodar sem que a altura passe a ser a única coisa importante.

[Banton]

A maioria dos gols que eu tô levando vem de bola parada. Impressionante. Ainda não consegui resolver isso.

Usei como base o guia do FM 16. Vamos ver se ainda está funcionando. Variei entre marcação zonal e homem-a-homem nas bolas paradas.

Em 22/03/2021 em 20:17, Leho. disse:

Que guia é esse? Não conheço, traz aqui pro tópico, a gente pode debater em cima dele.

Depois posso trazer o meu "setup" das bolas paradas, mas já adianto que não tem mágica nenhuma, tampouco uma jogada OP. Acho que bons atributos dos jogadores + um bom cobrador fazem mais a diferença, isso pelo menos é a impressão que eu tenho.

Maaaas, pra contribuir já logo de cara, deixo um conteúdo que assisti esses dias sobre:

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Esse vídeo me ajudou mas... eu queria um Set Piece completo. Ofensivo e Defensivo de todas as bolas paradas. Quem souber, manda aí!

[Douglas.]

Na defesa eu observo bastante os atributos mentais, principalmente Concentração. Têm monstros tipo o Sule que não tem onde você mexer mas nos outros casos ter os defensores com atributos mentais bons na marcação por zona e quem sobrar de maior estatura pra marcar H-H costuma resolver.

[felipevalle]

Eu não entendi por qual motivo no vídeo ele coloca o defensor para atacar o 1° poste, e no do outro lado o 2° poste.

E uma outra coisa, alguém sabe quantos gols se fazem numa temporada de contra-ataque oriundos de escanteios defensivos? Fico me perguntando se vale a pena deixar dois mais avançados, ou é melhor, deixar todo mundo atrás mesmo.

[Banton]

1 hora atrás, felipevalle disse:

Eu não entendi por qual motivo no vídeo ele coloca o defensor para atacar o 1° poste, e no do outro lado o 2° poste.

E uma outra coisa, alguém sabe quantos gols se fazem numa temporada de contra-ataque oriundos de escanteios defensivos? Fico me perguntando se vale a pena deixar dois mais avançados, ou é melhor, deixar todo mundo atrás mesmo.

É para variar. Mas também li num tópico do reddit, que isso é OP nesse FM. Sabe-se lá o que isso significa. Imagino que seja exploit como o @Tsuru falou aí.

O próprio Cucabol falaram que não funciona mais. Também era uma forma de exploit. No vídeo ele ensina, mas preferi não fazer daquela forma.

É sempre bom mexer em todos os set pieces. Aqueles de falta larga e falta longa, é sempre por ali que levo gol pois no sistema original, os jogadores tão tudo desorganizado.

Editei todos em base do Guia (alterando algumas coisas) e também me baseando no vídeo do @Leho. e estou satisfeito. O time parou de dar mole nas bolas paradas. Agora só levo gol por eficiência do adversário e não por erro tático.

[ElPerroMG]

Em 22/03/2021 em 18:15, Banton disse:

Eu sei que existe um guia mas é de 2016. Faz muito tempo, então estou em dúvida se aquilo ali funciona ainda para as versões atuais. Se alguém souber de um bom set piece tanto ofensivo quanto defensivo, agradeceria. Tô tendo problemas com a parte defensiva. Não tô sabendo montar.

Acho que isso é quase geral hahah. O Danut reclamou de algo no save dele e eu tive alguns problemas com isso desde o FM20, principalmente em faltas laterais alçadas. O que eu fiz foi dar uma arrumada geral mesmo, coloquei os maiores dentro da área e 2 pra puxar o contra golpe. Algo que eu te aconselho demais é assumir os treinamentos e colocar pra treinar livres defensivos e cantos defensivos 1x na semana cada, tu vai ver melhora demais. 

[Tsuru]

20 horas atrás, Leho. disse:

Concordo com os senhores sobre essa adaptação da IA do jogo, mas confesso também que eu raramente fico alterando minhas rotinas, seja durante a temporada, seja de uma pra outra. E mesmo não mexendo em nada a taxa de aproveitamento ainda é razoável, ou seja, não me incomoda hahahaha.

Eu também não altero. Motivos: falta de paciência e eu não teria muito "o que" mudar, visto que as rotinas seguem certa lógica e não vejo muito como seguir outra. Fora que isso seria excessivamente exploit hahahah

[Leho.]

On 3/24/2021 at 5:08 PM, Buzzuh said:

Uso a mesma tática há anos, me serve bem. [...]

On 3/24/2021 at 7:05 PM, Henrique M. said:

Ofensiva, prefiro não mexer na defensiva. [...]

Minhas estratégias são bem parecidas com a dos senhores, é um mix de tudo o que eu já vi sobre o tema ao longo dos FMs e tal. E a não ser que seja um esquema de jogo bem fora do comum (tipo um 3-6-1, hahaha) acho que a maioria das rotinas vão explorar praticamente os mesmos pontos em comum (isso falando ofensivamente).

Quanto aos batedores, eu prefiro setar sempre com o pé trocado, pra bola fazer a curva pra dentro e não pra fora. Tenho a impressão de que colocando o destro no lado direito por exemplo, a bola "abre" demais e facilita pra zaga adversária.

Outro ponto que aprendi nesses guias ao longo dos anos e acabei fixando como regra  é: não colocar lateral pra marcar as traves, nem a primeira e nem a segunda. São dois jogadores que você praticamente anula na hora de defender dessa maneira. Ou coloco pra "marcar homem", ou apenas pra fechar uma determinada zona, vale MUITO mais a pena.

 

21 hours ago, felipevalle said:

[...] E uma outra coisa, alguém sabe quantos gols se fazem numa temporada de contra-ataque oriundos de escanteios defensivos? Fico me perguntando se vale a pena deixar dois mais avançados, ou é melhor deixar todo mundo atrás mesmo.

Eu tenho notado MUITO esse tipo de jogada no FM21 mesmo, mas ainda não fiz a mudança nesse sentido pra ver se vale a pena. Eu acredito que valha sim porque toda hora, tanto a meu favor quanto contra, tem contra-ataque sendo armado depois de uma afastada da zaga num escanteio hahahaha. Bizarro, dá até pra chamar de BUG.

 

20 hours ago, Banton said:

É para variar. Mas também li num tópico do reddit, que isso é OP nesse FM. Sabe-se lá o que isso significa. Imagino que seja exploit como o @Tsuru falou aí.

O próprio Cucabol falaram que não funciona mais. Também era uma forma de exploit. No vídeo ele ensina, mas preferi não fazer daquela forma. [...]

OP é abreviação pra "overpower". E sim, acredito que seja uma expressão com significado mt parecido com a "exploit".

Sobre o "Cucabol" nas cobranças de lateral, até mesmo no FM20 onde eu acabei utilizando-o bastante, as jogadas eram geradas meio que indiretamente por ele, por isso EU não considero tanto assim uma jogada OP. Tipo, o cara cobra pra área, a zaga afasta, teu time recupera, trabalha a bola, acha o espaço e daí sai o gol. Ou seja: não foi EXATAMENTE pela bola alçada lá área pelo lateral, teve um desenrolar depois disso pra gerar o gol.

Mas sim, lá no FM20 isso ajudava bastante a criar situações de gol (indiretamente, como disse). No FM21 eu não testei ainda, e acho que nem vou.

[Tsuru]

10 horas atrás, Leho. disse:

Sobre o "Cucabol" nas cobranças de lateral, até mesmo no FM20 onde eu acabei utilizando-o bastante, as jogadas eram geradas meio que indiretamente por ele, por isso EU não considero tanto assim uma jogada OP. Tipo, o cara cobra pra área, a zaga afasta, teu time recupera, trabalha a bola, acha o espaço e daí sai o gol. Ou seja: não foi EXATAMENTE pela bola alçada lá área pelo lateral, teve um desenrolar depois disso pra gerar o gol.

Mas sim, lá no FM20 isso ajudava bastante a criar situações de gol (indiretamente, como disse). No FM21 eu não testei ainda, e acho que nem vou.

Funciona muito bem. Muitas vezes nem é gol direto mesmo, a zaga fica enrolada, a bola sobra e um dos seus jogadores marca.

Há quem diga que na verdade isso não é um exploit em si, apenas reflete na ME do jogo o quão difícil é marcar defensivamente uma cobrança de lateral ofensiva, por ser imprevisível, não ter impedimento, ser uma jogada muito veloz etc. 

Para mim a bola parada cresceu em importância num futebol com espaço cada vez mais disputado e reduzido, onde marcar gols é uma dificuldade, e o FM tenta meio que simular essa realidade. Tenho várias partidas aqui onde estava difícil fazer gol e a bola parada foi decisiva.

[senna889091]

On 3/22/2021 at 6:15 PM, Banton said:

Eu sei que existe um guia mas é de 2016. Faz muito tempo, então estou em dúvida se aquilo ali funciona ainda para as versões atuais. Se alguém souber de um bom set piece tanto ofensivo quanto defensivo, agradeceria. Tô tendo problemas com a parte defensiva. Não tô sabendo montar.

Particularmente, eu tenho usado há bastante tempo um set pra bolas paradas defensivas de escanteio q me ajudou bastante a reduzir gols desse tipo. Nas ofensivas, eu prefiro tocar curto, fazendo tabela com o companheiro, rolando pra área ou pra entrada dela onde geralmente há um jogador doido pra encher o pé. Já fiz muito gol assim além de ser uma dia de manter a posse de.bola e evitar contra golpes. Agora eu preciso de ajuda mesmo são com as faltas, Def/ofensivas. 

On 3/25/2021 at 7:00 AM, ElPerroMG said:

Acho que isso é quase geral hahah. O Danut reclamou de algo no save dele e eu tive alguns problemas com isso desde o FM20, principalmente em faltas laterais alçadas. O que eu fiz foi dar uma arrumada geral mesmo, coloquei os maiores dentro da área e 2 pra puxar o contra golpe. Algo que eu te aconselho demais é assumir os treinamentos e colocar pra treinar livres defensivos e cantos defensivos 1x na semana cada, tu vai ver melhora demais. 

Treinar bola parada é essencial, principalmente as defensivas. As vezes com a bola rolando seu time marca impecavelmente más uma bola parada Ferra com todo seu jogo. 

[schacoffee]

Alguém que manja, poderia desenvolver esse esquema de escanteio que tirei de uma partida no PES 2020?

Gosto muito da engine do jogo e, na minha opinião, é a mais realista até hoje em um jogo de futebol.

Pensando cá com meus botões, lembrei que tomava muito pouco gol de bolas paradas aí resolvi fazer o teste trazendo o esquema para o FM21.

[Leho.]

2 hours ago, schacoffee said:

Alguém que manja, poderia desenvolver esse esquema de escanteio que tirei de uma partida no PES 2020?

Gosto muito da engine do jogo e, na minha opinião, é a mais realista até hoje em um jogo de futebol.

Pensando cá com meus botões, lembrei que tomava muito pouco gol de bolas paradas aí resolvi fazer o teste trazendo o esquema para o FM21.

Mas seria uma rotina ofensiva (time de branco) ou defensiva (time vermelho) no caso?

[schacoffee]

1 hora atrás, Leho. disse:

Mas seria uma rotina ofensiva (time de branco) ou defensiva (time vermelho) no caso?

Faltou o detalhe mais importante! Hahahah

Defensiva. Eu estava treinando o Arsenal.