bundesliga A crise do Schalke 04

[David R.]

 

Achei essa Thread (ela segue, quem quiser ler tudo é só clicar) interessante falando sobre a crise que o time se encontra. Uma pena por ser um dos times tradicionais na Alemanha, famoso por revelar ótimos jogadores e que faz o clássico de maior rivalidade do país contra o Borussia Dortmund.

Queria saber a opinião do @Danut

[EduFernandes]

Não li ainda, mas na boa, 1 ano sem ganhar é muito absurdo. Mano do céu, é papo de Íbis isso aí, uma coisa muito grave.

Imagina cara, a gente aqui que já está acostumado com times em crises horríveis, eu mesmo já mais de uma vez pensei "puts, agora o Vasco vai falir, com certeza", atualmente tem o Botafogo sofrendo muito, a Chape pós tragédia, o Cruzeiro que caiu e foi o que chegou mais perto de acabar graças à péssima gestão... e nenhum desses ainda fez um vexame tão grande quanto o do Schalke. Ok, o do Cruzeiro é bem complexo, não vai subir e tals, perdeu diversos jogos também, mas tá aí, já ganhou uma ou outra partida.

Caraca maluco, não consigo nem mentalizar direito a coisa, o time tá completamente vencido. Jogar ou nem entrar em campo dá na mesma para os caras, e em alguns casos o W.O. seria até melhor.

Aliás... Tá dando grana apostar contra o Schalke ou já deram um jeito de as odds  não favorecerem tanto o adversário deles?

[Danut]

Já tinha lido algumas coisas sobre a crise financeira do Schalke estar no nível de ameaçar a existência do clube mesmo. E olha, vou falar um negócio: torço demais pra que isso não aconteça. Tô achando sensacional ver eles prestes a quebrar o recorde de jogos sem vitória na história, é o rival do Dortmund e é sempre fantástico ver o time se foder. Mas é justamente porque gosto de ver eles se foderem em campo que eu espero que o time dê um jeito de sobreviver a essa crise.

Porém no momento tá muito feia a situação mesmo. Não sei como vão fazer pra sair do buraco.

 

No mais, vou copiar o post que fiz ali no tópico da Bundesliga falando sobre o Schalke, só pra caso alguém não tenha lido lá:

Quote

Cara, pra ser bem sincero, eu não sei. Quer dizer, o clube tem vários dos elementos típicos de equipe que tá na merda: 

• Crise financeira: sabe quando um clube grande vai mal e daí gasta mais do que deveria na expectativa de manter o status que é "naturalmente" seu? Geralmente acaba com os resultados não sendo os esperados (porque a grandeza que o clube imagina ter é maior do que o resultado esportivo no momento, e só "ser grande" não traz o resultado).
• Crise na diretoria: o presidente renunciou esse ano, em meio aos maus resultados. Mas já vinha sofrendo críticas muito fortes tanto pelo gerenciamento da equipe quanto por outras questões. Entre elas, uma vez que falou sobre financiamento de usinas elétricas na África ele disse que "aí os africanos param de derrubar árvores e de fazer tantos filhos quando fica escuro".
• Crise com a torcida: além dos problemas de resultados e com a diretoria, o clube agiu mal demais na hora de ressarcir os sócios que compraram ingressos pra essa temporada. Basicamente queriam que todo mundo pagasse igual o valor dos ingressos do ano todo, o que pegou muito mal com o torcedor que já tava vendo o clube na merda e ainda assim se dispôs a comprar ingresso pra temporada toda.
• Trocas constantes de técnico: Só essa temporada já são quatro diferentes. Não que isso seja o problema em si - considerando os resultados dos treinadores anteriores, tinha mais é que trocar mesmo. Mas daí fica aquela coisa de nunca conseguir estabilidade alguma, cada um tenta jogar de um jeito, e a crise só se aprofunda. Também aumenta a crise financeira porque com dois dos quatro eles fizeram contratos de longo prazo, e agora tem que dar um jeito de pagar a rescisão (o terceiro veio só pra ser tampão nos últimos jogos do ano e era prevista a saída, o quarto chegou agora e não sei qual é do contrato que fizeram).
• Crise no vestiário: Relacionada com as trocas constantes de técnico e as brigas na diretoria, o time teve muitas brigas no vestiário. Chegou a ter atleta afastado do elenco, do tipo "queremos nos livrar de ti, mas como ninguém quer comprar fica aí treinando no teu campo que ao menos não atrapalha", pra depois o mesmo atleta ser reintegrado e considerado peça chave pelo próximo treinador.

Ou seja, o clube tem muita coisa errada no momento. Mas assim, 30 jogos sem vencer é muito mesmo. E o time vinha bem na temporada passada, até perto da metade. Mesmo com toda essa pororoca de merda vindo, é jogo demais pra se perder assim.

Fora que é difícil saber o que desses problemas é causa e o que é consequência. Provavelmente são as duas coisas ao mesmo tempo. Não sei explicar como isso tudo iniciou.

 

[Leho.]

Óbvio que o problema é complexo e composto de várias vertentes, mas o paralelo que a moça faz entre Cruzeiro e Schalke evidencia um fator preponderante nisso tudo: gestões financeiras desastrosas.

Cara, eu sempre gostei de ver o SPFC indo atrás de craques, de bons jogadores e tudo mais, mas jamais gostaria de ver esse tipo de gestão maluca e completamente arriscada só com o pretexto de conquistar títulos. Olha o tamanho do buraco que isso provocou pros alemães, puta merda bixo. O Cruzeiro ainda conseguiu um bi Nacional e Copa do Brasil nesse caminho todo, mas hoje colhe frutos ruins, bem ruins na verdade.

É o preço que se paga.

Administrações mais austeras, focadas em controle de gastos podem não ser tão populares entre a grande massa mas sempre vão trazer estabilidade à instituição. Porém, tem quem prefira se arriscar né, e aí pode acabar pagando o preço como os "Azuis Reais" e o próprio Cruzeiro.

 

 

p.s: prato cheio pra fazer um save no FM esse momento do Schalke, hein? hahahah

[Henrique M.]

Acho que vou mandar meu currículo para lá.

[Danut]

4 hours ago, Leho. said:

Óbvio que o problema é complexo e composto de várias vertentes, mas o paralelo que a moça faz entre Cruzeiro e Schalke evidencia um fator preponderante nisso tudo: gestões financeiras desastrosas.

Sim. É o famoso "gastar hoje o que vamos ganhar amanhã (quando o título vier)". E aí o título não vem. O próprio Dortmund quase faliu por conta disso, né.

[Lowko é Powko]

Acho um absurdo o governo sustentar um clube dessa forma. É o cúmulo do cúmulo.

Deixa falir e retornar. É até bom pra repensar a ideia do que é o Schalke.

[Banton]

O futebol alemão enquanto ficar favorecendo o Bayern, vai continuar falindo clubes. o Hamburgo já caiu, agora Schalke 04, qual será o próximo time tradicional a ir para a Bundesliga 2? 

De 2012 pra trás, o Campeonato Alemão nunca mais foi o mesmo e a tendência é cada vez mais piorar.

[Bigode.]

4 minutos atrás, Banton disse:

O futebol alemão enquanto ficar favorecendo o Bayern, vai continuar falindo clubes. o Hamburgo já caiu, agora Schalke 04, qual será o próximo time tradicional a ir para a Bundesliga 2? 

De 2012 pra trás, o Campeonato Alemão nunca mais foi o mesmo e a tendência é cada vez mais piorar.

Não, Hamburgo e Schalke não entraram em queda porque o futebol alemão favorece o Bayern. Entraram em queda por horrorosas gestões de quem manda(va) em ambos os clubes.

Se "o futebol alemão favorecer o Bayern" fosse o motivo dessa derrocada de Hamburgo e Schalke, eles não seriam os únicos - e sequer os primeiros - a sofrer com isso.

[Visitante]

Em 04/01/2021 em 11:13, Leho. disse:

p.s: prato cheio pra fazer um save no FM esse momento do Schalke, hein? hahahah

E que save Leho.! Quero ver quem vai salvar esse time

[Danut]

E no exato dia em que iam igualar o recorde do Tasmania Berlin de 31 jogos sem vencer, os caras me metem 4 a 0 no Hoffenheim. Não se pode ter uma alegria nesse ano de 2021, puta merda. 

[EduFernandes]

Os caras foram goleados pelo Schalke KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK 

Eu me aposentava depois dessa, na moral

[Thiago]

Eles contrataram um técnico novo dia 27 de dezembro, pode ser isso.

[Buzzuh]

Impressionante o poder desse fórum com tópicos zicadores.

[Bigode.]

4 horas atrás, Danut disse:

E no exato dia em que iam igualar o recorde do Tasmania Berlin de 31 jogos sem vencer, os caras me metem 4 a 0 no Hoffenheim. Não se pode ter uma alegria nesse ano de 2021, puta merda. 

Com show de bola de dois garotos, né? Hat-trick de um garoto de 19 anos (inclusive, primeiro norte-americano a fazer um hat-trick na Bundesliga) e o Harit, de 23 anos, dando assistências pros três gols e marcando ele próprio o último.

Eu não sei se é o caso desse Schalke, mas tenho a impressão que muitos desses clubes grandes em crise tentam apelar pra jogadores mais velhos pra se salvar, mas no fim são justamente os jovens que acabam se destacando e salvando o clube.

[Cadete213]

On 1/9/2021 at 5:31 AM, Banton said:

O futebol alemão enquanto ficar favorecendo o Bayern, vai continuar falindo clubes. o Hamburgo já caiu, agora Schalke 04, qual será o próximo time tradicional a ir para a Bundesliga 2? 

De 2012 pra trás, o Campeonato Alemão nunca mais foi o mesmo e a tendência é cada vez mais piorar.

Pelo contrário, o Bayern já salvou várias equipas da falência, incluindo o Dortmund.

http://www.espn.com.br/noticia/239428_presidente-do-bayern-diz-que-salvou-dortmund-da-falencia-com-emprestimo-em-2003

[Danut]

On 1/13/2021 at 4:12 PM, Cadete213 said:

Pelo contrário, o Bayern já salvou várias equipas da falência, incluindo o Dortmund.

http://www.espn.com.br/noticia/239428_presidente-do-bayern-diz-que-salvou-dortmund-da-falencia-com-emprestimo-em-2003

Um pouco menos, né. Sim, o Bayern fez um empréstimo de 2 milhões de euros pro Dortmund quando o time tava na pior fase, quase abrindo o processo de recuperação judicial. E isso ajudou o clube a sair do buraco.

Mas tem uma série de questões aí. Primeiro, tem que colocar esse valor em perspectiva. O Dortmund tinha dívidas que ultrapassavam a centena de milhão de euros. 2 milhões é grana, mas é pouco quando comparado com a quantidade de dinheiro envolvida em todo esse processo de quase quebra do clube.

Não sabemos o contexto exato do empréstimo e pode ser que ele, embora pequeno, tenha vindo no momento mais crucial e sido o fator decisivo pra evitar a abertura do processo de recuperação? Pode. Mas é pouco provável. É mais provável que se o clube não conseguisse a grana ali, arrumaria em algum outro lugar ou conseguiria adiar algum pagamento de dívida.

Além disso, dizer que salvou o time "da falência" é, por si só, um exagero na tradução. Porque quando falamos em falência a gente pensa em uma empresa que fecha as portas e para de existir. Mas no caso do Insolvenzverfahren ele inclui a recuperação judicial como uma etapa inicial. Ou seja, mesmo que o processo fosse aberto, o clube talvez não chegasse a falir.

No fim das contas, essa fala do presidente do Bayern tem que ser colocada no contexto dela: o cara puxou isso quando o clube dele tava em meio a uma disputa ferrenha pelo título alemão justamente contra o Dortmund. Qualquer um que acompanha futebol sabe que não dá para levar as palavras de dirigente em semana de jogo decisivo tão ao pé da letra.

 

Por sinal, pra acabar um pouco com essa ideia de que o Bayern é o time bonzinho que só quer o bem da liga: no começo dos anos 2000 o clube recebeu mais de 40 milhões de marcos (moeda alemã pré-euro, pra quem não sabe) de dinheiro de TV por fora. Basicamente, o modelo de direito de TV alemão é centralizado, todo mundo negocia junto. E aí o Bayern avaliava que poderia receber mais dinheiro se cada clube negociasse por si. Um rolo parecido com o que vemos no Brasil com negociação pelo clube dos 13 (RIP) ou cada um por si. Como a empresa que gerenciava os direitos de TV não queria que as negociações fossem individuais, os caras fizeram um acordo por fora e passaram a pagar um monte de dinheiro a mais pro Bayern sob a condição de que o Bayern não tentasse acabar com a negociação centralizada E que os direitos fossem vendidos para essa empresa que pagou ao Bayern. Em 2001, inclusive, a Bundesliga vendeu os direitos de TV para essa empresa por um valor bem menor do que era a oferta da concorrência - e muito por conta da pressão feita pelo Bayern. Se fosse pra concorrência, os outros clubes receberiam mais dinheiro (o Bayern acabaria mais ou menos na mesma, mas sem a vantagem de receber mais que os outros).

Não dá para falar sobre o domínio do Bayern hoje ignorando que eles recebiam um dinheiro ilegal que ajudou eles a estabelecerem um (ainda) maior domínio no país. Isso veio à tona uns anos depois, a própria federação abriu processo de investigação contra o clube, e chegou a se falar em grandes punições. Mas aí o Bayern começou a ameaçar que ia boicotar as competições alemãs e como são o clube mais forte a história acabou em "nada acontece, feijoada".