campeonato brasileiro Flamengo 4 x 3 Bahia

[LC]

29 minutos atrás, Leho. disse:

Sobre o chororô, a gente sabe mt bem quem é que tá tentando emplacar esse discurso de "manipulação" e de "campeonato comprado" na disputa do Brasileiro (até virar "verdade", imagino). E não é o Raí, nem tampouco a torcida do time dele.

Deixa ver se entendi: O Raí, do São Paulo insinua claramente que precisa ficar de olho na arbitragem do carioca no jogo do São Paulo para evitar falcatruas. O Único clube do campeonato que foi recebido com pompas pela CBF e teve o seu pedido de troca do juiz do jogo e o chororô é de outro clube e torcida? Fala sério.

Minha opinião: Pra mim é tudo farinha do mesmo saco.Não concordo com o que foi dito pelo Landim, pelo Raí ou qualquer outro dirigente esportivo sobre uma possível manipulação. Se aqui fosse um país correto e a dona CBF tivesse um pouco de moral, tascava um processo em cima de qualquer dirigente que fizesse tal insinuação. E teriam que provar na justiça o que insinuaram. O problema é que a Casa Bandida do Futebol, usando as palavras do Juca Kfouri, não faz isso pq tem rabo preso com a maioria dos grandes clubes.

[Rodrigodm]

1 hour ago, Leho. said:

Se teve erro (ou exagero) na expulsão do Gabigol, teve erro também ao não dar essa falta no Rossi, isso pra mim tá bem claro. O árbitro usou da "lei de compensação"? Não sabemos, só ele próprio poderia confirmar isso (mas nunca o fará), mas o fato é que a arbitragem foi horrorosa para ambos os lados, com erros crassos que comprometeram a partida de modo geral, e não especificamente pra um time.

Sobre o chororô, a gente sabe mt bem quem é que tá tentando emplacar esse discurso de "manipulação" e de "campeonato comprado" na disputa do Brasileiro (até virar "verdade", imagino). E não é o Raí, nem tampouco a torcida do time dele.

O erro do Gabigol é claro, o do Rossi é subjetivo e acontece todo jogo. O do Gabigol foi escandaloso, é bem diferente e não há muita justificativa sendo que isso acontece toda hora, e vendo o lance no replay faz menos sentido ainda, o cara praticamente da o vermelho com o Gabigol ainda rolando no chão. Ele gritou "vai tomar no cu" rolando?

Quanto a emplacar discurso:

https://istoe.com.br/presidente-do-palmeiras-ve-favorecimento-do-var-ao-flamengo-nao-atua-nos-jogos-deles/

https://m.lance.com.br/santos/peres-reclama-favorecimento-fla-depender-var-sera-campeao.html

Isso só do ano passado, além do do Raí em 2018. Basicamente sempre que estamos na frente começa a surgir esses questionamentos. Então é normal o São Paulo sofrer também, paciência. Quanto a escolha do árbitro ser de determinado estado, acho que deveria ser evitado para todos.

58 minutes ago, JGDuarte said:

Se não arrancar o pescoço, segue o jogo. Deve ser esse o teu pensamento. Falta CLARÍSSIMA. 

E eu não tô entendendo esse absolutismo em declarar a expulsão do Gabriel como absurda. O árbitro estava ouvindo coisas ou foi enviado pelo nosso Caboclo pra prejudicar o Flamengo? Qual a pira da vez?

 

Como disse. Lance no meio do campo. Ambos brigando pelo alto e depois por baixo. Rossi já cai desequilibrado. Lances como esse acontecem todo o jogo com todos os times. O lance como o do Gabigol é um completo absurdo, flamengo foi condenado a jogar com 1 a menos durante 80 minutos. Outro dia o cara foi expulso porque falou porra contra o Fluminense.

[Leho.]

52 minutes ago, Zicogalinho said:

Não precisa disso. Qual o motivo da expulsão do cara do Bahia? Isso foi uma compensação. 

Pois é, a gente consegue deduzir por esse tipo de coisa, mas o juiz nunca vai assumir isso em público. O que reforça a minha (e a de outras pessoas também) opinião: não existe má fé, existe LIMITAÇÃO e erro pra tudo quanto é lado.

 

47 minutes ago, LC said:

[...]

Minha opinião: Pra mim é tudo farinha do mesmo saco. Não concordo com o que foi dito pelo Landim, pelo Raí ou qualquer outro dirigente esportivo sobre uma possível manipulação. Se aqui fosse um país correto e a dona CBF tivesse um pouco de moral, tascava um processo em cima de qualquer dirigente que fizesse tal insinuação. E teriam que provar na justiça o que insinuaram. O problema é que a Casa Bandida do Futebol, usando as palavras do Juca Kfouri, não faz isso pq tem rabo preso com a maioria dos grandes clubes.

A minha opinião é a mesma que a sua: todos são ruins (desde dirigentes até os árbitros), e os erros acontecem pra todos os lados (compensações são consequência disso). O problema é quando começam a querer desvirtuar essa discussão colocando o papo sobre manipulação e má fé, na maior parte das vezes pra encobrir as péssimas partidas dos times. 

E é sempre assim. Sempre vai existir o argumento do "campeonato comprado". É que quando é seu time que tá em voga isso acaba irritando mais.

 

44 minutes ago, Rodrigodm said:

O erro do Gabigol é claro, o do Rossi é subjetivo e acontece todo jogo. O do Gabigol foi escandaloso, é bem diferente e não há muita justificativa sendo que isso acontece toda hora, e vendo o lance no replay faz menos sentido ainda, o cara praticamente da o vermelho com o Gabigol ainda rolando no chão. Ele gritou "vai tomar no cu" rolando?

Quanto a emplacar discurso:

https://istoe.com.br/presidente-do-palmeiras-ve-favorecimento-do-var-ao-flamengo-nao-atua-nos-jogos-deles/

https://m.lance.com.br/santos/peres-reclama-favorecimento-fla-depender-var-sera-campeao.html

Isso só do ano passado, além do do Raí em 2018. Basicamente sempre que estamos na frente começa a surgir esses questionamentos. Então é normal o São Paulo sofrer também, paciência. Quanto a escolha do árbitro ser de determinado estado, acho que deveria ser evitado para todos.

Pra mim os dois erros são claros. Concordo com vocês sobre o exagero do cartão vermelho no Gabriel, mas no Rossi a falta também deveria ser marcada, é bem nítido isso pra mim. Não vejo como subjetivo não (apesar de concordar que é um lance comum).

Mas enfim, seguimos com a discussão.

Sobre o discurso do "campeonato comprado", é o que já falei ali acima pro amigo: irrita mt mais quando insinuam que o seu time é o favorecido.

[JGDuarte]

1 hora atrás, Rodrigodm disse:

Como disse. Lance no meio do campo. Ambos brigando pelo alto e depois por baixo. Rossi já cai desequilibrado. Lances como esse acontecem todo o jogo com todos os times. O lance como o do Gabigol é um completo absurdo, flamengo foi condenado a jogar com 1 a menos durante 80 minutos. Outro dia o cara foi expulso porque falou porra contra o Fluminense

Como disse, falta. Meio do campo faz parte do campo. Ninguém fala em vermelho, nem em amarelo se fala. Falta e acabou. Acontece todo jogo e é pra ser falta todo jogo. Se o argumento de acontecer sempre for fazer com que deixe de ser falta, então vai ser necessário quebrar um braço pra poder marcar. Regra é regra, acabou.

Quanto ao argumento que você usou lá no começo de que "depois do que aconteceu com o Gabigol, nenhuma reclamação faz sentido", ele é simplesmente ridículo. Partindo do pressuposto que o Gabigol tenha sido expulso injustamente, ainda assim o Bahia foi prejudicado, pois provavelmente não perderia o jogo se a falta no Rossi fosse marcada. Eles não têm absolutamente nada a ver com o lance da expulsão. Pensar do jeito que você falou é ser a favor de compensação no futebol. 

O resultado está aí, não tem mais o que fazer, mas esse jogo mostra que, hora ou outra, mais ou menos, há prejuízo/benefício aos times, por puro despreparo. Mas é muito mais confortável pra massagear o ego sair por aí falando que o time dos outros só está melhor colocado que o seu porque comprou o campeonato, como muitos flamenguistas estão fazendo.

[Rodrigodm]

42 minutos atrás, JGDuarte disse:

Como disse, falta. Meio do campo faz parte do campo. Ninguém fala em vermelho, nem em amarelo se fala. Falta e acabou. Acontece todo jogo e é pra ser falta todo jogo. Se o argumento de acontecer sempre for fazer com que deixe de ser falta, então vai ser necessário quebrar um braço pra poder marcar. Regra é regra, acabou.

Quanto ao argumento que você usou lá no começo de que "depois do que aconteceu com o Gabigol, nenhuma reclamação faz sentido", ele é simplesmente ridículo. Partindo do pressuposto que o Gabigol tenha sido expulso injustamente, ainda assim o Bahia foi prejudicado, pois provavelmente não perderia o jogo se a falta no Rossi fosse marcada. Eles não têm absolutamente nada a ver com o lance da expulsão. Pensar do jeito que você falou é ser a favor de compensação no futebol. 

O resultado está aí, não tem mais o que fazer, mas esse jogo mostra que, hora ou outra, mais ou menos, há prejuízo/benefício aos times, por puro despreparo. Mas é muito mais confortável pra massagear o ego sair por aí falando que o time dos outros só está melhor colocado que o seu porque comprou o campeonato, como muitos flamenguistas estão fazendo.

10x11 não é um jogo justo, isso é óbvio. O que acontece depois daí é reflexo de uma expulsão que não faz sentido.

Quanto a ser falta, as regras do futebol são subjetivas. Não existe isso de é falta e acabou. O lance é completamente comum e a depender da linha do juiz é mais ou menos marcado. Vai discordar que existem juízes (graças a deus) que marcam menos faltinhas do que outros? 

Como não achar esse lance do Gabigol absurdo?

 

Quanto a massagear o ego, acho que você está muito na defensiva em relação ao São Paulo e está se ofendendo por pouca coisa. Não proferi comentário algum desmerecendo o São Paulo ou dizendo que ele não merece ser líder.

O que já proferi, isso sim, em outro tópico, é a falta de justificativa para o Flamengo jogar com um intervalo de 48h e outros times não, especialmente o São Paulo que chegou a ter 3 jogos atrasados. Dito isto, repito, essa quebra da competitividade não coloca um asterisco na baita campanha que o SP vem fazendo.

 

[JGDuarte]

59 minutos atrás, Rodrigodm disse:

 

O que já proferi, isso sim, em outro tópico, é a falta de justificativa para o Flamengo jogar com um intervalo de 48h e outros times não, especialmente o São Paulo que chegou a ter 3 jogos atrasados. Dito isto, repito, essa quebra da competitividade não coloca um asterisco na baita campanha que o SP vem fazendo.

Quem tem jogo a menos agora é o Flamengo. Por que não joga logo? Estraga a competitividade... 

1 hora atrás, Rodrigodm disse:

Quanto a massagear o ego, acho que você está muito na defensiva em relação ao São Paulo e está se ofendendo por pouca coisa. Não proferi comentário algum desmerecendo o São Paulo ou dizendo que ele não merece ser líder.

Não estou me ofendendo nem na defensiva em relação a nada, apenas falando de futebol. 

 

Quanto à falta, já vi que você vai procurar pêlo em ovo pra tentar justificar a não marcação, então nem vale a pena discutir. Ali foi falta e ponto. Não tem subjetividade no caso, dada a clareza da obstrução.

[Rodrigodm]

2 horas atrás, JGDuarte disse:

Quem tem jogo a menos agora é o Flamengo. Por que não joga logo? Estraga a competitividade... 

Não estou me ofendendo nem na defensiva em relação a nada, apenas falando de futebol. 

 

Quanto à falta, já vi que você vai procurar pêlo em ovo pra tentar justificar a não marcação, então nem vale a pena discutir. Ali foi falta e ponto. Não tem subjetividade no caso, dada a clareza da obstrução.

O Flamengo tem UM jogo atrasado contra o Grêmio. Quer saber o motivo? A CBF não deixa um time jogar com um intervalo de 48h, ou pelo menos não deixa mais, já que o Flamengo foi obrigado a jogar em um intervalo de 48h enquanto o São Paulo tinha 3 jogos atrasados. Hoje o Flamengo tem semana livre e poderia ter tranquilamente jogado esse jogo sem precisar jogar com um intervalo menor que 48h. Qual problema de admitir que isso não parece correto. Isso é culpa sua ou do São Paulo? Isso tira os méritos ou coloca um asterisco na campanha do São Paulo? Eu respondo não para as duas perguntas. Se tem alguém que responde sim, paciência. Dito isso, é completamente normal de qualquer torcedor criticar e apontar o que acha injusto com seu time. Que foi o que fiz e inclusive já discuti com você. Faz parte.

Quanto a falta, meu amigo, isso acontece todo jogo. Você tem todo direito de achar falta ou o que for. Como o Leho falou, todo time é beneficiado/prejudicado pela arbitragem mais cedo ou mais tarde.

O que eu apontei foi o ABSURDO da expulsão do Gabigol que está se tornando recorrente pelo simples fato dele ser Gabigol. Ele foi expulso com 10 minutos de jogo! 10! Toda o trabalho de uma semana é jogado no lixo por conta de um juiz desse. Isso sim não costuma ocorrer. Ou é comum um jogador ser expulso por falar palavrão?  Olha o lance do Gabigol, cara. Não tem explicação para uma parada dessa. 

Gabigol expulso por falar porra no carioca. Alguns meses depois ele é expulso por proferir um xingamento depois dele ter achado que tinha sofrido uma falta. É demais.

https://www.goal.com/br/notícias/arbitro-expulsou-gabigol-por-palavrao-e-flamengo-nao-pode/13njl9wmhfr8i134i6i15n7wdo

[espk]

Eu vivi para ver flamenguista reclamar de arbitragem. Esse 2020 tá muito louco.

[Leho.]

Índio Ramírez pediu a palavra no veículo oficial do Bahia:

 

É bem complicado fazer juízo nesse caso. Se mais nenhum outro atleta (de qualquer um dos clubes) vier a público e der seu parecer, infelizmente ficaremos com a palavra do acusante vs. a palavra do acusado. Foda isso.

[Rafael Pires D.]

4 horas atrás, Leho. disse:

Índio Ramírez pediu a palavra no veículo oficial do Bahia:

 

É bem complicado fazer juízo nesse caso. Se mais nenhum outro atleta (de qualquer um dos clubes) vier a público e der seu parecer, infelizmente ficaremos com a palavra do acusante vs. a palavra do acusado. Foda isso.

O grande problema desses casos é que é tão arraigado que a pessoa nem nota que falou isso... A chance de impunidade é grande

[Rodrigo9]

Não compreende português mas entendeu direitinho o que o BH disse. 

 

[Pedro-FLU]

44 minutos atrás, Rodrigo9 disse:

Não compreende português mas entendeu direitinho o que o BH disse. 

 

Sim, porque um latino-americano precisa ser profundo conhecedor do português para entender que "gringo de merda" significa "gringo de mierda" em sua língua natal. Em tempo, a defesa dele foi fraca. A frase que o Ramirez diz ter dito não chega nem perto à que o Gerson escutou, especialmente com o Maracanã vazio. Vai ser difícil provar, mas eu tendo a ficar do lago do Gerson nessa.

[Danut]

Narrador da ESPN agora, no jogo Dortmund x Braunschweig, fez a chamada pra ver no site os detalhes do depoimento do Gérson na delegacia e emendou: "aliás, como joga bola esse escurinho do Flamengo".

Fazendo a porra da chamada pra notícia sobre caso de racismo e o cara me sai com essa. Olha o nível.

[Leho.]

3 hours ago, Rafael Pires D. said:

O grande problema desses casos é que é tão arraigado que a pessoa nem nota que falou isso... A chance de impunidade é grande

Exato, por isso o termo "estrutural" é tão recorrente e tão utilizado hoje em dia. Porque é assim mesmo que acontece, e a impunidade impera em vários casos, infelizmente.

 

22 minutes ago, Danut said:

Narrador da ESPN agora, no jogo Dortmund x Braunschweig, fez a chamada pra ver no site os detalhes do depoimento do Gérson na delegacia e emendou: "aliás, como joga bola esse escurinho do Flamengo".

Fazendo a porra da chamada pra notícia sobre caso de racismo e o cara me sai com essa. Olha o nível.

Mas caralho, É SER MUITO IMBECIL pra fazer isso hahahahahaha. Porra.

[LC]

Parece que a situação do Ramirez se complicou mais ainda.

Quote

Flamengo recebe laudo de ofensa de Ramirez a Bruno Henrique e vai fazer denúncia ao STJD
Clube enviou imagens para análise com profissionais do Instituto de Educação de Surdos. Consultados pelo ge, três especialistas relatam seguinte frase: "Está falando muito, seu negro"

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/flamengo-recebe-laudo-de-ofensa-de-ramirez-a-bruno-henrique-e-vai-fazer-denuncia-ao-stjd.ghtml

 

Infelizmente esse tipo de situação está longe de acabar:

Quote

Torcida cobra Cruzeiro após postagem de Pottker sobre caso de injúria racial com Gerson
Atacante aplaudiu, em postagem nas redes sociais, o discurso de Vampeta, que minimizou a acusação do volante do Flamengo contra Ramírez, jogador do Bahia, em jogo do Brasileiro

Lendo o que o idiota do Vampeta falou e vendo que o tal do Pottker concorda, é que vemos o quão longe esse tipo de situação está longe de acabar. 

Seja no futebol ou na sociedade em geral.

[Henrique M.]

9 hours ago, Leho. said:

Índio Ramírez pediu a palavra no veículo oficial do Bahia:

 

É bem complicado fazer juízo nesse caso. Se mais nenhum outro atleta (de qualquer um dos clubes) vier a público e der seu parecer, infelizmente ficaremos com a palavra do acusante vs. a palavra do acusado. Foda isso.

Precisava inventar palavra nova, amigo? Acusador não era o suficiente para você?

[Leho.]

Se tiver imagens claras o suficiente pra fazer essa leitura labial, que ótimo. É mais uma prova pra endossar o crime. E é o que eu falei: mais jogadores (que estavam na partida) deveriam se manifestar, se caso realmente presenciaram tal fato. Parabéns ao BH por fazer isso.

 

5 minutes ago, Henrique M. said:

Precisava inventar palavra nova, amigo? Acusador não era o suficiente para você?

Virou fiscal da língua portuguesa agora, amigo? Eu hein... chatão.