Erros da database brasileira do FM 2021

[Emersonarq]

Olá novamente!

Algumas dúvidas.

Yeferson Soteldo teria renovado o contrato com o Santos até 2023 (em fevereiro de 2020) e modificou a porcentagem do Huachipato de volta para 100% (anteriormente, o Huachipato tinha 50% e o Santos 50%, sendo que essa porcentagem nas clausulas de venda do Santos). Eu pesquisei no BID e não encontrei a publicação da renovação do contrato, pelo menos em fevereiro de 2020, vocês só consideram quando publicado no BID? O acordo do Santos com Huachipato não entrou pela data que ocorreu (outubro de 2020)?

Grêmio e Internacional por serem na mesma cidade e reputação possuem contratos de patrocínio geralmente com valores idênticos. Infelizmente para o Internacional, o clube teve uma última administração desastrosa (Gestão do Vitório Piffero) que fez contratos com valores menores. Faço essa contextualização porque no editor, quando olho as finanças de ambos os clubes (no item Outras Receitas), o valor de dinheiro do Patrocínio de Equipamentos do Grêmio é 10x menor que o do Internacional (R$ 8.400.000 e R$ 84.000.000, valores aproximados respectivamente), enquanto outras receitas tem valores parecidos. Fico em dúvida se não faltou um zero na quantia do Grêmio ou foi colocado um zero a mais na do Internacional devido a diferença em 80 milhões de reais? 

Parabéns pelo trabalho. Espero estar contribuindo. 

Referências:

Acordo de Renovação

https://globoesporte.globo.com/sp/santos-e-regiao/futebol/times/santos/noticia/santos-renova-com-soteldo.ghtml

Acordo com Huachipato.

https://globoesporte.globo.com/sp/santos-e-regiao/futebol/times/santos/noticia/noticias-santos-conselho-aprova-acordo-soteldo-divida.ghtml

Acordo Grêmio e Internacional

https://jbfilhoreporter.com.br/gremio/melhores-contratos-do-mercado/

https://onefootball.com/pt-br/noticias/nike-adidas-puma-quanto-seu-clube-ganha-do-fornecedor-29679935

http://www.espn.com.br/blogs/varalespn/748174_adidas-nike-umbro-under-armour-topper-ate-quando-vai-e-quanto-vale-o-casamento-de-seu-time-com-fornecedora

[PMLF]

2 minutos atrás, Emersonarq disse:

Yeferson Soteldo teria renovado o contrato com o Santos até 2023 (em fevereiro de 2020) e modificou a porcentagem do Huachipato de volta para 100% (anteriormente, o Huachipato tinha 50% e o Santos 50%, sendo que essa porcentagem nas clausulas de venda do Santos). Eu pesquisei no BID e não encontrei a publicação da renovação do contrato, pelo menos em fevereiro de 2020, vocês só consideram quando publicado no BID? O acordo do Santos com Huachipato não entrou pela data que ocorreu (outubro de 2020)?

É, a gente coloca o contrato do BID, o problema é que estrangeiros normalmente tem um contrato mais longo do que aparece no BID, mas este contrato mais longo não pode ser registrado por causa de leis trabalhistas e de imigração, etc

O acordo com o Huachipato não parece ter sido concluído ainda, notícia desta semana: https://www.gazetaesportiva.com/times/santos/apos-um-mes-santos-avanca-em-negociacao-com-o-huachipato-por-soteldo/

Citar

Grêmio e Internacional por serem na mesma cidade e reputação possuem contratos de patrocínio geralmente com valores idênticos. Infelizmente para o Internacional, o clube teve uma última administração desastrosa (Gestão do Vitório Piffero) que fez contratos com valores menores. Faço essa contextualização porque no editor, quando olho as finanças de ambos os clubes (no item Outras Receitas), o valor de dinheiro do Patrocínio de Equipamentos do Grêmio é 10x menor que o do Internacional (R$ 8.400.000 e R$ 84.000.000, valores aproximados respectivamente), enquanto outras receitas tem valores parecidos. Fico em dúvida se não faltou um zero na quantia do Grêmio ou foi colocado um zero a mais na do Internacional devido a diferença em 80 milhões de reais? 

Vou checar isso.

[hugo_fcb]

Olá amigo, não sei se isso é propriamente um "erro de database", mas iniciei o jogo em duas datas diferentes (início da temporada na Alemanha , acho que em setembro, e uma data aleatória de uma liga que não lembro, no mês de novembro), e em nenhuma das duas houve simulação de qualquer competição brasileira em 2020. Por exemplo, a Libertadores e a Sulamericana são simuladas (ex. abriu nas semifinais da Libertadores, com times brasileiros disputando, inclusive) e os históricos dos estaduais aparecem corretos  em 2020.

Mas a Copa do Brasil e as divisões (Brasileirão A, B e C) ficam como se não tivessem nem simulação, mas só calendarizadas pra 2021. Aí chegando em janeiro, os clubes nas competições internacionais são os mesmos, as divisões iguais, porque não teve rebaixamento, etc...

[PMLF]

49 minutos atrás, hugo_fcb disse:

Olá amigo, não sei se isso é propriamente um "erro de database", mas iniciei o jogo em duas datas diferentes (início da temporada na Alemanha , acho que em setembro, e uma data aleatória de uma liga que não lembro, no mês de novembro), e em nenhuma das duas houve simulação de qualquer competição brasileira em 2020. Por exemplo, a Libertadores e a Sulamericana são simuladas (ex. abriu nas semifinais da Libertadores, com times brasileiros disputando, inclusive) e os históricos dos estaduais aparecem corretos  em 2020.

Mas a Copa do Brasil e as divisões (Brasileirão A, B e C) ficam como se não tivessem nem simulação, mas só calendarizadas pra 2021. Aí chegando em janeiro, os clubes nas competições internacionais são os mesmos, as divisões iguais, porque não teve rebaixamento, etc...

É feito de propósito assim, para evitar simular o calendário modificado pela pandemia.

Então não simula nada, mesmo em outras datas de início.

[gabsfdcg]

No Fluminense, o Luiz Henrique tá listado como Centroavante, sendo que ele atua como ponta direita/esquerda desde o sub 17. Kayky deveria ter o AM(R) como posição principal, que é como ele atua na base. Os dois são canhotos.

[PMLF]

10 horas atrás, gabsfdcg disse:

No Fluminense, o Luiz Henrique tá listado como Centroavante, sendo que ele atua como ponta direita/esquerda desde o sub 17. Kayky deveria ter o AM(R) como posição principal, que é como ele atua na base. Os dois são canhotos.

Obrigado, ajustei os dois.

[Bikas]

Não tem Campeonato Carioca em 2021? Comecei com o Flu em dezembro de 2020. Já tô na metade de janeiro, os times pequenos estão jogando, mas não aparece nenhum jogo programado pra mim. Só no Brasileirão em abril...

[PMLF]

5 minutos atrás, Bikas disse:

Não tem Campeonato Carioca em 2021? Comecei com o Flu em dezembro de 2020. Já tô na metade de janeiro, os times pequenos estão jogando, mas não aparece nenhum jogo programado pra mim. Só no Brasileirão em abril...

Você vai entrar na fase seguinte. Na Primeira Fase são só alguns times pequenos.

[Bikas]

Agora, PMLF disse:

Você vai entrar na fase seguinte. Na Primeira Fase são só alguns times pequenos.

Boa! Obrigado.

[gugabarc]

Pessoal, fui olhar o Inter agora, o que é aquele Thiago Galhardo com quase todos atributos em 15, e CA de 140? Qual foi o grande feito do jogador para ter atributos tão altos? É um jogador que nunca teve destaque, segundo a wikipedia tem 38 gols em 177 jogos. Nesse ano teve algum destaque no inter e no campeonato sob gestão do Coudet, fazendo algumas boas partidas e se tornando artilheiro por enquanto do campeonato, mas muito longe de ser um jogador pra 140 de CA/PA. Na minha opinião atributos dele devem ser parelhos ao do Diego Souza, que inclusive tem o mesmo número de gols na temporada mas um histórico muito mais irrelevante:

1) Caio Dantas – Sampaio Corrêa/ Boavista-RJ – 24.
2) Paulo Sérgio – CSA/ABC/Cascavel – 23.
3) Diego Souza – Grêmio – 22.
Brenner – São Paulo – 22.
Marinho – Santos – 22.
Thiago Galhardo – Inter- 22.

Outra crítica que faço é que existe um clubismo exagerado sobre a dupla gre-nal, e ocorre em todos os FMs. Enquanto no Inter temos vários jogadores com PA acima de 140, no Grêmio são poucos casos, e alguns já com idade avançada (ou seja, impossível de chegar). Na base do Gremio jogadores de seleção de base como Pedro Lucas são medíocres, o mesmo pode-se dizer do Vanderson que teve boas atuações entre os titulares. Rildo não existe praticamente de tão ruim. Elias é ótimo jogador, mas no jogo é medíocre.

Enfim, menos clubismo e mais coerência por favor. A cada ano preciso comprar o editor para poder tornar o time do Inter o que representa em campo, um futebol médio, e melhorar as categorias de base do Gremio que só possuem jogadores ruins, mesmo revelando jogadores como Arthur, Luan (que agora não joga mais nada), Pepe, Everton, Tete, Walace, Pedro Rocha, quase todos que tiveram muito destaque no clube (menos o Tete). E uma nova leva deve vir com Rildo, Elias, Vanderson, Pedro Lucas, e vários bons jogadores que foram vice na copa sp de futebol junior.

Enquanto isso o Inter que praticamente não consegue revelar grandes jogadores, nem ganhar títulos, possui excelentes jogadores na base e no time titular. Peglow por exemplo ainda tem muito a provar, mas 155 de PA?

Tá complicado. O pesquisador que administra o inter e gremio era colorado, ainda é o mesmo cara? Porque todos os anos é a mesma coisa. O Grêmio precisa ter uns 10 titulos mundiais consecutivos pra ter promessas sub-20? Até nem questiono o elenco principal, porque na minha opinião é bem limitado, mas ainda assim muito superior ao do inter, apesar de o jogo mostrar o contrário.

Desculpem minha indignaçao, mas voces conseguem tirar meu prazer de jogar todos os anos com esse clubismo exagerado. Cansa ano após anos ter que pesquisar quem sao os destaques sub-20 do gremio e colocar no jogo, pois sempre sao ruins.

[Eric Leonardo]

11 horas atrás, gugabarc disse:

Pessoal, fui olhar o Inter agora, o que é aquele Thiago Galhardo com quase todos atributos em 15, e CA de 140? Qual foi o grande feito do jogador para ter atributos tão altos? É um jogador que nunca teve destaque, segundo a wikipedia tem 38 gols em 177 jogos. Nesse ano teve algum destaque no inter e no campeonato sob gestão do Coudet, fazendo algumas boas partidas e se tornando artilheiro por enquanto do campeonato, mas muito longe de ser um jogador pra 140 de CA/PA. Na minha opinião atributos dele devem ser parelhos ao do Diego Souza, que inclusive tem o mesmo número de gols na temporada mas um histórico muito mais irrelevante:

1) Caio Dantas – Sampaio Corrêa/ Boavista-RJ – 24.
2) Paulo Sérgio – CSA/ABC/Cascavel – 23.
3) Diego Souza – Grêmio – 22.
Brenner – São Paulo – 22.
Marinho – Santos – 22.
Thiago Galhardo – Inter- 22.

Outra crítica que faço é que existe um clubismo exagerado sobre a dupla gre-nal, e ocorre em todos os FMs. Enquanto no Inter temos vários jogadores com PA acima de 140, no Grêmio são poucos casos, e alguns já com idade avançada (ou seja, impossível de chegar). Na base do Gremio jogadores de seleção de base como Pedro Lucas são medíocres, o mesmo pode-se dizer do Vanderson que teve boas atuações entre os titulares. Rildo não existe praticamente de tão ruim. Elias é ótimo jogador, mas no jogo é medíocre.

Enfim, menos clubismo e mais coerência por favor. A cada ano preciso comprar o editor para poder tornar o time do Inter o que representa em campo, um futebol médio, e melhorar as categorias de base do Gremio que só possuem jogadores ruins, mesmo revelando jogadores como Arthur, Luan (que agora não joga mais nada), Pepe, Everton, Tete, Walace, Pedro Rocha, quase todos que tiveram muito destaque no clube (menos o Tete). E uma nova leva deve vir com Rildo, Elias, Vanderson, Pedro Lucas, e vários bons jogadores que foram vice na copa sp de futebol junior.

Enquanto isso o Inter que praticamente não consegue revelar grandes jogadores, nem ganhar títulos, possui excelentes jogadores na base e no time titular. Peglow por exemplo ainda tem muito a provar, mas 155 de PA?

Tá complicado. O pesquisador que administra o inter e gremio era colorado, ainda é o mesmo cara? Porque todos os anos é a mesma coisa. O Grêmio precisa ter uns 10 titulos mundiais consecutivos pra ter promessas sub-20? Até nem questiono o elenco principal, porque na minha opinião é bem limitado, mas ainda assim muito superior ao do inter, apesar de o jogo mostrar o contrário.

Desculpem minha indignaçao, mas voces conseguem tirar meu prazer de jogar todos os anos com esse clubismo exagerado. Cansa ano após anos ter que pesquisar quem sao os destaques sub-20 do gremio e colocar no jogo, pois sempre sao ruins.

Bom dia Guga, tudo bem?
No caso eu sou a pessoa que cuida do Grêmio e do Inter.
Sobre o Thiago Galhardo, existia bastante debate na época. Ele estava vivendo a sua melhor fase da carreira, e já vinha de uma ótima temporada com o Ceará.
Em versões do Beta, existia um problema onde ele era sempre colocado na lista de transferenciais, então procuramos ajusta-lo para que isso não acontecesse. Naquele momento ele era artilheiro do Brasileiro e vivia em ótima fase, mas ele é um dos que vai ser ajustado pro próximo patch que vai ser lançado com a atualização da DB (no caso ele parece ser um daqueles jogadores que despontou mais tarde na carreira).
Sobre o Diego Souza, ele também vai ser ajustado de acordo. Nas simulações feitas por mim e outras pessoas, ele não foi mal, mas com a temporada que ele tá tendo, acredito que existe uma possibilidade de uma pequena melhora que vai ser analisado.
Em relação ao clubismo, eu preciso discordar em relação a isso.
Em todas as simulações que eu fiz, ambos os times tiveram um desempenho de acordo com a realidade. Claro, é difícil saber o que vai acontecer daqui uma decada, mas em geral eles estavam no G6 ou competindo pelo G4 (o que tem sido o caso nos últimos anos).
O Inter pode não encher os olhos, mas é um time regular e era lider até o Coudet sair. Depois de alguns resultados ruins, o Inter vem melhorando sob o Abel Braga. Pode ser campeão ou não? O tempo irá nos dizer, mas não existe como simular exatamente cada posição e como vai ser o desfecho de todas as temporadas.
A categoria do Grêmio não possui somente jogadores ruins. Abrindo o editor pré jogo, posso verificar que existem 3 jogadores com notas -8, 6 com notas -75 além de 3 com notas -7. 
So pra base de comparação, o Gabriel Verón, na DB de lançamento do jogo, estava com -8, e ele tem disputado Libertadores, Brasileiro e contribuído de forma constante e tem somente 18 anos.
Dos jogadores que você citou da base do Grêmio, atualmente, nenhum deles é titular ou teve uma contribuição ao time próxima ao do Gabriel Verón, então seria "clubismo" da minha parte começar a distribuir esse tipo de nota na base. Pra cada Pepe, Arthur e Tete, temos um Yuri Mamute, Fernando Genro e Saraiva.
Dos citados, o Vanderson vai ser melhorado e os outros irão ser anulados. Alguns da base podem piorar ou melhorar, isso depende da temporada que tiveram.
Lembrando, que em relação aos jogadores do aspirantes pra baixo, o Grêmio terminou em:
Aspirantes: terminou em 3º na fase de grupos e eliminado na segunda fase.
Sub 20: Terminou em 4º e eliminado nas quartas de final.
Sub 17: Terminou em 3º e eliminado na segunda fase.

O Internacional tem 4 jogadores com -8, dos quais 2 estão figuram no time titular regularmente (Yuri Alberto e Mauricio) e outros são ótimas promessas (Lucas Ramos e Peglow).
Peglow foi muito bem na seleção de base campeão em cima do México e não atuou em boa parte de 2020 por causa de uma lesão.
É sempre bom lembrar que essas notas como -8 ou -75 não são fixas, então depende do que o jogo pode gerar. Nessa idade mais nova, é difícil cravar com certeza qual vai ser o PA exato dele, e pra isso precisamos de mais jogos no time principal pra ver se ele vai ser apenas uma estrela da base ou vai realmente se tornar um bom jogador no profissional e assim podemos dar uma nota mais precisa.
Em relação a outros, não acho que notas como -75 pra Praxedes e Heitor e outras próximas pra Johnny e Caio Vidal sejam exagerados. Como no caso de outros jogadores, eles serão avaliados antes do patch e podem ser ajustados pra cima ou pra baixo.
O Inter, em geral nesse ano, tem usado muito mais a base no time titular do que o Grêmio. Isso quer dizer que a base do Inter é melhor? Não necessariamente, isso pode ser por causa do técnico, pode ser por outros fatores. Mas a gente só pode avaliar e trabalhar com o que a gente vê.
Como disse acima, tem muita promessa que simplesmente não vinga e nem aparece no time principal. Faz parte do futebol.

No mais, é sempre bem vindo criticas construtivas, então se você tem sugestão de nota, ou atributos que precisam ser melhorados, por favor sinta-se a vontade, mas precisamos de algo mais especifico. Chute de longa distancia é baixo? Por quais motivos? Qual é o argumento usado, como estatísticas?
Ai podemos ver de colocar no jogo se for o caso e melhorar. E é claro, você pode usar o editor pré jogo e dar uma nota especifica pra algum jogador que você acha que deveria ser melhor ou pior (lembrando que o pré jogo não é pago).
Em geral, de varias pessoas que conversei, tanto o Inter quanto o Grêmio parecem estar competitivos e os jogadores da base, quando bem treinados, estão rendendo bem no time principal.

[gugabarc]

Ahh, então na época o pesquisador era outro, eu fiquei traumatizado de ter os times do inter super bombados nos anos 2000, mas bombados mesmo, por mais que tenhamos conquistas de mundial e libertadores em 2006, eram valores surreais. Isso até não me incomoda, não sou de rivalidades, mas era um parto ganhar de um real madrid brasileiro que não era real kkkkk.

Sobre o galhardo, teria que entender o motivo de ser colocado na lista de transferências. Era muito forte/fraco para a equipe? Salário? Igual, ter quase todos atributos com 13/14/15 é meio surreal pra um jogador mediano com uma temporada em destaque na carreira, que inclusive durou apenas parte do campeonato, depois caiu muito.

O Diego Souza na minha opinião é um jogador médio, ele está OK no jogo ou talvez até overrated como o Galhardo. Acredito que melhorando os atributos como determinação e work rate fosse deixar mais real. Talvez um leve aumento em jumping e strength. No restante, até pode ser baixado, 15 de finalização pra ele é muito. O negócio dele é gol de cabeça!

Sobre o Inter, é um time médio para ruim que está conseguindo resultados. Há mérito nisso, mas com certeza não é por ter um plantel qualificado.

"Pra cada Pepe, Arthur e Tete, temos um Yuri Mamute, Fernando Genro e Saraiva." - Concordo, mas por isso é PA, é um chute, depois se ajusta. Muitos desses talvez realmente tivessem um baita potencial, mas não possuíram profissionalismo suficiente para subir na carreira talvez.

Sobre nenhum dos citados serem titulares, acompanhando o contexto sabe-se que o Renato tem uma queda por escalar os amigos e deixar os jovens para jogar apenas depois dos 22, o que não desmerece em nada a qualidade deles, como o Tetê e Diego Rosa por exemplo.

Quando cito categorias de base, me refiro especificamente aos jogadores que não estão no time titular.

Sobre valores negativos, encontrei um site que cita que -7 é entre 110 e 140. Na minha opinião é um valor muito baixo com poucas chances de prosperar, até pelos atributos fraquíssimos que começam o jogo. A chance de ficar com 140 é mínima, e seria um valor mínimo para uma promessa virar um jogador um pouco acima da média de série A. O valor -8 já aumenta essa chance, ficando entre 130 e 160, e talvez o Verón, que não acompanho, não conheço, e não vi jogar, devia ser ajustado para um valor maior ou um PA fixo justo, e não nivelarmos os outros para baixo devido a ele.

"Dos citados, o Vanderson vai ser melhorado e os outros irão ser anulados." Aqui entra o ponto, entendo que ajustes existam, mas com um acompanhamento legal das bases é possível prever alguns cenários, com chance de erro claro, e não precisar tornar um jogador ruim em um jogador promissor só porque jogou no time titular. Isso pra mim tira a experiência do jogo, ainda mais quando se quer trabalhar com as categorias de base. Não sei quais jogadores tem -8 no Grêmio, mas no meu jogo não consegui achar nenhum (que não seja titular na realidade) aproveitável pra subir, seja pela idade/atributos muito baixos, ou pelo PA menor que 140. Pode também ser azar pelo fato de os valores serem negativos, mas igual prejudica demais a experiência de jogo.

Reitero, não quero que surjam jogadores de 18 anos pra serem titulares do Real Madrid em 2 anos, e sim jogadores decentes que possam vingar em bons jogadores, como um Pepê, Arthur, Luan (que se perdeu no profissionalismo, mas daí é outra questão), Carlos Eduardo, Douglas Costa, Tetê, Alex Telles, Mario Fernandes, Grohe, Matheus Henrique, Darlan, Ferreirinha, Diego Rosa, Wallace, etc... Não há nada nem perto disso no meu save com menos de 22 anos.

[Eric Leonardo]

4 horas atrás, gugabarc disse:

Ahh, então na época o pesquisador era outro, eu fiquei traumatizado de ter os times do inter super bombados nos anos 2000, mas bombados mesmo, por mais que tenhamos conquistas de mundial e libertadores em 2006, eram valores surreais. Isso até não me incomoda, não sou de rivalidades, mas era um parto ganhar de um real madrid brasileiro que não era real kkkkk.

Sobre o galhardo, teria que entender o motivo de ser colocado na lista de transferências. Era muito forte/fraco para a equipe? Salário? Igual, ter quase todos atributos com 13/14/15 é meio surreal pra um jogador mediano com uma temporada em destaque na carreira, que inclusive durou apenas parte do campeonato, depois caiu muito.

O Diego Souza na minha opinião é um jogador médio, ele está OK no jogo ou talvez até overrated como o Galhardo. Acredito que melhorando os atributos como determinação e work rate fosse deixar mais real. Talvez um leve aumento em jumping e strength. No restante, até pode ser baixado, 15 de finalização pra ele é muito. O negócio dele é gol de cabeça!

Sobre o Inter, é um time médio para ruim que está conseguindo resultados. Há mérito nisso, mas com certeza não é por ter um plantel qualificado.

"Pra cada Pepe, Arthur e Tete, temos um Yuri Mamute, Fernando Genro e Saraiva." - Concordo, mas por isso é PA, é um chute, depois se ajusta. Muitos desses talvez realmente tivessem um baita potencial, mas não possuíram profissionalismo suficiente para subir na carreira talvez.

Sobre nenhum dos citados serem titulares, acompanhando o contexto sabe-se que o Renato tem uma queda por escalar os amigos e deixar os jovens para jogar apenas depois dos 22, o que não desmerece em nada a qualidade deles, como o Tetê e Diego Rosa por exemplo.

Quando cito categorias de base, me refiro especificamente aos jogadores que não estão no time titular.

Sobre valores negativos, encontrei um site que cita que -7 é entre 110 e 140. Na minha opinião é um valor muito baixo com poucas chances de prosperar, até pelos atributos fraquíssimos que começam o jogo. A chance de ficar com 140 é mínima, e seria um valor mínimo para uma promessa virar um jogador um pouco acima da média de série A. O valor -8 já aumenta essa chance, ficando entre 130 e 160, e talvez o Verón, que não acompanho, não conheço, e não vi jogar, devia ser ajustado para um valor maior ou um PA fixo justo, e não nivelarmos os outros para baixo devido a ele.

"Dos citados, o Vanderson vai ser melhorado e os outros irão ser anulados." Aqui entra o ponto, entendo que ajustes existam, mas com um acompanhamento legal das bases é possível prever alguns cenários, com chance de erro claro, e não precisar tornar um jogador ruim em um jogador promissor só porque jogou no time titular. Isso pra mim tira a experiência do jogo, ainda mais quando se quer trabalhar com as categorias de base. Não sei quais jogadores tem -8 no Grêmio, mas no meu jogo não consegui achar nenhum (que não seja titular na realidade) aproveitável pra subir, seja pela idade/atributos muito baixos, ou pelo PA menor que 140. Pode também ser azar pelo fato de os valores serem negativos, mas igual prejudica demais a experiência de jogo.

Reitero, não quero que surjam jogadores de 18 anos pra serem titulares do Real Madrid em 2 anos, e sim jogadores decentes que possam vingar em bons jogadores, como um Pepê, Arthur, Luan (que se perdeu no profissionalismo, mas daí é outra questão), Carlos Eduardo, Douglas Costa, Tetê, Alex Telles, Mario Fernandes, Grohe, Matheus Henrique, Darlan, Ferreirinha, Diego Rosa, Wallace, etc... Não há nada nem perto disso no meu save com menos de 22 anos.

Sim, provavelmente o pesquisador era outra nessa época, até pq não sou Colorado.
Mas enfim, vamos lá:
Sobre o Galhardo: Sim, esse motivo de transferencia pode variar muito. Precisamos tambem entender que a base de dados foi fechada quando o Abel estava chegando no Inter, e olha o quanto as coisas mudaram desde aquela época. Eliminado pelo Boca e o América-MG, muita gente achava que ele nem ia virar o ano no Inter e que possivelmente o Loss ou outro ia terminar a temporada. Agora olha como estamos 1 mes e pouco depois, com ele tendo chances até de ser campeão Brasileiro.
Olha o que meros 2 meses fazem no futebol, e a ideia sobre um determinado jogador pode mudar demais. O FM não é que nem o Fifa onde alteramos toda semana ou 15 dias de acordo com a forma dele, precisamos ajustar de acordo com o conjunto da obra. No caso foi analisado a temporada do Ceará junto com a do Inter. Se eu for pegar ele na epoca do Madureira, a nota provavelmente seria outra. No caso, recomendo usar isso aqui https://www.fmanager.com.br/topic/1372-importante-favor-ler-antes-de-postar/ pra poder postar sugestões sobre ele.
Como disse, sugestões são bem vindas, desde que siga esse formato e ai podemos ver o que pode ser alterado ou não.

Sobre o Diego Souza: Concordo, ele é um atacante mais "batalhador e trombador" e essas são alguns aspectos que estava analisando e podem ser alteradas. Essa analise já é mais o que estou procurando, pois é mais especifico em relação a certos atributos.

Sobre o Inter: O time realmente não é nenhuma maravilha, mas ai precisamos analisar o conjunto da obra. É um time que está na parte de cima da tabela e que já teve dois tecnicos. Ele não é o melhor, nem o segundo melhor em relação a atributos, mas como eu devia avalia-lo? Lembrando que se eu baixasse muito o Inter, outros clubes eu teria que baixar também.
Nas temporadas que simulei e que outras pessoas me deram feedback, algumas vezes foi campeão dependendo de quem contrata como tecnico, tem vezes que disputou somente G8.
Não temos como decidir que posição ele vai terminar em temporadas futuras, então temos que ordenar de acordo com o conjunto da obra quando fechamos a base de dados antes do lançamento do jogo ou do patch que vem após o fechamento da janela europeia.

Em geral, acho que as notas estão de acordo. Algo pode ser mudado? Claro. Mas se eu for ficar olhando cada detalhe de cada jogador todo dia, sempre vou achar que posso aumentar 1 ponto ou baixar outro ponto ali ou aqui. Como não temos pesquisadores pra todos os clubes, muitas vezes precisamos cuidar de diversas equipes, então é sempre possivel que algum detalhe passe desapercebido (é so olhar na DB quantos staffs e jogadores existem no jogo, e todo ano esse numero aumenta).

Sobre a base do Grêmio: Como citei no post anterior, voce pode usar o editor pré jogo e olhar os atributos, comparar com outras equipes e ter uma noção das notas.
O Vanderson realmente vem bem, e como disse, vai sofrer ajustes. Mas se a gente relembrar na historia recente do Grêmio, existem muitos jogadores que a gente achou que ia engrenar possivelmente, mas acabar saindo. Alguns exemplos:

Saimon chegou a jogar muito bem um Grenal, fazia parte da seleção de base do Brasil e a maioria, inclusive eu, achava que ia vingar. 
Gerson chegou a ser capitão da base da seleção e se esperava muito, não chegou a vingar infelizmente.
E temos vários outros casos que não vou entrar em detalhe, mas podemos considerar Thiago Machowski, Raul (lateral direito), Lucas Coelho, Lincoln e Breno (lateral esquerdo).
Acredito que como pesquisador, é interessante eu ser isento o maximo possivel e procurar avaliar o jogador de acordo com o que já vi.

Um caso atual é o Leo Chu. Antes ele tinha uma nota como -7 ou -75 (não me recordo agora).
Como ele esteve essa temporada no Ceará, é um jogador que vai voltar e posso dar uma nota fixa pois já tenho confiança de como avalia-lo depois de atuar na primeira divisão e da habilidade atual e do possivel potencial.
Jogadores como Rildo (não atuou nem 30 minutos na primeira divisão ainda), Gui Azevedo (apesar de 7 jogos não completou um jogo inteiro ainda) e outros atuaram bem pouco.
Eles tem potenciais decentes, e como disse, bem treinados, podem render em futuras temporadas. Acredito que seria irrealistico dar uma nota muito maior a eles, quase proximo a um Diego Souza, Pepe ou outros, pois eles tiveram rodagem na equipe principal.
Gui Azevedo pode jogar pelo Atletico de Madrid daqui 5 anos ou pode estar jogando no Vitoria Guimaraes, no fim, não tem como saber.
Como mencionei, quando eu utilizei, consegui fazer o time do Grêmio render bem. Claro, precisa de treinamento especifico, não jogar direto no time principal, mas isso faz parte do jogo.
Caso tenha um jogador em especifico que vc acha que tá muito baixo e merece ser melhorado, é so seguir o guia ( https://www.fmanager.com.br/topic/1372-importante-favor-ler-antes-de-postar/ ) e citar o que especificamente vc acha que tá errado, por qual motivo, etc.
Espero que os esclarecimentos tenham ajudado a entender um pouco mais sobre as notas dadas e os seus motivos.

[gugabarc]

21 hours ago, Eric Leonardo said:

Sim, provavelmente o pesquisador era outra nessa época, até pq não sou Colorado.
Mas enfim, vamos lá:
Sobre o Galhardo: Sim, esse motivo de transferencia pode variar muito. Precisamos tambem entender que a base de dados foi fechada quando o Abel estava chegando no Inter, e olha o quanto as coisas mudaram desde aquela época. Eliminado pelo Boca e o América-MG, muita gente achava que ele nem ia virar o ano no Inter e que possivelmente o Loss ou outro ia terminar a temporada. Agora olha como estamos 1 mes e pouco depois, com ele tendo chances até de ser campeão Brasileiro.
Olha o que meros 2 meses fazem no futebol, e a ideia sobre um determinado jogador pode mudar demais. O FM não é que nem o Fifa onde alteramos toda semana ou 15 dias de acordo com a forma dele, precisamos ajustar de acordo com o conjunto da obra. No caso foi analisado a temporada do Ceará junto com a do Inter. Se eu for pegar ele na epoca do Madureira, a nota provavelmente seria outra. No caso, recomendo usar isso aqui https://www.fmanager.com.br/topic/1372-importante-favor-ler-antes-de-postar/ pra poder postar sugestões sobre ele.
Como disse, sugestões são bem vindas, desde que siga esse formato e ai podemos ver o que pode ser alterado ou não.

Sobre o Diego Souza: Concordo, ele é um atacante mais "batalhador e trombador" e essas são alguns aspectos que estava analisando e podem ser alteradas. Essa analise já é mais o que estou procurando, pois é mais especifico em relação a certos atributos.

Sobre o Inter: O time realmente não é nenhuma maravilha, mas ai precisamos analisar o conjunto da obra. É um time que está na parte de cima da tabela e que já teve dois tecnicos. Ele não é o melhor, nem o segundo melhor em relação a atributos, mas como eu devia avalia-lo? Lembrando que se eu baixasse muito o Inter, outros clubes eu teria que baixar também.
Nas temporadas que simulei e que outras pessoas me deram feedback, algumas vezes foi campeão dependendo de quem contrata como tecnico, tem vezes que disputou somente G8.
Não temos como decidir que posição ele vai terminar em temporadas futuras, então temos que ordenar de acordo com o conjunto da obra quando fechamos a base de dados antes do lançamento do jogo ou do patch que vem após o fechamento da janela europeia.

Em geral, acho que as notas estão de acordo. Algo pode ser mudado? Claro. Mas se eu for ficar olhando cada detalhe de cada jogador todo dia, sempre vou achar que posso aumentar 1 ponto ou baixar outro ponto ali ou aqui. Como não temos pesquisadores pra todos os clubes, muitas vezes precisamos cuidar de diversas equipes, então é sempre possivel que algum detalhe passe desapercebido (é so olhar na DB quantos staffs e jogadores existem no jogo, e todo ano esse numero aumenta).

Sobre a base do Grêmio: Como citei no post anterior, voce pode usar o editor pré jogo e olhar os atributos, comparar com outras equipes e ter uma noção das notas.
O Vanderson realmente vem bem, e como disse, vai sofrer ajustes. Mas se a gente relembrar na historia recente do Grêmio, existem muitos jogadores que a gente achou que ia engrenar possivelmente, mas acabar saindo. Alguns exemplos:

Saimon chegou a jogar muito bem um Grenal, fazia parte da seleção de base do Brasil e a maioria, inclusive eu, achava que ia vingar. 
Gerson chegou a ser capitão da base da seleção e se esperava muito, não chegou a vingar infelizmente.
E temos vários outros casos que não vou entrar em detalhe, mas podemos considerar Thiago Machowski, Raul (lateral direito), Lucas Coelho, Lincoln e Breno (lateral esquerdo).
Acredito que como pesquisador, é interessante eu ser isento o maximo possivel e procurar avaliar o jogador de acordo com o que já vi.

Um caso atual é o Leo Chu. Antes ele tinha uma nota como -7 ou -75 (não me recordo agora).
Como ele esteve essa temporada no Ceará, é um jogador que vai voltar e posso dar uma nota fixa pois já tenho confiança de como avalia-lo depois de atuar na primeira divisão e da habilidade atual e do possivel potencial.
Jogadores como Rildo (não atuou nem 30 minutos na primeira divisão ainda), Gui Azevedo (apesar de 7 jogos não completou um jogo inteiro ainda) e outros atuaram bem pouco.
Eles tem potenciais decentes, e como disse, bem treinados, podem render em futuras temporadas. Acredito que seria irrealistico dar uma nota muito maior a eles, quase proximo a um Diego Souza, Pepe ou outros, pois eles tiveram rodagem na equipe principal.
Gui Azevedo pode jogar pelo Atletico de Madrid daqui 5 anos ou pode estar jogando no Vitoria Guimaraes, no fim, não tem como saber.
Como mencionei, quando eu utilizei, consegui fazer o time do Grêmio render bem. Claro, precisa de treinamento especifico, não jogar direto no time principal, mas isso faz parte do jogo.
Caso tenha um jogador em especifico que vc acha que tá muito baixo e merece ser melhorado, é so seguir o guia ( https://www.fmanager.com.br/topic/1372-importante-favor-ler-antes-de-postar/ ) e citar o que especificamente vc acha que tá errado, por qual motivo, etc.
Espero que os esclarecimentos tenham ajudado a entender um pouco mais sobre as notas dadas e os seus motivos.

Ajudaram sim, obrigado.

Eu particularmente discordo um pouco da necessidade do jogador atuar na equipe principal para podermos torná-lo uma promessa, mas entendi que isto é um critério e respeito.

Assim como houve de certa forma uma necessidade de ajustar jogadores como Saimon, Raul, Fernando Genro, Gerson e cia., também vejo que muitos bons jogadores que tiveram destaque precisaram ser ajustados por terem um PA muito abaixo da realidade, eu jogo FM/CM desde a versão 01/02, e não lembro de ter visto na base do Gremio destaque para Arthur, Tete, Pepe, Walace e cia., só de fato receberam notas promissoras ao receberem destaque na equipe principal.

Há necessidades de ajustes em ambos os lados, os que vingam e os que não vingam, e acredito que faça parte. Pra mim errado seria pegar um jogador desconhecido da base e dar 160 de PA com atributos altos sem ter embasamento algum, o restante são chutes com base nas características que demonstram e nas atuações que realizam nos times de base (muitas vezes difíceis de observar no dia-a-dia).

Eu particularmente não vejo esses que não vingaram como um erro, tendo em vista que pra serem promessas tiveram mérito, e na época tornaram o jogo mais divertido. O motivo de não vingarem podem ser vários, e é complexo de avaliar.

[Roman]

Vocês não acham que o garoto tá exagerado não? rs

[PMLF]

1 hora atrás, Roman disse:

Vocês não acham que o garoto tá exagerado não? rs

Como ele já tem 21 anos, acho que ele já poderia ter PA fixo.

Como ele tem PA aleatório, ele deve ter ficado com um PA mais alto neste jogo salvo.

No meu jogo salvo ele ainda está no São Paulo em 2024.

[F J]

21 horas atrás, gugabarc disse:

Ajudaram sim, obrigado.

Eu particularmente discordo um pouco da necessidade do jogador atuar na equipe principal para podermos torná-lo uma promessa, mas entendi que isto é um critério e respeito.

Assim como houve de certa forma uma necessidade de ajustar jogadores como Saimon, Raul, Fernando Genro, Gerson e cia., também vejo que muitos bons jogadores que tiveram destaque precisaram ser ajustados por terem um PA muito abaixo da realidade, eu jogo FM/CM desde a versão 01/02, e não lembro de ter visto na base do Gremio destaque para Arthur, Tete, Pepe, Walace e cia., só de fato receberam notas promissoras ao receberem destaque na equipe principal.

Há necessidades de ajustes em ambos os lados, os que vingam e os que não vingam, e acredito que faça parte. Pra mim errado seria pegar um jogador desconhecido da base e dar 160 de PA com atributos altos sem ter embasamento algum, o restante são chutes com base nas características que demonstram e nas atuações que realizam nos times de base (muitas vezes difíceis de observar no dia-a-dia).

Eu particularmente não vejo esses que não vingaram como um erro, tendo em vista que pra serem promessas tiveram mérito, e na época tornaram o jogo mais divertido. O motivo de não vingarem podem ser vários, e é complexo de avaliar.

Desde Lulinha, Fernando Genro, Porcellis, Tiui e e outros nos ultimos anos passamos a ser mais criteriosos com a base, até porque tambem os grandes clubes mundiais tem cada vez menos contratado jogadores acima de 23 anos aqui no Brasil e cada vez tirando mais cedo, o que torna a necessidade de se usar um jogador sub-20 maior, então dificilmente algum jogador com 19, 20 anos vai estourar a esse ponto, mas claro que pode acontecer eu não imaginava que o Gabriel Menino e o Patrick de Paula iam virar titular em 3 meses no Palmeiras por exemplo sendo que nunca tinham jogado uma partida de titular do time acima até então (acho que nem entrado em partidas)

Preferimos pecar pra baixo do que pra cima, ninguem vai lembrar que o Gabriel Jesus era -6 na primeira versão dele (só eu, quem criou) mas todo mundo que jogou lembra até hoje dos que eu citei na primeira linha e em qual FM eles bombavam.

Lembrando que a variante da -7 é uma nota que faz com o que o jogador seja titular em praticamente todos os times da Serie B e na maioria da Serie A, a media de CA da Serie A é 127 hoje, sao 16 chances abaixo e 12 acima, acho uma PA bem razoavel para jogadores bons da base que não sao usados no time de cima, e hoje existem na database apenas 32 clubes (de todos do mundo) cuja a media de CA dos 16 melhores jogadores é acima de 140

 

[joao ferreira neto]

Uma das coisas que poderia ser mais significativa na DB no Brasil. São ter mais jogadores de bases. Pois em 4, 5 anos, só aparece os crias automáticas...kkkk

Sempre demoro quase 1 dia para começar um novo save. Pois faço uma pesquisa de garotos de seleções de bases e vou aprimorando eles. (mas só em clubes rivais)
Começo com o Flamengo, mesmo sabendo que o Daniel Cabral já é especulado no Liverpool e no City. (e renovou até outubro de 2025, e no jogo está até maio de 2021)
eu não mexo. Mesmo ele sendo uma das melhores promessas da base.

Pois é muito repetitivo os garotos aparecerem na vida real, jogando alguns jogos e sendo convocados. E no jogo em 1 ano vai pro Mamoré, Goianésia, Barbalha. E na vida real acaba vendido pra um clube de fora por alguns euros, não muito, mas alguns.

O garoto MAX do Flamengo é canhoto, e no jogo tá destro.

https://dabase.com.br/brasileirao-sub-17-dez-promessas-para-ficar-de-olho-em-2021/ alguns de 17 anos pra baixo

É lógico que não precisa nenhum virar um Messi, mas que pelo menos jogue em Coritiba, Ceará, Paraná, Goiás. A maioria da base vai pro submundo do futebol brasileiro. 


Não sei se posso tá postando informações de alguns de base....

 

[F J]

Pra exemplificar como é dificil um jogador estourar olhem essa analise da Folha da Copinha de 2010, onde estão TODOS jogadores 8 anos depois:

https://www1.folha.uol.com.br/esporte/2019/01/com-apenas-9-na-elite-copa-sp-revela-escritor-juiz-e-professor-na-tailandia.shtml

Só 8 deles atingiram um grande clube mundial em algum momento e 5 estavam nesse time em 2018, a maioria parou de jogar. Do Campeão do ano (São Paulo) só Lucas Moura e Casimiro chegaram a nivel mundial, o artilheiro Lucas Gaucho perambulou em times menores

[PMLF]

8 horas atrás, joao ferreira neto disse:

O garoto MAX do Flamengo é canhoto, e no jogo tá destro.

https://dabase.com.br/brasileirao-sub-17-dez-promessas-para-ficar-de-olho-em-2021/ alguns de 17 anos pra baixo

Ajustei ele.

[gugabarc]

On 1/21/2021 at 10:59 AM, F J said:

Pra exemplificar como é dificil um jogador estourar olhem essa analise da Folha da Copinha de 2010, onde estão TODOS jogadores 8 anos depois:

https://www1.folha.uol.com.br/esporte/2019/01/com-apenas-9-na-elite-copa-sp-revela-escritor-juiz-e-professor-na-tailandia.shtml

Só 8 deles atingiram um grande clube mundial em algum momento e 5 estavam nesse time em 2018, a maioria parou de jogar. Do Campeão do ano (São Paulo) só Lucas Moura e Casimiro chegaram a nivel mundial, o artilheiro Lucas Gaucho perambulou em times menores

Sim, entendi, mas se formos pegar o Gremio dos ultimos anos:

Lucas Leiva - liverpool

Arthur - barcelona juventus

Tete - Shaktar com possivel venda pra um grande clube na sequencia

Douglas costa - juventus, bayern, etc

Diego Rosa - vendido ao man city mas sera emprestado

Everton - Benfica, seleção br...

Luan - bom, aqui largou a carreira por vagabundagem, mas potencial tinha pra ir a um grande clube, foi um dos destaques da selecao que conquistou as olimpiadas

Pepe - sondado por real, porto, etc

Daí se for olhar no meu save, tirando o Pepe que ja nao eh mais categoria de base e sim titular, o resto é de ruim a pior, seja por aleatoriedade de PA negativo, ou o que for. Isso prejudica de mais a experiencia de jogo.