folha salarial Folhas salariais da Europa 19/20

[Lowko é Powko]

A título de curiosidade pra quem se interessar, as folhas salariais dos times da primeira divisão dos cinco principais campeonatos europeus. Eu pessoalmente gosto muito de números e de ficar fazendo comparações com eles. hehe

 

 

 

 

 

[SilveiraGOD.]

Juventus, PSG, Bayern, Barcelona e Real Madrid só no PAY TO WIN.

Quem discordar é clubista.

[EduFernandes]

Diferença absurda de alguns.

Agora o United, KKKKKKKKKKK

 

[Aleef]

20 - Sheff United - 9º colocado temporada 19/20

 

 

 

Monstro!

[Danut]

Eu tinha colocado a parte alemã dessa lista no tópico da Bundesliga acho (ou de algum jogo do Dortmund ou do Bayern) uns tempos atrás. Talvez tenha sido a do ano anterior, se essa tiver saído recentemente, mas em todo caso o cenário era parecido.

Análise óbvia é que futebol a nível nacional europeu é um bando de campeonatos estaduais glorificados. Tudo terra de um (ou dois) time(s) só. O inglesão é a exceção, mas ainda assim tem uma distância gigante entre o topo, o meio e a parte de baixo.

 

Sobre o Dortmund, o que eu já tinha falado da outra vez: galera fala como se fosse um fracasso a equipe não brigar com o Bayern pelo título e/ou aparecer numa semi de Champions. Mas aí vai comparar com as equipes mais próximas em termos salariais (peguei duas de cada país, menos França): Everton, Tottenham, Roma, Inter, Atlético de Madrid (bem acima na real), Sevilla e Mônaco (ambos um tanto abaixo). São equipes que uma vez ou outra, quando as estrelas se alinham corretamente, podem dar o ar da graça e fazer frente aos gigantes (financeiramente falando). Mas quase sempre perdem dos gigantes igual. E chegam uma vez ou duas, depois voltam a ser coadjuvantes. A distância pro topo é grande demais.

O foda é que não estamos falando de equipes pequenas né. Dortmund, Mônaco e Roma são segundo em gastos em seus países. Atlético de Madrid é terceiro. E não tem a menor condição de competir contra quem tá na frente. Assistir jogo de futebol europeu hoje em dia só serve pra ver jogadores extraordinários deitando e rolando por cima de adversários que obviamente vão perder. E pra ver dois ou três jogos equilibrados entre os bilionários na Champions.

[PsychoShow]

Malandro é o Freiburg que pegou um 8º lugar na Bundesliga com uma folha de salários mixuruca. 

[Danut]

O Freiburg tem uma filosofia de continuidade do trabalho que é bem legal. Tão com o mesmo treinador desde 2011. Nesse tempo pegaram Liga Europa, foram rebaixados pra segundona, voltaram campeões, pegaram 7º lugar e no ano seguinte 15º, e no meio disso tudo sempre mantiveram o mesmo treinador. E que já era assistente na equipe desde 2007 e treinador da base desde 95.

[Thiago]

44 minutos atrás, Danut disse:

O Freiburg tem uma filosofia de continuidade do trabalho que é bem legal. Tão com o mesmo treinador desde 2011. Nesse tempo pegaram Liga Europa, foram rebaixados pra segundona, voltaram campeões, pegaram 7º lugar e no ano seguinte 15º, e no meio disso tudo sempre mantiveram o mesmo treinador. E que já era assistente na equipe desde 2007 e treinador da base desde 95.

Isso que é uma diretoria que sabe o que faz.

[Darknite]

Eu gostaria de fazer uma comparação entre o Espanyol e a Atalanta.

Ambos com orçamento praticamente igual e sendo o 11º maior orçamento de suas ligas. A Atalanta chegou nas quartas da Champions e quase passou pras semis, e o Espanyol foi lanterna e rebaixado.

[Aleef]

Passei os olhos de novo e vejo a Roma em terceiro.

Extremamente frustrante o trabalho do Monchi e o que deixou na Roma.

1 minuto atrás, Darknite disse:

Eu gostaria de fazer uma comparação entre o Espanyol e a Atalanta.

Ambos com orçamento praticamente igual e sendo o 11º maior orçamento de suas ligas. A Atalanta chegou nas quartas da Champions e quase passou pras semis, e o Espanyol foi lanterna e rebaixado.

Má gestão, péssimas contratações e principalmente mudaram a fórmula que vinha dando certo. Outra, não podemos esquecer a continuidade de trabalho do Gasperini a frente da Atalanta, o que não aconteceu no Espanyol. O Chen Yansheng ficou estabanado. Um outro dono chinês que mudou a política de contratações e gestão da instituição foi o Granada. O resultado veio com 7º colocação.  Acho que até foi postado no tópico da La Liga sobre isto. Mas se não tiver e tiver interesse tem entrevista do dono no El País.

Sobre o Espanyol, foi o maior investimento da história do Espanyol. O problema é que contrataram peças que não se encaixam com o que é o Espanyol. É um erro normal até, quando um clube possui uma melhor condição financeira sai comprando todo mundo. O que em um mundo como esse é um erro "amador". Eles poderiam ter trazido o Marcelino como manager mesmo, com os investimentos certos e com as vendas dos velhacos poderia ser uma boa. Só que fizeram ao contrário, não acertaram com o Marcelino e ainda renovaram com os velhacos e cagaram pra base que sempre foi a mina de ouro deles. Com Barcelona com bagunça, a hora era agora.

O pior de todos da La Liga é o Valência. Já venho comentando no tópico da La Liga, o Peter Lim está destruindo o atual Valência. Essa janela de temporada veio pra sacramentar e o que corre por ae é que querem vender. Muita dor de cabeça. A demissão do Marcelino Toral vem custando alto e o CEO do Valencia é uma lástima.

 

[Temujin]

9 horas atrás, Danut disse:

(...)

Análise óbvia é que futebol a nível nacional europeu é um bando de campeonatos estaduais glorificados. Tudo terra de um (ou dois) time(s) só. O inglesão é a exceção, mas ainda assim tem uma distância gigante entre o topo, o meio e a parte de baixo.

(...) Assistir jogo de futebol europeu hoje em dia só serve pra ver jogadores extraordinários deitando e rolando por cima de adversários que obviamente vão perder. E pra ver dois ou três jogos equilibrados entre os bilionários na Champions.

Hoje em dia não, isso já ocorre há quinze anos pelo menos, vinte se forçar um pouco.

[felipevalle]

que sacanagem permitirem essa disparidade na PL. Sheffield virará lenda assim.

EDIT: todos os outros tb

[Lowko é Powko]

45 minutos atrás, felipevalle disse:

que sacanagem permitirem essa disparidade na PL. Sheffield virará lenda assim.

EDIT: todos os outros tb

E ainda é de longe a menor diferença entre o primeiro e o último. Não à toa, é o campeonato mais interessante, tanto pela qualidade quanto por algum senso de competição ainda. O único que chega próximo é o alemão, tirando a disputa do título.

[Danut]

10 hours ago, Thiago said:

Isso que é uma diretoria que sabe o que faz.

E tem mais: o treinador atual tá lá desde 2011, mas desde 1991 eles só tiveram quatro treinadores. E isso que um ficou meio ano. Os períodos de cada treinador são: 1991 a 2007, 2007 a 2011, 2011 a 2011 (o que não deu certo), 2011 até hoje.

Inclusive o terceiro ali é o único treinador que o Freiburg demitiu em meio ao contrato desde que subiram pela primeira vez pra Bundesliga. Os outros dois saíram em final de contrato, sendo que o que ficou de 2007 a 2011 saiu por vontade própria (oferta do Leverkusen), e não por vontade do clube.

Por curiosidade, da primeira vez que jogou na 2. Bundesliga em 1978 até a contratação do Finke em 1991 o Freiburg teve 17 treinadores. Bem mais de um por ano. E nunca saiu do meio de tabela da segundona.

2 hours ago, Temujin said:

Hoje em dia não, isso já ocorre há quinze anos pelo menos, vinte se forçar um pouco.

Olha, concordo que não é algo que começou hoje (ou ontem). Mas eu acho que piorou nessa década, especialmente na Alemanha e na Itália. Pega os anos 2000 a 2010, e 2011 em diante e compara os campeões.

Itália: Inter (5x seguidas), Juventus (2x, mais uma cancelada), Milan, Roma. A partir de 2011 é Milan (2x) e depois Juventus (8x seguidas).

Alemanha: Bayern (7x, mas no máximo dois seguidos), Dortmund, Bremen, Stuttgart, Wolfsburg. A partir de 2011 é Dortmund (2x) e depois Bayern (8x seguidas).

Realmente é um movimento que vem de mais tempo já, mas eu vejo ele piorando cada vez mais. Na década passada se esperava ver o Bayern campeão, mas sempre tinha a dúvida "será que esse ano alguém consegue aprontar?". Agora parece que a única dúvida é o mês que o Bayern vai ser campeão, porque ninguém tem condições de chegar perto.

 

[Lowko é Powko]

14 minutos atrás, Danut disse:

E tem mais: o treinador atual tá lá desde 2011, mas desde 1991 eles só tiveram quatro treinadores. E isso que um ficou meio ano. Os períodos de cada treinador são: 1991 a 2007, 2007 a 2011, 2011 a 2011 (o que não deu certo), 2011 até hoje.

Inclusive o terceiro ali é o único treinador que o Freiburg demitiu em meio ao contrato desde que subiram pela primeira vez pra Bundesliga. Os outros dois saíram em final de contrato, sendo que o que ficou de 2007 a 2011 saiu por vontade própria (oferta do Leverkusen), e não por vontade do clube.

Por curiosidade, da primeira vez que jogou na 2. Bundesliga em 1978 até a contratação do Finke em 1991 o Freiburg teve 17 treinadores. Bem mais de um por ano. E nunca saiu do meio de tabela da segundona.

Olha, concordo que não é algo que começou hoje (ou ontem). Mas eu acho que piorou nessa década, especialmente na Alemanha e na Itália. Pega os anos 2000 a 2010, e 2011 em diante e compara os campeões.

Itália: Inter (5x seguidas), Juventus (2x, mais uma cancelada), Milan, Roma. A partir de 2011 é Milan (2x) e depois Juventus (8x seguidas).

Alemanha: Bayern (7x, mas no máximo dois seguidos), Dortmund, Bremen, Stuttgart, Wolfsburg. A partir de 2011 é Dortmund (2x) e depois Bayern (8x seguidas).

Realmente é um movimento que vem de mais tempo já, mas eu vejo ele piorando cada vez mais. Na década passada se esperava ver o Bayern campeão, mas sempre tinha a dúvida "será que esse ano alguém consegue aprontar?". Agora parece que a única dúvida é o mês que o Bayern vai ser campeão, porque ninguém tem condições de chegar perto.

 

Concentração de títulos nos campeonatos europeus ao longo das décadas, indicando quantos campeões por década. O Brasil está aí mas não conta para a média da coluna à direita.

[Henrique M.]

17 hours ago, SilveiraGOD. said:

Juventus, PSG, Bayern, Barcelona e Real Madrid só no PAY TO WIN.

Quem discordar é clubista.

Juventus e Barcelona certamente tem a média superfaturada por causa de Cristiano Ronaldo e Messi.

Esses números tinham que ser em orçamento total mesmo.

5 hours ago, Darknite said:

Eu gostaria de fazer uma comparação entre o Espanyol e a Atalanta.

Ambos com orçamento praticamente igual e sendo o 11º maior orçamento de suas ligas. A Atalanta chegou nas quartas da Champions e quase passou pras semis, e o Espanyol foi lanterna e rebaixado.

Um sabe investir o pouco que tem, o outro não.

E o projeto da Atalanta já é velho, a galera acha que começou com o Gasperini, mas, tem tempo que eles estão nessa mesma filosofia já.

[pedrobello]

Outro time cagado de performance por essa análise é o Everton. Pode ser que esse ano o time dê uma melhorada, mas o desempenho foi MUITO aquém do investimento.

[David R.]

Curioso é comparar as ligas: 
- Sevilla (4º da Espanha) teria a 15ª media na Premier League;

- Leverkusen (3º da Bundesliga) teria a 10ª na Premier League;

- Lyon (3º na Ligue 1) com o 18º na PL

- Inter (3º na Série A) com o 9º na PL.

 

Tá na hora de times como Everton e West Ham terem desempenho melhor em campo, buscarem lutar por títulos numa Europa League ou algo assim. Leicester fez uma boa temporada a nível nacional, pode sim replicar isso na competição continental.

[Danut]

6 hours ago, Lowko é Powko said:

Concentração de títulos nos campeonatos europeus ao longo das décadas, indicando quantos campeões por década. O Brasil está aí mas não conta para a média da coluna à direita.

Opa, que interessante isso aí. Olhando as décadas mais recentes, parece confirmar essa imagem de que tem piorado a situação. Até no Brasil parece que está diminuindo a variedade, embora seja cedo pra afirmar com só uma década de queda.

O negócio era acompanhar futebol europeu nas décadas de 50 e 60, rs.

 

5 hours ago, Henrique M. said:

Juventus e Barcelona certamente tem a média superfaturada por causa de Cristiano Ronaldo e Messi.

Esses números tinham que ser em orçamento total mesmo.

Mas e qual seria a diferença? Média é o total divido pelo número de jogadores. Se pegar o orçamento total CR e Messi vão puxar os dos seus times pra cima exatamente da mesma forma...

Fora que dizer "ah, mas o time só gasta muito porque tem um cara que ganha muito mais que o resto" também não diz muito né. Continua gastando esse muito. Talvez gaste mal, mas a discussão é sobre ter muito pra gastar ou não.

 

3 hours ago, David Reis said:

Tá na hora de times como Everton e West Ham terem desempenho melhor em campo, buscarem lutar por títulos numa Europa League ou algo assim. Leicester fez uma boa temporada a nível nacional, pode sim replicar isso na competição continental.

Li uma vez um texto que falava que os times ingleses não tem incentivo pra lutar por boas campanhas continentais. Um Bayern da vida tem o título nacional garantido, então o que importa é buscar sucesso continental. No caso inglês, havendo maior concorrência, os times não tem nem lugar na UCL/UEL garantido. E o dinheiro por se classificar para a UCL é muito mais importante do que o dinheiro por ir bem na UCL. Então economicamente faz mais sentido pros ingleses concentrarem forças em pegar vaga na UCL pela colocação no campeonato do que gastar energia efetivamente disputando a UCL.

No texto que eu li falava mais da UCL, mas talvez o mesmo aconteça na UEL? De ser melhor para um Everton/Leicester fazer uma campanha mediana/boa no inglesão do que correr risco de focar demais na competição europeia e acabar mal no campeonato nacional.

 

Outro fator que pode explicar o mau desempenho continental é que os clubes ingleses, justamente por terem dinheiro, acabam forçados a pagar mais a seus jogadores. Porque todo mundo sabe que é uma liga com dinheiro, então o cara que aceitaria receber X em outro clube pode acabar exigindo 2X se o clube for inglês. Mas tô especulando aqui, não sei se isso ocorre na prática.

[felipevalle]

4 horas atrás, David Reis disse:

Curioso é comparar as ligas: 
- Sevilla (4º da Espanha) teria a 15ª media na Premier League;

- Leverkusen (3º da Bundesliga) teria a 10ª na Premier League;

- Lyon (3º na Ligue 1) com o 18º na PL

- Inter (3º na Série A) com o 9º na PL.

 

Tá na hora de times como Everton e West Ham terem desempenho melhor em campo, buscarem lutar por títulos numa Europa League ou algo assim. Leicester fez uma boa temporada a nível nacional, pode sim replicar isso na competição continental.

futebol que assisti do West Ham era um troço chato, típico pra inglês que ama bola longa ver. Sorte que tinha o Felipe Anderson pra dar uma qualidade pro time. Mas é muito pouco terem jogado a responsa na criação pra um só.

[-Lucas]

5 horas atrás, David Reis disse:

Curioso é comparar as ligas: 
- Sevilla (4º da Espanha) teria a 15ª media na Premier League;

- Leverkusen (3º da Bundesliga) teria a 10ª na Premier League;

- Lyon (3º na Ligue 1) com o 18º na PL

- Inter (3º na Série A) com o 9º na PL.

 

Tá na hora de times como Everton e West Ham terem desempenho melhor em campo, buscarem lutar por títulos numa Europa League ou algo assim. Leicester fez uma boa temporada a nível nacional, pode sim replicar isso na competição continental.

Concordo com seu ponto, mas tem de lembrar de outros fatores, como o gasto que os ingleses têm pra comprar jogadores locais, que é significativamente maior que nas demais ligas. 

A disparidade existe e esses times podem entregar mais mesmo, mas não dá pra só transportar pra outra realidade. 

[David R.]

1 minuto atrás, -Lucas disse:

Concordo com seu ponto, mas tem de lembrar de outros fatores, como o gasto que os ingleses têm pra comprar jogadores locais, que é significativamente maior que nas demais ligas. 

A disparidade existe e esses times podem entregar mais mesmo, mas não dá pra só transportar pra outra realidade. 

Eu vejo muito uma cultura de contratarem sempre jogadores já consolidados. É raro ver um inglês contratando um sul-americano direto daqui...algo que com o sucesso feito pelo Richarlison no Watford, poderia ser mais comum. Claro que tem o fato de tudo ser inflacionado pra eles, a questão do visto de trabalho, mas mesmo assim eu vejo pouca criatividade na hora de contratar e acabam gastando mais.

[Henrique M.]

3 hours ago, Danut said:

Mas e qual seria a diferença? Média é o total divido pelo número de jogadores. Se pegar o orçamento total CR e Messi vão puxar os dos seus times pra cima exatamente da mesma forma...

Fora que dizer "ah, mas o time só gasta muito porque tem um cara que ganha muito mais que o resto" também não diz muito né. Continua gastando esse muito. Talvez gaste mal, mas a discussão é sobre ter muito pra gastar ou não.

Mas a questão é comparar o gasto com salários com o orçamento global do clube,. além, é claro de ver quem está gastando mal. Fora que quais foram os critérios para definir quais jogadores com contrato contam para essa média? O valor total é absoluto, a média, sem saber os critérios de quem entra pra conta, é fácil manipular.

A Juventus obviamente está gastando mal, mas, isso é porque eu sei por acompanhar. O City tem uma média menor, mas não creio muito que o gasto total em salários seja tão menor que alguns clubes com média major, por exemplo.

[ZMB]

West Ham tá na zica do estádio novo. Daqui a pouco ela passa e é só sucesso.

[Danut]

On 8/22/2020 at 1:12 AM, Henrique M. said:

Mas a questão é comparar o gasto com salários com o orçamento global do clube,. além, é claro de ver quem está gastando mal.

Tá, mas aí tu tá querendo responder uma pergunta diferente. A ideia aqui é comparar quanto os clubes gastam e as desigualdades de gasto salarial, não saber quem tá gastando bem ou mal.

 

Quote

Fora que quais foram os critérios para definir quais jogadores com contrato contam para essa média? O valor total é absoluto, a média, sem saber os critérios de quem entra pra conta, é fácil manipular.

Eu duvido que haja alguma manipulação aí porque é um relatório anual de uma empresa que quer ser séria e tal. Mas concordo que não tá claro quem é que conta. O relatório fala em "first team player", se não me engano. Mas não esclarece qual o critério pra isso.