champions league UEFA Champions League 20/21

[Aleef]

Quem vai sair primeiro? Pirlo ou Ronaldo? 

 

[John the Baptist.]

Que expulsão foi essa...

[Cadete213]

25 minutes ago, John the Baptist. said:

Que expulsão foi essa...

Taremi foi estúpido. Não tinha necessidade de pontapear a bola daquela forma e levar segundo amarelo. Dizer que não ouviu o apito do árbitro quando não há adeptos na bancada é burrice mesmo.

[Bigode.]

A JUVENTUS! HAHAHAHA

[Danut]

É..  passadas algumas temporadas, já dá pra dizer que a contratação do Cristiano foi um péssimo negócio?

[Henrique M.]

1 hour ago, Aleef said:

Quem vai sair primeiro? Pirlo ou Ronaldo? 

 

Podiam sair juntos.

[Aleef]

Agora, Henrique M. disse:

Podiam sair juntos.

Tão na contenção de gastos ainda? 

[Cadete213]

E mais 2 golos do Haaland. 

Já o CR7, se acabar a Liga Italiana como melhor marcador, nesta Juventus, será o maior feito da sua carreira.

[Bruno Caetano.]

O Porto é um time muito mais maduro e inteligente, que isso. Quando atacava, parecia que tinha um a mais. Sérgio Oliveira monstro, o time inteiro muito bem. Faltou futebol no tempo normal, e a expulsão só adiou a classificação... mas essa prorrogação aí foi divertida.

PS: Eu não quero ser oportunista em falar do Ronaldo, portanto isso não é uma crítica a ele. Na verdade, é uma crítica para aquelas conversas que a gente geralmente vê em mesa-redonda: se exalta muito o 'gritar com os companheiros', a liderança psicológica e aparecer para as câmeras xingando seu time e botando todo mundo pra cima. Mas na prática, isso não tem tanta relevância quanto fazem parecer quando o teu time é taticamente desorganizado e tecnicamente fraco. Ronaldo é sempre elogiado por essa questão do psicológico, da motivação e etc., mas se é bagunçado taticamente, tem pouco a se fazer cara. Pode gritar o quanto for, o buraco é mais embaixo...

[Henrique M.]

6 minutes ago, Aleef said:

Tão na contenção de gastos ainda? 

Lógico que não, se estivessem, ele não estava lá.

2 minutes ago, Bruno Caetano. said:

O Porto é um time muito mais maduro e inteligente, que isso. Quando atacava, parecia que tinha um a mais. Sérgio Oliveira monstro, o time inteiro muito bem. Faltou futebol no tempo normal, e a expulsão só adiou a classificação... mas essa prorrogação aí foi divertida.

Porto tem treinador, né?

[Douglas.]

3 horas atrás, Danut disse:

É..  passadas algumas temporadas, já dá pra dizer que a contratação do Cristiano foi um péssimo negócio?

Depende de como fica o lado financeiro depois de contabilizar tudo. Se ficar num custo parecido de Higuaín, por exemplo, ainda foi vantagem.

 

O mais interessante nisso tudo é mostrar que nenhum jogador consegue carregar um time sozinho. Tanto Cristiano quanto Messi ainda jogam muita bola mas o time que os cerca já não colabora tanto como em outros tempos.

 

Voltando pra esse jogo, a Juventus perdeu o jogo no meio-campo. Foi a primeira vez que vi isso acontecer com um time que não é a Inter, de parecerem times diferentes quando você vê um jogo do campeonato local e depois vê um jogo da copa. Se não fosse o Chiesa e os lampejos do Cuadrado, o volume de jogo cairia quase a 0. Nas jogadas que saíram, ainda encontraram o Marchesín num dia muito bom.

[Danut]

52 minutes ago, Douglas. said:

Depende de como fica o lado financeiro depois de contabilizar tudo. Se ficar num custo parecido de Higuaín, por exemplo, ainda foi vantagem.

Cara, mas olhando para o que era a Juventus antes do Cristiano chegar e o que ela é hoje me parece bastante plausível afirmar que o time é pior com ele do que seria se tivessem investido o dinheiro pensando em montar uma equipe, em vez de trazer um cara que ganha valores absurdos e montar o resto do time do jeito que dá, não?

Não é só questão de como ficam as finanças depois de tudo. É também o que se economizou em outras partes para poder ter o cara no time.

[Lowko é Powko]

7 minutos atrás, Danut disse:

Cara, mas olhando para o que era a Juventus antes do Cristiano chegar e o que ela é hoje me parece bastante plausível afirmar que o time é pior com ele do que seria se tivessem investido o dinheiro pensando em montar uma equipe, em vez de trazer um cara que ganha valores absurdos e montar o resto do time do jeito que dá, não?

Não é só questão de como ficam as finanças depois de tudo. É também o que se economizou em outras partes para poder ter o cara no time.

O retorno financeiro não teve peso, será?

[Danut]

1 minute ago, Lowko é Powko said:

O retorno financeiro não teve peso, será?

A julgar pelos dados que encontrei, a Juventus não está exatamente em uma tendência financeira positiva:

Claro que não dá para afirmar que a contratação do Cristiano é a culpada por isso. Mas já mostra que o clube não vem bem nas finanças. Só ganhou dinheiro quando chegou longe na Champions, coisa que não conseguiu nesses últimos anos.

 

[Lowko é Powko]

6 minutos atrás, Danut disse:

A julgar pelos dados que encontrei, a Juventus não está exatamente em uma tendência financeira positiva:

Claro que não dá para afirmar que a contratação do Cristiano é a culpada por isso. Mas já mostra que o clube não vem bem nas finanças. Só ganhou dinheiro quando chegou longe na Champions, coisa que não conseguiu nesses últimos anos.

 

Estava me referindo à valorização das ações. Pelo que lembro, chegou a valorizar 200 milhões de euros em uma semana, na época da contratação. Quanto o clube tinha da ações? Realizou uma parte? Como? Não são questões pra você responder, apenas dúvidas minhas. hehe

[Douglas.]

52 minutos atrás, Danut disse:

Cara, mas olhando para o que era a Juventus antes do Cristiano chegar e o que ela é hoje me parece bastante plausível afirmar que o time é pior com ele do que seria se tivessem investido o dinheiro pensando em montar uma equipe, em vez de trazer um cara que ganha valores absurdos e montar o resto do time do jeito que dá, não?

Não é só questão de como ficam as finanças depois de tudo. É também o que se economizou em outras partes para poder ter o cara no time.

Mas por isso tem que ver como fica no fim das contas, pra ver se o investimento tirou dinheiro que poderia ser gasto em outras peças.

A Juventus que foi eliminada pelo Real Madrid em 2017/18 não tinha um meio-campo pior que esse de hoje e foram uma ou duas iterações até aqui. Foram poucas as temporadas onde investiram mais de 30 milhões de euros no time mesmo antes dele - 22M em 2014, 70M em 2015, -4M em 2016, 30M em 2017, contra 4M em 2019 e 9M em 2020.

A folha que é mais difícil saber mas no ano que ele chegou saiu muita gente também (incluindo o Higuaín), então ainda é razoável imaginar que não pesou muito mais.

 

Vendo os elencos desses anos, têm tanto o problema do time ser sempre mais velho que a média e também jogadores que estão no elenco esse tempo todo mas que não evoluíram como esperado, que são os casos de Bernadeschi (entrou na prorrogação) e Bentancur (não jogou), que são bons jogadores mas não chegaram a render o que se esperava deles. As apostas mais recentes (McKennie e Kulusevski) também são boas promessas mas não sei se teriam mudado o jogo se tivessem entrado como titulares, então ainda fica a questão do elenco sem opções concretas principalmente ali na criação.

Aí fica o negócio que falei no início, que talvez seja que todo ano o time vai bem no campeonato, se iludem e não rendem nada daquilo na hora que chega na UCL. Rabiot tem dia que joga o italiano parecendo o Zidane, hoje não vi nem ele nem o Ramsey, só o Arthur virando bola pra um lado e pro outro até dar em algo.

[Danut]

17 minutes ago, Douglas. said:

A folha que é mais difícil saber

Aumentou bastante, segundo isso aqui. Caiu em 2019/20 porque aparentemente eles negociaram com os jogadores pra não pagar 4 meses de salário devido à interrupção pelo COVID, mas de 2017/18 pra 2018/19 o aumento é de ~70 milhões (e se não fosse essa negociação o aumento pra 19/20 seria de mais 47 milhões).

[DominicMiles]

ontem foi uma boa partida entre Juventus e Porto, a partida terminou 3 a 2, foi um jogo tenso. Bom jogo para a Juventus.

[Douglas.]

17 horas atrás, Danut disse:

Aumentou bastante, segundo isso aqui. Caiu em 2019/20 porque aparentemente eles negociaram com os jogadores pra não pagar 4 meses de salário devido à interrupção pelo COVID, mas de 2017/18 pra 2018/19 o aumento é de ~70 milhões (e se não fosse essa negociação o aumento pra 19/20 seria de mais 47 milhões).

Tem que ver se o número ali considera premiações.

Em 2017/18 chegaram também Bonucci, João Cancelo, Emre Can e Douglas Costa.

2018/19, tiveram o Higuaín por 6 meses e as chegadas de Ramsey, Rabiot, Buffon, Danilo e De Ligt. Além dos salários, as comissões e luvas dessas transações livres ainda podem ter pesado um pouco ali.

E em 2019/20 Morata, Arthur e Chiesa chegaram mas saíram De Sciglio, Douglas Costa, Higuaín, Pjanic, Matuidi, Emre Can e Mandzukic, então a folha já cairia ao menos um pouco mesmo, e acho que mostra justamente como o elenco tinha ficado caro sem dar o retorno compatível. Acaba justificando a aposta em rejuvenecer o elenco ainda que signifique outra temporada sem atingir objetivos na UCL.

 

As estimativas variam um pouco mas é certo que esses investimentos de 2018/19 estão entre os mais bem pagos do elenco enquanto quem veio depois está mais próximo da média:

https://www.calciomercato.com/en/news/juve-s-wage-bill-reaching-closer-to-e300-million-50118

https://www.sportbible.com/football/news-adrien-rabiot-set-to-become-the-second-highest-paid-serie-a-player-20190629

https://greatinsports.com/top5/top-5-highest-paid-footballer-in-juventus-f-c/3/

https://www.sportskeeda.com/football/juventus-weekly-wages-of-first-team-stars-revealed-serie-a-2020-21/4

 

EDIT

Aliás, pra ficar claro, não dá pra dizer também que foi um bom negócio nem pra Juventus, nem pro Real Madrid (que foi de campeão a eliminado nos próximos dois anos nas Oitavas) e nem mesmo pro Cristiano Ronaldo.

[GKFaNG]

TOMA O QUE TE MANDARAM 

 

 

 

[Visitante]

KeitaGOD agora é reserva do ThiaGOD?
Cadê o FirmiGOD?
O OrigiGOD é eterno reserva do Liverpool?

[Rodrigo9]

O que fica é que jogamos direitinho hj, e não ganhamos. Falta muito pra esse time ser competitivo.

O PSG com o Neymar é outra história, mas não sei se suficiente pra levantar a orelhuda. Tem muito cabeça de bagre alí

[JGDuarte]

Neymar vai ter muito trabalho pra levar essa Champions com esse time do PSG. Parece estar num nível consideravelmente abaixo de clubes como City e Bayern. Maa futebol é futebol, nunca se sabe.

[Bruno Caetano.]

A derrota não foi hoje. É injusto cobrar do time, hoje, que remontasse. O time devia era ter feito a lição de casa. A eliminação era esperada, o time é bem novo e ainda imaturo pra um jogo desse tamanho. Mingueza, Dest, Pedri, Trincão, Moriba... Todos jogaram hoje. Até De Jong e Dembele são novos, e o francês errou demais, mas a verdade é que não faz muito sentido cobrar dele a conversão de chances porque simplesmente não é a dele.

O Barça faz um baita jogo na casa do rival, dos melhores 1T em muito tempo. Mas hoje foi sim um jogo bem frustrante justamente pelo que o primeiro tempo podia ter sido. O PSG entra com cheiro de pipoca, mas Navas e Marquinhos foram absurdamente seguros e evitaram que o time entregasse a vantagem de bandeja. O pênalti perdido veio no pior momento possível, e foi um segundo tempo com boas chances mas de um time mais cansado e muito frustrado pela bola não entrar. Engraçado que a bola só entrou porque o Messi acerta um chute espetacular, mas o time merecia que a bola tivesse entrado mais vezes. Vale lembrar que o criticado Busquets foi de novo muito bem, e não estava exposto como aconteceu em outras ocasiões. 

Quanto ao que acontece na temporada, o time embala uma sequência de vitórias que o ajuda no nacional, e ressuscita duas vezes na copa. Vencer a Copa do Rei dá um final muito digno pra essa temporada, pela reviravolta que esse elenco sem planejamento e cheio de buracos mostrou. O grande problema mesmo foi o PSG em casa, onde o time abdicou de tudo que estava funcionando em 2021 e voltou ao velho Barça vazado de sempre.

[JGDuarte]

18 minutos atrás, Bruno Caetano. disse:

Quanto ao que acontece na temporada, o time embala uma sequência de vitórias que o ajuda no nacional, e ressuscita duas vezes na copa. Vencer a Copa do Rei dá um final muito digno pra essa temporada, pela reviravolta que esse elenco sem planejamento e cheio de buracos mostrou. O grande problema mesmo foi o PSG em casa, onde o time abdicou de tudo que estava funcionando em 2021 e voltou ao velho Barça vazado de sempre.

Acha que conquistar esses dois títulos, ou um deles, faria o Messi repensar na sua saída? 

E o contrário: acha que uma nova temporada sem títulos faria com que acabassem as chances de ele ficar?