fm 2020 Rate My Tatic - Ferramenta que identifica desequilíbrio em sua tática

[felipevalle]

21 horas atrás, Johann Duwe disse:

Não diria isso.

Ao invés da clássica tentativa e erro dentro do FM, com essa ferramenta você pode chegar em uma tática sem fraquezas, mas tira um pouco da graça na minha opinião.

acredito que a maioria das coisas que o analisador testa você já saiba. É só um detalhe ou outro que passa desapercebido. Além disso tem tática testada lá que você vai ver na prática e peca em alguma coisa, aí tu tem que resolver por conta própria. 

Sem contar que ele não analisa se os atributos estão bons para se jogar naquela função. Se o treino que é dado dará conta. Enfim, como comentaram tem muita coisa que tem seu valor e não é testado.

Editado 21 de Julho 2020 por felipevalle

[Leho.]

Bom, usei a ferramenta pra setar duas táticas minhas que são as bases que uso em praticamente todo save: uma 4-1-4-1 Wide (ou 4-3-3, ou 4-5-1 hahahah, chamem como quiserem!), de pressão e controle da posse e uma outra 4-1-4-1 mais defensiva, cautelosa e explorando flancos.

Na ofensiva eu consegui chegar nas 5 estrelas, mas com algumas conexões ruins.

Spoiler

Apesar de ter dado 5 estrelas, o Mezzala ali iria atrapalhar a movimentação do meu outro meia e do atacante, e aí não dá né? Hahahahah... mesmo assim, achei interessante os níveis que ela bateu nos 3 fatores ali abaixo.

 

Corrigindo cheguei nisto:

Resolvi as linhas vermelhas e ainda conectei meu centroavante ao jogo. Percebi que usar dois pontas apenas como extremos deixa o atacante central isolado, um deles precisa necessariamente ser um avançado interior ou um extremo invertido, senão não dá jogo.

Ela bateu 5 estrelas também.

Já na defensiva, não consegui deixar ela perfeita (com 5 estrelas, nos critérios da ferramenta), pois justamente não consegui conectar meu centroavante com o resto do time. Ficou assim:

Alguma ideia de como resolver esse problema?

Por outro lado, gostei bastante dos valores de solidez e suporte, era bem isso que eu queria. Vou testar assim, e se meu CA não estiver nem pegando na bola aí eu vejo de mudar, hahahaha... senão, 'vâmo que vâmo!'

[Leonardo Castello]

1 hora atrás, Leho. disse:

Bom, usei a ferramenta pra setar duas táticas minhas que são as bases que uso em praticamente todo save: uma 4-1-4-1 Wide (ou 4-3-3, ou 4-5-1 hahahah, chamem como quiserem!), de pressão e controle da posse e uma outra 4-1-4-1 mais defensiva, cautelosa e explorando flancos.

Na ofensiva eu consegui chegar nas 5 estrelas, mas com algumas conexões ruins.

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Apesar de ter dado 5 estrelas, o Mezzala ali iria atrapalhar a movimentação do meu outro meia e do atacante, e aí não dá né? Hahahahah... mesmo assim, achei interessante os níveis que ela bateu nos 3 fatores ali abaixo.

 

Corrigindo cheguei nisto:

Resolvi as linhas vermelhas e ainda conectei meu centroavante ao jogo. Percebi que usar dois pontas apenas como extremos deixa o atacante central isolado, um deles precisa necessariamente ser um avançado interior ou um extremo invertido, senão não dá jogo.

Ela bateu 5 estrelas também.

Já na defensiva, não consegui deixar ela perfeita (com 5 estrelas, nos critérios da ferramenta), pois justamente não consegui conectar meu centroavante com o resto do time. Ficou assim:

Alguma ideia de como resolver esse problema?

Por outro lado, gostei bastante dos valores de solidez e suporte, era bem isso que eu queria. Vou testar assim, e se meu CA não estiver nem pegando na bola aí eu vejo de mudar, hahahaha... senão, 'vâmo que vâmo!'

Ei, Léo. As conexões vermelhas não são conexões ruins, eu vou atualizar o tópico pra ajudar a galera nisso. Conexões vermelhas significam parcerias diretas(jogo direto), pra sua abordagem ela realmente seria errada, já q sua intenção é posse, mas como vc já ajeitou tá tranquilo. Ficou mt boa por sinal. 

Sobre a segunda, eu nunca fui fã de usar essa segunda linha no meio campo, já tentei algumas vezes mas só curti usando 2 atacantes na frente em um 442 classic. Minha recomendação é vc utilizar um Mc(Atacar) pra fazer ligação com seu ponta de lança(se a intenção for contra atacar), se a intenção for pra gastar tempo aí vc pode colocar uma tarefa de apoio no atacante (atacante recuado ou completo) pq eles não vão correr por trás do zagueiro, vão cair mais pro meio e segurar a bola.

 

[(SPFC)Coach]

23 minutos atrás, Leonardo Castello disse:

Ei, Léo. As conexões vermelhas não são conexões ruins, eu vou atualizar o tópico pra ajudar a galera nisso. Conexões vermelhas significam parcerias diretas(jogo direto), pra sua abordagem ela realmente seria errada, já q sua intenção é posse, mas como vc já ajeitou tá tranquilo. Ficou mt boa por sinal. 

Sobre a segunda, eu nunca fui fã de usar essa segunda linha no meio campo, já tentei algumas vezes mas só curti usando 2 atacantes na frente em um 442 classic. Minha recomendação é vc utilizar um Mc(Atacar) pra fazer ligação com seu ponta de lança(se a intenção for contra atacar), se a intenção for pra gastar tempo aí vc pode colocar uma tarefa de apoio no atacante (atacante recuado ou completo) pq eles não vão correr por trás do zagueiro, vão cair mais pro meio e segurar a bola.

 

Boa, faz uma postagem explicando melhor as conexões e a ferramenta em si que seria muito bom. 

[Leonardo Castello]

Estou sem a opção de Editar o Tópico, se preferir você pode jogar o que vou colocar aqui lá no início 

As linhas de parcerias:

Low Risk (jogadores fazem o básico, não inventam mt, foco em manter solidez)

Medium risk overlapping partnerships (para um estilo mais ofensivo e de jogadas curtas, criação de espaço por meio de posse/troca de passe)

Medium risk direct partnerships (útil pra um futebol defensivo ou contra ataque rápido, jogadas diretas em um estilo ofensivo ou em estilo ofensivo com passes curtos para penetrar rapidamente pelo meio)

Balanced interchanging partnerships (Essa parceria torna o jogo na área atribuídas mais fluído, os jogadores vão alternar suas funções de modo a cooperar mais de acordo com a necessidade msm que em outras áreas o sistema seja mais estruturado.

High risk overlapping partnerships (útil para um futebol de alto risco e criatividade, mais condizente com jogadas curtas e um estilo ofensivo)

High risk direct partnerships (Parecido com medium risk direct, essas combinações são úteis para um estilo de jogo direto e rápido)

 

Fonte: 

Spoiler

https://www.guidetofm.com/tactics/choosing-roles-duties/3/#forward-movement-partnerships

 

 

Editado 23 de Julho 2020 por Leonardo Castello

[Leonardo Castello]

Esquema de posse finalizado. 

*Pontas combinando entre si e com o centroavante em parceria Balanceada

*Meias centrais com função de baixo risco(MC) combinando entre si e com o primeiro volante em parceria Balanceada e Low Risk para manutenção da posse

*Alas atacando e com uma parceria de Alto risco, pra ganhar um pouco mais de criatividade, não tornar o time tão previsível e me oferecer alguma opção de penetração.

Instruções individuais >

MC 's - Movimentam-se pelo espaço

Pontas - Movem-se da posição  

Editado 23 de Julho 2020 por Leonardo Castello

[felipevalle]

@Leonardo Castello será que no futebol real daria certo esse zagueiro criativo aí?

Editado 23 de Julho 2020 por felipevalle

[Leonardo Castello]

12 minutos atrás, felipevalle disse:

@Leonardo Castello será que no futebol real daria certo esse zagueiro criativo aí?

Tá falando do meu Defensor com bola? Eu só coloquei pq ele é MUITO BOM

Editado 23 de Julho 2020 por Leonardo Castello

[felipevalle]

@Leonardo Castello então apm e adv foram feitos para passes diretos de alto risco.  Deve ser por isso que quando testava com passe curto os dois oscilavam tanto

[Leho.]

20 hours ago, Leonardo Castello said:

Ei, Léo. As conexões vermelhas não são conexões ruins, eu vou atualizar o tópico pra ajudar a galera nisso. Conexões vermelhas significam parcerias diretas(jogo direto), pra sua abordagem ela realmente seria errada, já q sua intenção é posse, mas como vc já ajeitou tá tranquilo. Ficou mt boa por sinal. 

Sobre a segunda, eu nunca fui fã de usar essa segunda linha no meio campo, já tentei algumas vezes mas só curti usando 2 atacantes na frente em um 442 classic. Minha recomendação é vc utilizar um Mc(Atacar) pra fazer ligação com seu ponta de lança(se a intenção for contra atacar), se a intenção for pra gastar tempo aí vc pode colocar uma tarefa de apoio no atacante (atacante recuado ou completo) pq eles não vão correr por trás do zagueiro, vão cair mais pro meio e segurar a bola.

Hummmm, agora entendi... por isso que ele dava 5 estrelas mesmo com as conexões vermelhas, hahahaha! É referente ao estilo de jogo, e não sobre a qualidade da conexão, entendi! Vlw irmãozinho, ajudando mt por aqui!

Quanto à 2ª tática, eu realmente tenho tido dificuldades com ela, e você me falando isso agora me fez querer mudar um pouco. Minha intenção com essa tática mais defensiva é se utilizar do contra-ataque sim, mas mt vezes meu time recuperava a bola mas não acionava rápido o centroavante, me deixava puto isso hahahaha!

Acho que vou testar um 4-4-2 classicão mesmo ou até esse 4-4-1-1 que você sugeriu, vamos ver.

 

19 hours ago, Leonardo Castello said:

Estou sem a opção de Editar o Tópico, se preferir você pode jogar o que vou colocar aqui lá no início 

[...]

Já adicionei lá no teu primeiro post, irmão! Qualquer coisa só falar que a gente edita, tá tranquilo, manda MP ou avisa por aqui mesmo.

Mas não ficou faltando conexão aí não? A branca é o que: neutra? hahahaha #pas

 

10 hours ago, Leonardo Castello said:

Tá falando do meu Defensor com bola? Eu só coloquei pq ele é MUITO BOM

Eu curto mt zagueiros técnicos assim, e se tiver boa visão de jogo então, perfeito! Foda é que é difícil encontrar jogadores assim bem equilibrados nos atributos... ou ele é mt bom tecnicamente, ou é mt bom defensivamente hahahaha.

[Gourcuff]

Em 19/07/2020 em 18:24, Leho. disse:

Uma pergunta aos senhores: dá pra chamar essa ferramenta de cheat?

Não é cheat e ainda acho ela incompleta por não considerar as MPJ/características dos jogadores (não sei se alguém abordou isso no tópico, preguiça de ler tudo uhauha).

Um exemplo é que dá pra fazer um lateral invertido sobrepor pela direita ou esquerda se ele tiver a característica de correr pelo lado e o Rate My Tactic não vai colocar isso na análise. Mas é um bom ponto de partida pra quem não entende direito como as táticas funcionam e quer montar um esquema equilibrado.

[leh_MA]

É uma ferramenta muito interessante, to dando uma brincada com ela nesses dias. Acho legal usar ela como uma diretriz ou ponto de partida mas não ao "pé da letra". Por exemplo, eu montei um 4-4-2 sem nenhuma função de contenção no meio, todo mundo como apoio, e ela deu 5 estrelas. No meu entender, seria uma formação frágil defensivamente, com os zagueiros bem expostos.
 

[Banton]

Em 19/07/2020 em 16:14, Lucas.Duarte disse:

Interessantíssimo! Uma das minhas táticas deu 5 estrelas de potencial, tô me sentindo o Klopp

Mas a minha tática atual, de acordo com o site, tem problemas na criação de gols, até que ponto isso é realmente preciso?

Eu alterei uma função no meio de campo e BOOM: 5 estrelas. O site é realmente bom! Muito obrigado @Leonardo Castello farei uso.

EDIT: Criei outras 2 táticas seguindo o conceito da primeira. Muito bom mesmo.

Editado 24 de Julho 2020 por Banton

[Leonardo Castello]

5 horas atrás, Leho. disse:

Mas não ficou faltando conexão aí não? A branca é o que: neutra? hahahaha #pas

"Balanced interchanging partnerships"

Essa é a branca, mas a fonte ficaria meio paia com o fundo da caixa branco hahaha

[felipevalle]

Fiz um teste aqui tentando a ligação vermelha. Na primeira tentativa ficou 3 ligações vermelhas e os resultados não foram legais. Mas ajustando fiz uma 5 com uma ligação apenas. Recomendo nas cores, no máximo uma vermelha e as demais verde, branca, ou se não tiver jeito azul escuro (é a cor de baixo risco, caso tenha um meio mais defensivo)

Em resumo, ela é uma 4-2-3-1 Wide atacando direto e mentalidade ofensiva (a ligação direta ficou entre o MO e o CA, já entre lateral e ponta ficou branco [em apoio]). Setei antecipar cruzamenros e marcação cerrada. O resto não mexi.

Caso alguém se arrisque e queira mudar, alguns avisos (que experienciei):

• se setar chutes de longa distância perderá mais posse de bola, e quase não fará gol de longe. E olha que tenho pontas bons na finalização.

• setando levar bola até a área anula os teus pontas, que vez ou outra arrancam pelas pontas ou cruzam para os jogadores na área.

• aumentando a linha de engajamento ou a linha defensiva expõe tua defesa, levando inúmeros contra-ataques. Tive um jogo tendo o meu lateral fazendo gol contra quase do meio-campo (sic) e o meia expulso, e outro jogo com mais um expulso. Tristeza total

• Apesar do CJR parecer bom no teste do site, usá-lo deixa o meio-campo exposto, talvez pela falta de apoio na frente. Ainda sim, atingi o equilibrio usando um MRB e CM em apoio. Talvez outras duplas que apoiem assim se ajustem bem também. Não testei outras, mas vi que dois MC apoiando, no site aponta como bom (por via das dúvidas, é melhor testar).

Editado 24 de Julho 2020 por felipevalle

[felipevalle]

1 hora atrás, Leonardo Castello disse:

"Balanced interchanging partnerships"

Essa é a branca, mas a fonte ficaria meio paia com o fundo da caixa branco hahaha

eu ia comentar da cor na hora que li, mas esqueci kkk. Seria legal deixar em parênteses que a cor lá é branca, pro pessoal não se confundir procurando o preto hahah

7 horas atrás, Leho. disse:

Acho que vou testar um 4-4-2 classicão mesmo ou até esse 4-4-1-1 que você sugeriu, vamos ver.

4-4-2 não curti, apesar de ter testado e ficado invicto. Vira e mexe perdia até faltar 10min. pra acabar e arrancava um empate dramatico, ou ganhava com gol de bola parada. E tive pouca penetração, os gols em bola rolando eram mais de chute na entrada da meia-lua. Não me arrancou suspiros de treinador. Agora, se tu só quiser vencer, meu São Genaro! Pode abraçá-la e por o anel no dedo e ser feliz. Porque dá certo sim. Dou minha benção

 

7 horas atrás, Leho. disse:

Eu curto mt zagueiros técnicos assim, e se tiver boa visão de jogo então, perfeito! Foda é que é difícil encontrar jogadores assim bem equilibrados nos atributos... ou ele é mt bom tecnicamente, ou é mt bom defensivamente hahahaha.

Na prática seria que nem o Varane contra o Grêmio no mundial de clubes?

Estou tentando visualizar mentalmente um zagueiro fazendo isso bem, sem vacilar como o D. Luiz.

[Leonardo Castello]

5 horas atrás, felipevalle disse:

Fiz um teste aqui tentando a ligação vermelha. Na primeira tentativa ficou 3 ligações vermelhas e os resultados não foram legais. Mas ajustando fiz uma 5 com uma ligação apenas. Recomendo nas cores, no máximo uma vermelha e as demais verde, branca, ou se não tiver jeito azul escuro (é a cor de baixo risco, caso tenha um meio mais defensivo)

O estilo direto é muito 8 ou 80, até pq exige que seu time se arrisque mais, na minha tática mais vertical o meu estilo de passe é "normal", não quero meu time rifando essa bola o tempo inteiro, gosto que o time seja rápido e vertical, não 100% direto. 

Outra coisa q é preciso levar em consideração é a familiaridade tática, os jogadores não vão entender uma abordagem da noite pro dia. Eu por exemplo estava treinando e "estudando" uma tática de posse desde o dia que fiz esse tópico e só terminei ontem kkk

Editado 24 de Julho 2020 por Leonardo Castello

[RicardoRodrigues]

Alguém pode dar uma dica de como fazer uma dupla de ataque Fluida de passes curtos ?? Seria a linha verde, acredito eu.

 

Outra coisa, quando nao aparece a linha, o que quer dizer?

Editado 25 de Julho 2020 por RicardoRodrigues

[felipevalle]

5 horas atrás, RicardoRodrigues disse:

Alguém pode dar uma dica de como fazer uma dupla de ataque Fluida de passes curtos ?? Seria a linha verde, acredito eu.

 

Outra coisa, quando nao aparece a linha, o que quer dizer?

Um Atacante Recuado apoiando e um Atacante Sombra atacando por trás já fazem o ataque fluir legal. Mas é sempre bom testar antes, pois alguma função ou instrução pode atrapalhar eles.

E sem linha quer dizer que são neutros um para o outro.

[felipevalle]

para quem curte planejar a tática na planilha, essa tabela dá um panorama bom.

legenda: 

d - defender, s - apoiar, a - atacar

Editado 25 de Julho 2020 por felipevalle

[Leho.]

18 hours ago, Leonardo Castello said:

"Balanced interchanging partnerships"

Essa é a branca, mas a fonte ficaria meio paia com o fundo da caixa branco hahaha

Aaah sim, hahahaha vou editar lá então pra ficar melhor esclarecido.

 

16 hours ago, felipevalle said:

4-4-2 não curti, apesar de ter testado e ficado invicto. Vira e mexe perdia até faltar 10min. pra acabar e arrancava um empate dramático, ou ganhava com gol de bola parada. E tive pouca penetração, os gols em bola rolando eram mais de chute na entrada da meia-lua. Não me arrancou suspiros de treinador. Agora, se tu só quiser vencer, meu São Genaro! Pode abraçá-la e por o anel no dedo e ser feliz. Porque dá certo sim. Dou minha benção

Hum, entendi. O que tu sugeriria como formação mais defensiva pra enfrentar o 4-2-3-1 então? Queria uma proposta mais cautelosa que usasse os pontas como "arma principal", auxiliado pelo centroavante. Mas sem se expor, óbvio hahah.

 

16 hours ago, felipevalle said:

Na prática seria que nem o Varane contra o Grêmio no mundial de clubes?

Estou tentando visualizar mentalmente um zagueiro fazendo isso bem, sem vacilar como o D. Luiz.

Porra, nem lembro do Varane nesse Mundial caceta hahahahah. Na verdade seria algo estilo Thiago Silva mesmo, no seu auge principalmente.

[(SPFC)Coach]

17 horas atrás, felipevalle disse:

eu ia comentar da cor na hora que li, mas esqueci kkk. Seria legal deixar em parênteses que a cor lá é branca, pro pessoal não se confundir procurando o preto hahah

4-4-2 não curti, apesar de ter testado e ficado invicto. Vira e mexe perdia até faltar 10min. pra acabar e arrancava um empate dramatico, ou ganhava com gol de bola parada. E tive pouca penetração, os gols em bola rolando eram mais de chute na entrada da meia-lua. Não me arrancou suspiros de treinador. Agora, se tu só quiser vencer, meu São Genaro! Pode abraçá-la e por o anel no dedo e ser feliz. Porque dá certo sim. Dou minha benção

 

Na prática seria que nem o Varane contra o Grêmio no mundial de clubes?

Estou tentando visualizar mentalmente um zagueiro fazendo isso bem, sem vacilar como o D. Luiz.

Beckenbauer, Lúcio, Matthaus, Koeman, Hierro.. da geração de agora, tem o Ramos, Thiago Silva, Van Dijk, David Luiz, todos saem com a bola no pé tipo um volante as vezes

[Leho.]

2 hours ago, felipevalle said:

para quem curte planejar a tática na planilha, essa tabela dá um panorama bom.

legenda: 

d - defender, s - apoiar, a - atacar

Excelente, brow! Já adicionei ao primeiro post também, ótima planilha. 

[Leonardo Castello]

3 horas atrás, felipevalle disse:

para quem curte planejar a tática na planilha, essa tabela dá um panorama bom.

legenda: 

d - defender, s - apoiar, a - atacar

Caramba, SENSACIONAL

[felipevalle]

@Leho. a 4-3-3 em linha baixa, passe curto, ritmo lento, etc. Os pontas fazem vários gols e joga mais bonito que a 4-4-2, p. ex.