fm 2020 Rate My Tatic - Ferramenta que identifica desequilíbrio em sua tática

[Leonardo Castello]

https://ratemytactic.web.app/?fbclid=IwAR16WyCjTCbTr_VHnXwR_EgGf3ADbK4bKHEsCHU9EXRuPdUu7-7KirnaV78

Pessoal, esse site foi compartilhado no grupo de FM do Facebook ontem, pra quem entende um pouquinho de inglês recomendo muito. Você pode utilizar pra entender como está sua tática atual e identificar pontos negativos que podem ser melhorados, eu particularmente achei genial, utilizei ontem pra montar uma tática de posse e confesso que me surpreendi.

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As linhas de parcerias:

Low risk: jogadores fazem o básico, não inventam muito, o foco é em manter a solidez

Medium risk overlapping partnerships: para um estilo mais ofensivo e de jogadas curtas, criação de espaço por meio de posse/troca de passe

Medium risk direct partnerships: útil pra um futebol defensivo ou contra ataque rápido, jogadas diretas em um estilo ofensivo ou em estilo ofensivo com passes curtos para penetrar rapidamente pelo meio

Balanced interchanging partnerships (linha branca): Essa parceria torna o jogo na área atribuída mais fluído, os jogadores vão alternar suas funções de modo a cooperar mais de acordo com a necessidade, mesmo que em outras áreas o sistema seja mais estruturado.

High risk overlapping partnerships: útil para um futebol de alto risco e criatividade, mais condizente com jogadas curtas e um estilo ofensivo

High risk direct partnerships: Parecido com medium risk direct, essas combinações são úteis para um estilo de jogo direto e rápido

 

Fonte: 

Spoiler

https://www.guidetofm.com/tactics/choosing-roles-duties/3/#forward-movement-partnerships

 

2 hours ago, felipevalle said:

para quem curte planejar a tática na planilha, essa tabela dá um panorama bom.

legenda: 

d - defender, s - apoiar, a - atacar

 

[felipevalle]

já favoritei.

[Lowko é Powko]

Tô dando uma brincada aqui, apesar de fazer tempo que eu não jogo FM.

Recomendo!

[felipevalle]

2 horas atrás, Lowko é Powko disse:

Tô dando uma brincada aqui, apesar de fazer tempo que eu não jogo FM.

Recomendo!

pena que não fizeram ainda um app com o conteúdo em offline. Tomara que pensem na ideia.

Eu testei a 4-2-3-1 wide e a 4-1-4-1 wide, e ambas em 3 partidas seguidas deram nota 7 pra cima pra todos os meus jogadores. Detalhe, testei na Ligue 1 com Lille, na primeira temporada.

Como ele só mostra as táticas padrões, alguma maluquice assimétrica, por enquanto está de fora de análise. Mas acho que dá pra montar táticas apelonas só de ir escolhendo as melhores ligações pras funções, e ir arrumando as instruções conforme apontam algum contraste.

Editado 17 de Julho 2020 por felipevalle

[Leonardo Castello]

1 hora atrás, felipevalle disse:

pena que não fizeram ainda um app com o conteúdo em offline. Tomara que pensem na ideia.

Eu testei a 4-2-3-1 wide e a 4-1-4-1 wide, e ambas em 3 partidas seguidas deram nota 7 pra cima pra todos os meus jogadores. Detalhe, testei na Ligue 1 com Lille, na primeira temporada.

Como ele só mostra as táticas padrões, alguma maluquice assimétrica, por enquanto está de fora de análise. Mas acho que dá pra montar táticas apelonas só de ir escolhendo as melhores ligações pras funções, e ir arrumando as instruções conforme apontam algum contraste.

A minha é assimétrica, pelo celular não consegui alterar mas pelo pc é de boa

[Lowko é Powko]

14 horas atrás, felipevalle disse:

pena que não fizeram ainda um app com o conteúdo em offline. Tomara que pensem na ideia.

Eu testei a 4-2-3-1 wide e a 4-1-4-1 wide, e ambas em 3 partidas seguidas deram nota 7 pra cima pra todos os meus jogadores. Detalhe, testei na Ligue 1 com Lille, na primeira temporada.

Como ele só mostra as táticas padrões, alguma maluquice assimétrica, por enquanto está de fora de análise. Mas acho que dá pra montar táticas apelonas só de ir escolhendo as melhores ligações pras funções, e ir arrumando as instruções conforme apontam algum contraste.

Dá pra fazer assimétrica sim, basta deslocar os jogadores para as posições que você quer.

[(SPFC)Coach]

Agora, Lowko é Powko disse:

Dá pra fazer assimétrica sim, basta deslocar os jogadores para as posições que você quer.

Acho q ele falou isso por tentar pelo navegador do celular. Pelo celular de fato não dá pra fazer. Pelo PC da tranquilo. 

A única questão é: quão confiável é isso? Quais parâmetros utilizaram? 

[Lowko é Powko]

6 minutos atrás, (SPFC)Coach disse:

Acho q ele falou isso por tentar pelo navegador do celular. Pelo celular de fato não dá pra fazer. Pelo PC da tranquilo. 

A única questão é: quão confiável é isso? Quais parâmetros utilizaram? 

Em tese, utilizaram o Guide to Football e o Guide to FM.

[felipevalle]

29 minutos atrás, (SPFC)Coach disse:

Acho q ele falou isso por tentar pelo navegador do celular. Pelo celular de fato não dá pra fazer. Pelo PC da tranquilo. 

A única questão é: quão confiável é isso? Quais parâmetros utilizaram? 

funciona sim. Chega a ser ridiculo de quão fácil ficou o jogo depois que editei a formação por lá antes.

[felipevalle]

têm alguns detalhes que achei interessante. Por exemplo, eu achava que o atacante avançado era bom pra parceria com os atacantes interiores. Na teoria pensava que por ele se movimentar pelos corredores, abriria espaço pros pontas cortarem pra dentro. E como na descrição dizia que ele criava oportunidades (alguma tabela, um-dois) aí usava. Mas tinha jogo que finalizavam muito e pouco ou nenhum gol marcavam.

Outro detalhe bobo que só saquei de vez agora foi sobre ultrapassagem. Se só tem os alas, vai ultrapassar quem? Quer dizer, não é que mesmo setado pra ultrapassar ou sobrepor não vá fazer, mas acontecerá bem pouco, então melhor desmarcar essa opção.

E por aí vai.

[Leonardo Castello]

14 minutos atrás, felipevalle disse:

têm alguns detalhes que achei interessante. Por exemplo, eu achava que o atacante avançado era bom pra parceria com os atacantes interiores. Na teoria pensava que por ele se movimentar pelos corredores, abriria espaço pros pontas cortarem pra dentro. E como na descrição dizia que ele criava oportunidades (alguma tabela, um-dois) aí usava. Mas tinha jogo que finalizavam muito e pouco ou nenhum gol marcavam.

Outro detalhe bobo que só saquei de vez agora foi sobre ultrapassagem. Se só tem os alas, vai ultrapassar quem? Quer dizer, não é que mesmo setado pra ultrapassar ou sobrepor não vá fazer, mas acontecerá bem pouco, então melhor desmarcar essa opção.

E por aí vai.

Outra coisa é o "ser mais expressivo" e "passar para o espaço", não combina com um estilo de posse e paciência

[Lowko é Powko]

1 hora atrás, felipevalle disse:

têm alguns detalhes que achei interessante. Por exemplo, eu achava que o atacante avançado era bom pra parceria com os atacantes interiores. Na teoria pensava que por ele se movimentar pelos corredores, abriria espaço pros pontas cortarem pra dentro. E como na descrição dizia que ele criava oportunidades (alguma tabela, um-dois) aí usava. Mas tinha jogo que finalizavam muito e pouco ou nenhum gol marcavam.

Outro detalhe bobo que só saquei de vez agora foi sobre ultrapassagem. Se só tem os alas, vai ultrapassar quem? Quer dizer, não é que mesmo setado pra ultrapassar ou sobrepor não vá fazer, mas acontecerá bem pouco, então melhor desmarcar essa opção.

E por aí vai.

Faz sentido.

Eu notei apenas depois de um tempo que não fazia sentido ter um avançado interior pra atacar e setar o overlapping, porque isso fazia com que o jogador na posse da bola aguardasse o movimento de quem ia fazer as ultrapassagem por fora, e não que avançasse por dentro ofensivamente como eu queria. Isso segurava meu interior, o que era contraditório.

[(SPFC)Coach]

3 horas atrás, felipevalle disse:

funciona sim. Chega a ser ridiculo de quão fácil ficou o jogo depois que editei a formação por lá antes.

Boa. Como ficaram os números lá e a tática em si? Ganhei tudo com meu 442, no site ele diz q tá muito errado, daí corrigi pelo q eles dizem e no campo ficou ruim...

[felipevalle]

19 horas atrás, (SPFC)Coach disse:

Boa. Como ficaram os números lá e a tática em si? Ganhei tudo com meu 442, no site ele diz q tá muito errado, daí corrigi pelo q eles dizem e no campo ficou ruim...

hehe. Alguns conselhos que dão são mais a respeito dos riscos desnecessários que a tática ocasiona. Eu, por exemplo, montei uma ontem na base do improviso, só me atentando em fazer várias ligações boas pelos setores. E ela me deu ótimos resultados.

(Não consegui vincular o site da tática montada lá, por aqui, só vai até a página inicial)

Irei explicar um pouco da minha e aí dou minha opinião sobre a sua.

 

Como pôde ver, na solidez dela ficou um pouco abaixo do recomendado. Então quem a usar, que se prepare, pois levará de vez em quando alguns gols. Mas fará muitos também. Fora que o time joga bonito, e era isso que eu tanto queria. Uma 4-2-3-1 que dominasse de verdade nas ações e marcasse vários gols. E nem era o meu intuito atuar com um atacante recuado e dois arnadores pelas pontas, mas eles se interligaram bem assim, e assim ficou. Lembrando que se eu encontrar alguma outra tática mais equilibrada e com resultados iguais à essa mudo na hora (brincadeira, gostei mesmo dela) 

Algumas instruções são até contraditórias, como no caso da ultrapassagem e tempo alto, mas surtiu efeito muito bom, então deixei assim.

Eu montei algumas hoje mais equilibradas, como duas variantes da 4-1-4-1 wide, e em ambas o site diz como sendo 5 estrelas. Nas pontuações todas ficaram verde claro e não apontando nenhum contraste, e de resultados bem consistentes. Levando pouquíssimos gols. Numa era de posse agressiva com mentalidade ofensiva e outra defensiva, ganhando sempre na posse.

Agora, sobre a tua 4-4-2, penso que seja o mesmo caso da minha 4-2-3-1. Você talvez tenha as peças certas, e jogue priorizando marcar gols do que evitando sofrer gols. Mas se mesmo adotando as medidas deles não surtiu efeito logo de cara não será porque falta algum jogador pra cumprir a função, ou é baixa a penetração da sua tática, ainda que a solidez esteja ok? Ou até mesmo o suporte esteja abaixo? Vale lembrar que a 4-4-2 precisará de bom apoio vindo do meio. Eu acho que a 4-4-2 difere da 4-2-3-1 por que a segunda já tem mais probabilidade de marcar mais, pois tem mais gente próxima perto da área, e já a 4-4-2, caso jogue mais pelo chão, contar com apoiadores tanto do meio quanto da primeira linha. Em outras palavras, acho (não testei a fundo ainda ela) que tu precisará equilibrar todas as pontuações. Se deixá-la muito ofensiva, vai sofrer muitos gols, e se lá na frente teus avantes não pressionarem a defesa adversária, a bola pode chegar nas tuas entrelinhas, facilitando para o adversário marcar os gols ou mesmo te atrapalhar na tua saída de jogo.

Penso que precisaria postar aqui tua tática inicial e a que refez pelo site, para a gente entender se elas são de posse, de reciclagem, de contra-ataque direto ou até mesmo mais lento. Digamos assim, tu tinha uma de jogo paciente e foi para uma de ataque mais direto, só que têm jogadores mais lentos, então talvez tenha tido dificuldades até conseguir jogadores mais rápidos.

Editado 18 de Julho 2020 por felipevalle

[Leho.]

Movi o tópico para o sub-fórum adequado. 

Excelente dica, @Leonardo Castello! Ela parece realmente detalhar mt bem os prós e contras da tática, interessantíssimo. Já favoritei aqui, depois vou tentar emular algumas das minhas táticas nela, pra saber como estão e o que dá pra melhorar.

[Lucas.Duarte]

Interessantíssimo! Uma das minhas táticas deu 5 estrelas de potencial, tô me sentindo o Klopp

Mas a minha tática atual, de acordo com o site, tem problemas na criação de gols, até que ponto isso é realmente preciso?

Editado 19 de Julho 2020 por Lucas.Duarte

[Leho.]

Uma pergunta aos senhores: dá pra chamar essa ferramenta de cheat?

[Lucas.Duarte]

19 minutes ago, Leho. said:

Uma pergunta aos senhores: dá pra chamar essa ferramenta de cheat?

Não acho. Vejo apenas como um guia mais "nutella", apenas isso. Da umas direções, umas ideias mas nada que vá alterar o resultado final do jogo, mesmo porque tem outros fatores que não são levados em consideração.

[RicardoRodrigues]

O que cada cor representa ? nao consegui deixar 2 atacantes com ligação verde, intendo que o verde seja bom né ? 

[felipevalle]

23 horas atrás, Leho. disse:

Uma pergunta aos senhores: dá pra chamar essa ferramenta de cheat?

acho que não chega a tanto. Ela, na verdade, não mostra nada de tão misterioso, que ficasse guardado a 7 chaves e que de repente mostrassem os segredos da IA. Basicamente ela pega alguns conceitos lá dos sites e, ao montar a tática se fizer algo de diferente da premissa deles apontará contraste. Por exemplo, se quer se defender partindo mais direto para o ataque, jogue em linha baixa e se defenda aberto. Se caso colocar o oposto, apontará problema. 

Mas isso não quer dizer que não vá ganhar campeonatos com um ou outro contraste. O pessoal vive ganhando troféus aqui montando táticas originais e com inúmeros contrastes. E lembrando que há contrastes intencionais. Por exemplo, eu tenho um AI na PE, mas nem setei enfrentar defesa. Se for uma ou outra função não tem problema, porque a ideia é dar um pouco de liberdade pra um ou outro setor.

Então, acho que é mais pra ter como base pra reduzir os erros mesmo.

Eu, por exemplo testei a 4-2-3-1 Wide com o Lille, que é um time mediano da primeira divisão. E deu certo. Mas acho que com um da segunda enfrentando os times na Copa da França jogando do mesmo jeito seria suicídio ou até ganharia, mas levando muitos gols.

Lá, apontava falta de solidez no time, e acontecia isso mesmo em campo. Apesar de fazer muitos gols e tabelarem bonito na área adversária. Na verdade, já joguei com o mesmo time em diferentes saves, e rara foram as vezes que ficava sem tomar muitos gols. Então, o fator da qualidade do meio e até mesmo da zaga contam muito também. Eu sei que para enfrentar PSG, OM, Lyon e outros tem que ou atacar rapido ou se defender bem e explorar um lance ou outro. E sinceramente não sei se por ser a mesma tática seguida os adversários se adequaram a ela. Pois, se fosse, por que meus jogadores tinham boas notas e as jogadas e os gols continuavam a ocorrer? Penso que eventualmente levar gols era do avanço das linhas mesmo e não de adequação do adversário.

Em todo caso, digamos que estivesse perdendo por 2 ou mais gols numa partida. Ficaria nela ou teria um plano b? Se eu fosse levar a sério o save teria que ter. Aliás, certo mesmo seria ver o jogo no modo extendido, mas mesmo no chave, ao ver que não estaria jogando nada nos primeiros 30min. alguma coisa seria boa de se fazer. Tem treinador que não faz quando sabe que o time é bom, e tem média baixa de derrotas e, ainda consegue virar um resultado atípico na segunda etapa. Mas acho mais divertido ter a leitura de jogo e mudar.

Além disso, fiz mais testes hoje. Estou quebrando a cabeça com a 4-2-3-1 DM Wide. Ela é muito engraçada. Até monto as funções certas, mas é difícil equilibrar suporte com penetração sem baixar muito na solidez. Os volantes não se interligam com o ataque, então pra passe curto vai ser chato de casar as funções. Aí sobra apoio e apoio, porque se por apoio e defesa, vai ter que fazer os laterais e pontas terem que apoiar, só que aí tu perde na penetração, porque o MA e CA são difíceis de se interligarem bem. Basicamente atacante avançado, oportunista ou outra função em atacar não se liga bem com o armador avançado ou outra no suporte. E realmente tentei em campo, e não é boa mesmo. Vai ter jogo que teu MA vai resolver, mas terá jogo que tanto teu MA não chegará pra marcar gols  nem teu CA receberá boas bolas dele ou sequer dos pontas. Parece que funciona um pouco melhor quando o atacante atua numa função mais solidária e o MA atua como um segundo atacante de fato. Resumindo, fazê-los se apoiarem irá afetar o estilo de passe, pois passes mais diretos ou mais curtos irão atrapalhar essa dupla de ataque e até mesmo em instruções como levar a bola até a área. Enfim, acho que é uma das táticas mais difíceis de se montar, comparada com a 3-4-3, ou 4-1-4-1 wide, por exemplo.

Editado 20 de Julho 2020 por felipevalle

[felipevalle]

3 horas atrás, RicardoRodrigues disse:

O que cada cor representa ? nao consegui deixar 2 atacantes com ligação verde, intendo que o verde seja bom né ? 

posso estar errado, mas atacantes que atuam na mesma linha horizontal só chegam a cor branca. Só consegui verde quando um atuava atrás do outro. Por exemplo, Target Man support e Shadow Striker attack 

Acho que tem a tabela dos níveis das cores, mas básicamente a verde é a melhor, seguida da branca. A laranja é mediana, e à partir dela ficando ruim como a roxa até chegar na vermelha que é a que atrapalha a outra função. Por exemplo, um ala invertido em ataque indo ocupar o mesmo espaço de um ponta invertido em ataque, ao invés de ir aproveitar o espaço que o ponta deixa.

Não sei tu já jogou uma partida na qual tu chuta pro gol e tem um na frente pra te atrapalhar. Isso é o que dá mais raiva. Acho que isso ilustra bem.

Já não ter ligação nenhuma duma posição pra outra quer dizer que é neutra. Quer dizer, se ele vacilar no lance, provavelmente não terá muita ajuda. E nem pra se auxiliarem muito na saída de bola, ou construção de jogadas.

Talvez pense assim: mas meus zagueiros não têm ligações e mesmo assim levo pouco gols. Mas ai pergunto, quando viu um zagueiro teu errar uma bola o outro ajudou mesmo? Agora acrescenta lateral que sobe, linha alta da defesa, e veja se vale a pena. Têm vezes que sim, pois é do contra da tática pra se ganhar, mas pra quem joga em linha baixa tem que ver se os outros defensores ajudam mesmo. 

Editado 20 de Julho 2020 por felipevalle

[RicardoRodrigues]

A linha vermelha, esta relacionada a um passe direto, ou ela é ruim?

Esta difícil entender a mecânica do site só com a tradução do google hehe

[Johann Duwe]

20 horas atrás, Leho. disse:

Uma pergunta aos senhores: dá pra chamar essa ferramenta de cheat?

Não diria isso.

Ao invés da clássica tentativa e erro dentro do FM, com essa ferramenta você pode chegar em uma tática sem fraquezas, mas tira um pouco da graça na minha opinião.

[felipevalle]

3 horas atrás, RicardoRodrigues disse:

A linha vermelha, esta relacionada a um passe direto, ou ela é ruim?

Esta difícil entender a mecânica do site só com a tradução do google hehe

está mais relacionada a movimentação dos jogadores que se atrapalham por dividir o mesmo espaço e assim se sobrecarrega o time com movimentos parecidos. 

Vamos supor assim, imagina tu jogando bola na quadra do clube com teus amigos. Aí tu fica na ponta esquerda. Aliás, é sempre a posição que o pessoal mais curte jogar quando deixam jogar na frente

Agora pensa no seguinte, tem um outro zagueiro que fica subindo atrás de você, então surge um ataque, e você parte em diagonal, só que não vê ele subindo atrás já bem perto de você, aí a zaga rebate a bola e vocês se atrapalham pra ver quem irá pegar a sobra. Percebe que ambos disputam o mesmo espaço sem necessidade?

Seria diferente se tu estivesse de costas pro gol e fizesse o pivô pra ele subir e rematar pro gol ou dar continuidade na jogada. Nesse caso, cada um respeitou seu espaço, sabendo onde estava cada companheiro.

Hehe, com a tradução fica bem esquisito mesmo.

Optaria por tu colar o texto na tradução do Word que fica um pouco melhor.

[felipevalle]

Em 17/07/2020 em 17:16, (SPFC)Coach disse:

Boa. Como ficaram os números lá e a tática em si? Ganhei tudo com meu 442, no site ele diz q tá muito errado, daí corrigi pelo q eles dizem e no campo ficou ruim...

testei aqui a 4-4-2 com o Greuther Fürth e o Wolfsburg da

Com o Fürth atuei de modo cauteloso, comprimento estreito, passes curtos, baixo tempo, defender estreito, linha baixa, marcação leve.

Nas funções penei um pouco. Mas encontrei equilíbrio com x2 dc, ala apoiar, no meio x1 mc apoiar e outro mrb apoiar, nas médios alas, x1 médio ala e x1 ponta, e no ataque x1 PLfixo e x1 avançado. 

No site só aponta que falta penetração dos atacantes, mas o ponta na direita municia bem eles. Também tenho a impressão que na zaga tem que deixar com o mínimo de erro possível e o ZcB atrapalhe um pouco. Pois tinha tentado sem sucesso usar ele, com x2 ML.

E já com o Wolfs fui defensivo e direto, agredindo o adversário na bola parada e nos contra-ataques. Nas funções só muda de que ala passa a ser LDef apoiar e nas meias laterais x2 Pta. Joguei vários jogos com ambos e não perdi nenhum jogo ⛾