fm 2020 Profissão: Técnico - de 2020 a 2039

[ElPerroMG]

Zezinho quis chegar mostrando serviço e saiu atirando pra todo lado nas contratações. Mas isso acaba mostrando um pouco da rotina de clubes menores, que têm praticamente que trocar todo o elenco de competição para competição, fazendo contratos curtos na maioria das vezes. 

Me chamou atenção a maneira como você analisa cada jogo, colocando uma tatica diferente até por conta do campo, meus parabéns quanto a isso, se envolvendo com o desafio de cabeça. Quando ao paulista, jogou muito bem, pecando em alguns pontos que te tiraram a classificação. Na pré-regional foi a mesma coisa, passou por 2 adversários que dificultaram sua vida, e caiu em um grupo bem equilibrado. Esse primeiro jogo contra o Carapebus foi sensacional, mais de 40 finalizações no jogo. Aqui no meu save o pré-regional foi apenas em turno.

Acho que você deveria ficar, já conhece o elenco, as coisas tendem a ser melhores na proxima temporada. Dá para reduzir um pouco o elenco, negociar os que não renderam. até porque reforços virão, Zezinho não vai tirar o pé.

Muito bem escrito, gostei muito.

Boa sorte!

[Besouro Azul]

Se o atual presidente for reeleito continua. Se for derrotado sai (ai no caso seria pedir demissão, já que o FM não tem como saber de uma "ficção" criada pelo jogador).

[Danut]

15 hours ago, ggpofm said:

 Conhece o CIES Football Observatory? Tem um relatório deles bem interessante sobre isso: The importance of squad stability: evidence from European football.

Dei uma lida por cima no relatório esse, mas me parece que eles estão assumindo uma relação de causa e consequência meio sem sentido ali. Ora, clubes campeões com frequência trocam menos de jogadores porque são os clubes que tem condições de manter os atletas de alto nível. Não vejo sentido em afirmar, com base nesses dados, que manter o elenco tem efeito sobre as chances de ser campeão, ou que haja um número ótimo de novas contratações.

[Seo Beraldo]

Hum, acho que vc deve aceitar o voto de confiança que a diretoria fez em lhe oferecer um novo contrato mesmo nao chegando a Regional. Por outro lado, talvez segurar esta uma semana e sondar o mercado com potenciais clubes que estejam a procura de um novo treinador. Mas ainda acho que vc pode um pouco mais no Atletico!

Boa sorte!

[GG.]

13 hours ago, LC said:

Minha opinião: Renova por 1 ano e depois sai. Provavelmente o clube deve evoluir em termos táticos e técnicos com a manutenção do treinador humano. Como está o nível do treinador? Receberia ofertas de emprego de clubes melhores ou pelo menos semelhantes?

Obrigado pela opinião.

Mais uma temporada com Sebastião o clube precisa evoluir. Concordo com você.

Não estou com o jogo aberto, mas não deve ter aumentado muito. É a primeira temporada e ela nem acabou. Ofertas? Nem de longe.

 

11 hours ago, Peepe said:

Expectativa: Trabalhar de acordo com o orçamento.

Só faltou avisarem ao Zezinho Botafogo, o cara ligou a metralhadora de contratações.

 

Eu acho uma boa permanecer e coerente com o que você procura, mas entraria com uma cobrança própria redobrada dentro do Campeonato Paulista. Só permaneceria por lá caso a campanha fosse muito boa, alguns deslizes seriam passíveis de procurar um novo time, caindo de paraquedas, as vésperas do pré-Regional.

O que acho pior é que isso cai na conta doTião, mas tudo bem.

Eu esperava contratações, mas não desse jeito. Tá divertido.

Obrigado pela opinião. Sim, redobrada. Para o Tião só a promoção passa no Paulista passa valer. Eu não vejo outro sentido em continuar no Jaboticabal se não fosse para isso.

 

10 hours ago, Valismaalane said:

Zezinho ta on fire no mercado paoskpoaskposakpoaskpoask. Credo oaspkposakpoaskpoaskpoask, como tu fez pra rodar bem o elenco e nao ter problema com rachaduras no elenco? (Evitar aqueles caras que vem todas as semanas pedir pra jogar)

Fez uma boa campanha e foi uma vacilada normal ao perder pro Américo. Uma pena, pois dava para ir mais longe. Acho a proposta de renovação agradável, de qualquer forma beneficia o save o que é muito bom. 

Boa sorte na sequência!

Já estão catando para ele a música do Will Grigg.

Se você der uma olhada nas estatísticas verá que eu não fiz o elenco rodar. Os contratados tiveram muita dificuldade para jogar. Contudo creio que ainda não houve tempo para surgirem as reclamações. Eu ainda não tive jogadores pedindo para jogar. O que começou foram os pedidos para renovação de contrato.

Perder naquela situação foi bem chato. Tudo bem que não era o mais cotado, mas estava tão próximo de lutar pela vaga.

Obrigado pela opinião.

Valeu.

 

10 hours ago, ElPeroMG said:

Zezinho quis chegar mostrando serviço e saiu atirando pra todo lado nas contratações. Mas isso acaba mostrando um pouco da rotina de clubes menores, que têm praticamente que trocar todo o elenco de competição para competição, fazendo contratos curtos na maioria das vezes. 

Me chamou atenção a maneira como você analisa cada jogo, colocando uma tatica diferente até por conta do campo, meus parabéns quanto a isso, se envolvendo com o desafio de cabeça. Quando ao paulista, jogou muito bem, pecando em alguns pontos que te tiraram a classificação. Na pré-regional foi a mesma coisa, passou por 2 adversários que dificultaram sua vida, e caiu em um grupo bem equilibrado. Esse primeiro jogo contra o Carapebus foi sensacional, mais de 40 finalizações no jogo. Aqui no meu save o pré-regional foi apenas em turno.

Acho que você deveria ficar, já conhece o elenco, as coisas tendem a ser melhores na proxima temporada. Dá para reduzir um pouco o elenco, negociar os que não renderam. até porque reforços virão, Zezinho não vai tirar o pé.

Muito bem escrito, gostei muito.

Boa sorte!

Zezinho é uma peça. Acho que ele quis mostrar que não tem  mais relação com o Botafogo e está inteiramente dedicado ao Jaboticabal e a forma que ele encontrou foi essa. Sim, mostra essa rotina. Você só esqueceu de falar para ele que precisa dispensar alguns quando ele contra outros.

Se você estiver pensando o que estou pensando, aquela tática ao lado do nome dos adversários é a tática deles, não a do Atlético. A partida contra o Carapebus foi ótima pelo resultado, mas foi estranho ficar sendo bombardeado o tempo todo, mas eu não estava errado, era importante vencê-los e isso se mostrou com as demais rodadas.

Obrigado pela opinião. Se ficar, na próxima temporada tem quer muito melhor, né? Já para reduzir o elenco tem que conversar com o Zezinho.

Valeu pelo elogio.

 

10 hours ago, Besouro Azul said:

Se o atual presidente for reeleito continua. Se for derrotado sai (ai no caso seria pedir demissão, já que o FM não tem como saber de uma "ficção" criada pelo jogador).

Obrigado pela opinião. É uma boa opção. Tião Oliveira fechado com o atual presidente. 

 

9 hours ago, Danut said:

Dei uma lida por cima no relatório esse, mas me parece que eles estão assumindo uma relação de causa e consequência meio sem sentido ali. Ora, clubes campeões com frequência trocam menos de jogadores porque são os clubes que tem condições de manter os atletas de alto nível. Não vejo sentido em afirmar, com base nesses dados, que manter o elenco tem efeito sobre as chances de ser campeão, ou que haja um número ótimo de novas contratações.

Oi Danut. Se você olhar novamente eu não endossei nenhuma conclusão quando indiquei o texto. Eu disse: "A questão [das contratações] no mundo real é bastante complexa e cheia de nuances, que em certa medida estão presentes no FM, mas como você mesmo disse é o principal fator de desequilíbrio. Conhece o CIES Football Observatory? Tem um relatório deles bem interessante sobre isso: The importance of squad stability: evidence from European football."

A questão do relatório sobre estabilidade e sucesso, como você disse pode não ser verdadeira, mas o nome "estabilidade e sucesso" serve até de título para save. 

Como eu disse, eu não endossei a conclusão especificamente porque ele é só uma pequena parte, mas importante, do que tem no relatório que abrange quase 10 anos e 31 países europeus. Não deve ser fácil encontrar dados compilados dessa forma. Acredito que poderiam ser úteis para saves.

Por exemplo, ali mostra que o Chipre (57,7%) é quem mais fez contratações em sua liga a cada temporada nesse período. Se eu fosse jogar no Chipre, por exemplo, podia adotar uma tendência diferente ou por exemplo me obrigar a trocar os jogadores sempre nessa taxa, mesmo vencendo.  Outro dado é que 29,4% é o menor número de contratados em uma liga, a Dinamarca. Eu poderia por exemplo, ao jogar por lá, tentar manter o número de contratados para minha equipe nesse patamar ou até menos.

Tem uma lista, que cita uma porção de equipes desconhecidas que contrataram quase um time inteiro de uma temporada para outra. Pode servir de dicas para saves. Tem outra que cita o Honka da Finlândia que em 2010 não contratou ninguém e ficou em 4º lugar no campeonato. Pode dar ideia para outro save. Youth Challenge?

Existe um outro gráfico que mostra uma porcentagem de contratação a partir de um coeficiente do CIES. Pode servir, por exemplo, para pautar o número máximo de contratações que um time faria em um save, disciplinando um pouco as contratações. 

Há outra lista que mostra a menor porcentagem de contratações dos times campeões das principais divisões europeias. Pode servir por exemplo para um save. A pessoa estabelece que ao vencer o primeiro título com determinado clube ou até antes, por exemplo, na Espanha, não trocará mais de 11% de jogadores por temporada.

Enfim, acho que dá para abrir horizontes com o relatório, por isso o sugeri sem tentar ligar A com B,  mas como eu disse e outros também, só quem está insatisfeito com a dinâmica do que se está jogando levantará questionamentos e procurará outros caminhos.

Mas reforço a minha ideia de que as contratações são a estratégia mais empregada no FM e que por isso há uma progressão mais ou menos linear até o sucesso, geralmente a conquista da competição continental. E que se isso não acontece repetidamente é preciso investigar porque existem problemas, principalmente, nas contratações e/ou táticos, que impedem essa rota até o sucesso.

7 hours ago, Seo Beraldo said:

Hum, acho que vc deve aceitar o voto de confiança que a diretoria fez em lhe oferecer um novo contrato mesmo nao chegando a Regional. Por outro lado, talvez segurar esta uma semana e sondar o mercado com potenciais clubes que estejam a procura de um novo treinador. Mas ainda acho que vc pode um pouco mais no Atletico!

Boa sorte!

Obrigado pela opinião. Não sei como está o mercado, pode ser que existam alguns clubes disponíveis ou perto de estarem disponíveis. Acho que ficar no Atlético é um opção nesse momento do save.

Valeu.

[PedroJr14]

Esse Zezinho Botafogo com certeza é o destaque da atualização, o cara é maluco. Uma desgraça dessas eu só vi no Icasa disputando a Série D com um elenco de mais de 30 jogadores, fora a base, teve cara que nem foi inscrito e só serviu pra afundar mais ainda o time financeiramente.

O time jogou bem no pré-regional, mas esse time do Carapebus sobrou no grupo e não deu muitas chances pra ninguém. Agora 'Tião' tem que decidir se fica e monta um projeto ou se vai buscar novos ares. É bom dar uma olhada no mercado, quais times estão sem treinador pra ver se vale a pena sair esperando uma oferta de um time melhor. A diretoria parece mesmo ter gostado do trabalho, resta saber se o treinador ainda gostaria de permanecer depois de tudo o que aconteceu. Será que o casamento entre Zezinho Botafogo e Sebastião Oliveira ainda vai dar certo?

Boa sorte na sequência!

[mfeitosa]

Zezinho "Bota-Fogo", na verdade. Esse daí não pensa duas vezes em torrar o saldo bancário do Jaboticabal. Tá parecendo o Ceará de décadas atrás. Houve um ano em que o Ceará contratou mais de 100 jogadores numa só temporada. Montou praticamente quatro times num mesmo ano. Era contratando e dispensando o tempo todo. O problema é que no Jaboticabal o caminho até agora é só o de entrada.

Você percebeu que todo jogo do Jaboticabal, fora de casa, tem um torcedor apenas do time na arquibancada? Será o próprio Zezinho Botafogo analisando os jogadores do time adversário para tentar contratá-los?

Acabou ficando pelo meio do caminho no Pré-Regional. Não esperava essa derrota para o Américo, mas tem dia que nada dá certo. Nem o pênalti quis entrar. Os resultados nos confrontos diretos com o Carapebus demonstram que a equipe tinha potencial para avançar na competição. 

No mais, eu não renovaria com o Jaboticabal pela bagunça feita pelo DD. Eu partiria para outra.

[twitch.tvstayheavy87]

Aceita.

[Andreh68]

Em 18/05/2020 em 08:13, ggpofm disse:

Sim, o 4-2-2-2 que você deseja.

É mais uma questão saudosista.

Mas por outro lado houve uma época em que praticamente todos os times da Sere A eram retratados no FM nesse 4222, e eu questionava o nosso atraso tático. Agora com tantas opções fico curioso de ver como se sairia.

Quando pegamos esses times horrorosos, com a formação que tem pra hoje, imaginamos que vai ser um desastre né? Mas o que tem em volta não é muito melhor. No fim até desempenhou melhor que esperávamos, e para sua alegria não subiu nem no estadual nem no pré-regional!

 

23 horas atrás, ggpofm disse:

Eu espero que uma hora o presidente dê um basta para o diretor e ordene que ele comece a vencer jogadores para poder fechar as contas. É nisso que eu espero que um jogo que permite transferir uma série de responsabilidade para a diretoria e comissão técnica funcione. Vai ser bom porque poderei ver como tudo isso funciona.

Entendo perfeitamente sua abordagem, mas receio que o jogo não esteja preparado para ela sem algumas adaptações. Essa questão de jogadores insatisfeitos com salários e direção com estouro de orçamento deve acabar respingando no Tião, apesar de que você parece não se incomodar com isso. Claro que minha experiência similar foi no 2015 ou antes, nem lembro mais, e pode estar melhor atualmente, mas acho que o Zezinho Botafogo é regra, não exceção. Talvez por um limite de e jogadores por posição, ou ter que se desfazer de um antigo para entrar um novo. Falo isso não do ponto de vista de jogador de FM, mas de plausibilidade e de sobrevivência institucional básica. Claro que nossos cartolas já deram e continuam dando muitos exemplos de endividamento monstro(clubes do RJ, Corinthians, Cruzeiro), mas o FM exagera. Resumindo, acho que seguindo esse rumo é possível que chegue num beco sem saída, numa sucessão de clubes falidos e demissões. Será interessante ver vc bolar formas de modular esses "defeitos do FM" para tornar viável a proposta de técnico pé descalço, ao invés de desistir do desafio.

Quanto ao contrato, ao iniciar um save de carreira em níveis baixíssimos, a tendência é fazer esses clubes de escada mesmo. Eu particularmente sou mais afetivo, não fico confortável com tantos pulos. Do ponto de vista do Tião acho muito normal continuar, primeiro emprego, sem outras perspectivas, com um time que até mostra potencial de boas temporadas. Do ponto de vista do Gílson acho imprescindível continuar, para avaliar os efeitos da política do DdF além do curtíssimo prazo.

[GG.]

5 hours ago, PedroJr14 said:

Esse Zezinho Botafogo com certeza é o destaque da atualização, o cara é maluco. Uma desgraça dessas eu só vi no Icasa disputando a Série D com um elenco de mais de 30 jogadores, fora a base, teve cara que nem foi inscrito e só serviu pra afundar mais ainda o time financeiramente.

O time jogou bem no pré-regional, mas esse time do Carapebus sobrou no grupo e não deu muitas chances pra ninguém. Agora 'Tião' tem que decidir se fica e monta um projeto ou se vai buscar novos ares. É bom dar uma olhada no mercado, quais times estão sem treinador pra ver se vale a pena sair esperando uma oferta de um time melhor. A diretoria parece mesmo ter gostado do trabalho, resta saber se o treinador ainda gostaria de permanecer depois de tudo o que aconteceu. Será que o casamento entre Zezinho Botafogo e Sebastião Oliveira ainda vai dar certo?

Boa sorte na sequência!

Quem diria que o destaque de um time não seria um jogador, mas um diretor.

Nossa, teve isso no Icasa? Sério? Lembro daquele temporada que o Icasa esteve pertinho de uma promoção para a Série A e infelizmente, aconteceu a queda. Triste história.

Você disse bem, ele sobrou no grupo. O Atlético fez uma boa campanha e dava para superá-lo, mas não podia falhar, mas falhou. Você não é primeiro a sugerir uma olhada no mercado de clubes. Pelo FM, o Tião continua empregado, mas pelo save o caminho precisa ser pensado. Obrigado pela opinião.

Valeu, Pedro.

 

3 hours ago, mfeitosa said:

Zezinho "Bota-Fogo", na verdade. Esse daí não pensa duas vezes em torrar o saldo bancário do Jaboticabal. Tá parecendo o Ceará de décadas atrás. Houve um ano em que o Ceará contratou mais de 100 jogadores numa só temporada. Montou praticamente quatro times num mesmo ano. Era contratando e dispensando o tempo todo. O problema é que no Jaboticabal o caminho até agora é só o de entrada.

Você percebeu que todo jogo do Jaboticabal, fora de casa, tem um torcedor apenas do time na arquibancada? Será o próprio Zezinho Botafogo analisando os jogadores do time adversário para tentar contratá-los?

Acabou ficando pelo meio do caminho no Pré-Regional. Não esperava essa derrota para o Américo, mas tem dia que nada dá certo. Nem o pênalti quis entrar. Os resultados nos confrontos diretos com o Carapebus demonstram que a equipe tinha potencial para avançar na competição. 

No mais, eu não renovaria com o Jaboticabal pela bagunça feita pelo DD. Eu partiria para outra.

Bota-fogo. Ele torra tudo mesmo. Um verdadeiro incendiário. O Ceará se superou nessa época, hein? É para arrebentar qualquer clube. Esse é o problema porque se estivesse vendendo está trazendo dinheiro para o clube.

Percebi sim, é o @Stay Heavy

Eu também não esperava, mas era uma partida que não se poderia perder para quem queria subir. O Carapebus não perdeu e mesmo não conseguindo derrotar o Atlético subiu com folga.

Obrigado pela opinião. É uma ideia.

 

2 hours ago, Stay Heavy said:

Aceita.

Você não conta. Tem lembranças afetivas com o clube.

Obrigado pela opinião.

 

48 minutes ago, Andreh68 said:

É mais uma questão saudosista.

Mas por outro lado houve uma época em que praticamente todos os times da Sere A eram retratados no FM nesse 4222, e eu questionava o nosso atraso tático. Agora com tantas opções fico curioso de ver como se sairia.

Quando pegamos esses times horrorosos, com a formação que tem pra hoje, imaginamos que vai ser um desastre né? Mas o que tem em volta não é muito melhor. No fim até desempenhou melhor que esperávamos, e para sua alegria não subiu nem no estadual nem no pré-regional!

 

Entendo perfeitamente sua abordagem, mas receio que o jogo não esteja preparado para ela sem algumas adaptações. Essa questão de jogadores insatisfeitos com salários e direção com estouro de orçamento deve acabar respingando no Tião, apesar de que você parece não se incomodar com isso. Claro que minha experiência similar foi no 2015 ou antes, nem lembro mais, e pode estar melhor atualmente, mas acho que o Zezinho Botafogo é regra, não exceção. Talvez por um limite de e jogadores por posição, ou ter que se desfazer de um antigo para entrar um novo. Falo isso não do ponto de vista de jogador de FM, mas de plausibilidade e de sobrevivência institucional básica. Claro que nossos cartolas já deram e continuam dando muitos exemplos de endividamento monstro(clubes do RJ, Corinthians, Cruzeiro), mas o FM exagera. Resumindo, acho que seguindo esse rumo é possível que chegue num beco sem saída, numa sucessão de clubes falidos e demissões. Será interessante ver vc bolar formas de modular esses "defeitos do FM" para tornar viável a proposta de técnico pé descalço, ao invés de desistir do desafio.

Quanto ao contrato, ao iniciar um save de carreira em níveis baixíssimos, a tendência é fazer esses clubes de escada mesmo. Eu particularmente sou mais afetivo, não fico confortável com tantos pulos. Do ponto de vista do Tião acho muito normal continuar, primeiro emprego, sem outras perspectivas, com um time que até mostra potencial de boas temporadas. Do ponto de vista do Gílson acho imprescindível continuar, para avaliar os efeitos da política do DdF além do curtíssimo prazo.

Lembro desses FMs, apesar desse 4-2-2-2 do jogo ser errado, já que o nosso usava meias-atacantes e não meias centrais. Mas entendo o que você diz e acho que mais cedo ou tarde acabarei usando por conta do número de clubes que a trajetória do Tião deve ter.

Por isso que prefiro ver o que vai rolar em campo. Quando se desce muito abaixo na estrutura e falta pesquisa para esses times, as coisas nem sempre são tão competitivas como imaginamos, justamente por falta de uma pesquisa precisa.

Você acertou, gostaria que determinadas coisas não chegassem ao Tião, mas se chegarem vou aprender como lidar com elas. Realmente não me incomodo.

Eu ainda estou curioso para ver como tudo está no FM20 e espero que esteja diferente de sua experiência no 15, faria mais sentido terem mexido nisso nesses cinco anos, né?

Vou ter que esperar subir para níveis mais altos do futebol brasileiro para ter uma visão mais clara.  Como não adianta ficar preocupado agora, vou a cada passo. Por outro lado, o endividamento dos clubes deixaria as coisas bem realistas, né? Clubes contratando jogadores livres, contratos curtos, mudanças constantes de elenco...Bem realista, eu diria. Se as demissões ocorrerem por conta da IA, ficaria mais feliz, sabe. 

Exato, fazer os clubes de escada. O que tem que subir é a reputação do treinador e isso sobe com vitórias em partidas, mesmo sem títulos. O títulos atuam como bônus na reputação. Obrigado pela opinião.

Ficamos perto de subir, faltou pouco, mas a eliminação, como você bem sabe não é algo que me deixa triste.

[Rodrigo Violim]

Cara esses campeonatos de divisão regionais, estaduais la das últimas divisões são muito emocionantes e cruéis kkkkkkk

Acho que se está vendo um futuro acesso, para este ano... eu ficaria

[GG.]

1 hour ago, Rodrigo Violim said:

Cara esses campeonatos de divisão regionais, estaduais la das últimas divisões são muito emocionantes e cruéis kkkkkkk

Acho que se está vendo um futuro acesso, para este ano... eu ficaria

É bem isso mesmo que você disse. Sem muito espaço para erro.

Obrigado pela opinião.

[AllMight]

Olhando o time do começo do ano, dava pra dizer que fez uma excelente temporada, porém com tantas contratações e era de se imaginar que o time conseguisse algum sucesso já nesta temporada, mesmo batendo na trave do pré-regional eu fiquei com a sensação de que para a cultura brasileira o trabalho não foi bom. Dito isto, pensando pelo lado do técnico e não do dirigente eu renovaria tranquilamente, o elenco já tem uma boa base, e com a sanha do Zezinho Botafogo de contratar jogadores a tendência é de melhora do elenco.

Mas aí eu te sugeriria, setar todas as expectativas da diretoria no máximo, mesmo que isso te dê mais orçamento, todos sabemos que o Zezinho não respeita isso, vai te trazer uma maior pressão por resultados esportivos.

[gerlin]

Acho que deve ficar ao menos mais um ano, quem sabe não consegue um acesso? Até porque, acredito que a reputação do Tião não seja tão alta pra receber outras propostas de entrevistas.

[Henrique M.]

Acho que como não foi mandado embora, e não tem ofertas à vista, qualquer treinador do futebol brasileiro aceitaria a renovação.

[Vannces]

Bem, como tenho estado ausente do fórum no dia a dia, acabo pegando muitas atualizações para comentar, mas isso não é ruim, no caso do seu save ficou marcado para mim a questão das contratações e o impacto que elas podem ter a favor do treinador. Clubes menores sempre sofrem com essa questão uma vez que tentar algum jogador melhor para o nível da equipe e de toda competição não é fácil, mesmo tendo dinheiro para trazê-lo. Você tem na sua cabeça um esquema tática definido em que buscará jogadores para se enquadrarem nele ou trabalhará essa questão dependendo de quem chegar na janela?

Li uma matéria há alguns meses, não me lembro em que site, que nem sempre é necessário ter um jogador totalmente confortável na sua posição, pois ter a tática certa mesmo que o jogador pareça não se identificar tão bem na posição em que ele foi posto acaba sendo o mais importante. Claro que não vai colocar um goleiro para tentar fazer gol. Enfim, (meio que repetindo a pergunta) Você usaria um raciocínio desse para montar sua equipe ou não importa em sacrificar determinada tática se alguma "estrela" puder ser contratada?

[GG.]

11 hours ago, DiogoHernandes said:

Olhando o time do começo do ano, dava pra dizer que fez uma excelente temporada, porém com tantas contratações e era de se imaginar que o time conseguisse algum sucesso já nesta temporada, mesmo batendo na trave do pré-regional eu fiquei com a sensação de que para a cultura brasileira o trabalho não foi bom. Dito isto, pensando pelo lado do técnico e não do dirigente eu renovaria tranquilamente, o elenco já tem uma boa base, e com a sanha do Zezinho Botafogo de contratar jogadores a tendência é de melhora do elenco.

Mas aí eu te sugeriria, setar todas as expectativas da diretoria no máximo, mesmo que isso te dê mais orçamento, todos sabemos que o Zezinho não respeita isso, vai te trazer uma maior pressão por resultados esportivos.

Obrigado pela opinião.

Não vejo problema na pressão por resultados positivos se definir as expectativas no máximo. Se os resultados não vierem, o técnico ficará na corda bamba, que é o que acontece no Brasil. Essa é a ideia do save. 

Essa perspectiva é uma forma válida de analisar a temporada. Dei uma olhada nos jogadores contratados pelo Zezinho para a 2ªB e vi que dos 10, usei três com frequência no Paulista, justamente porque eram de posições onde existiam carências. O lateral esquerdo Riello, o lateral direito Ivan, o zagueiro Lucas Ybom. Os demais não assumiram a titularidade porque existiam jogadores atuando bem nas posições. Por exemplo, Lucas se mostrou um bom atacante na Pré-Regional, mas na 2ªB eu tinha um dos artilheiros da competição, o Wellington. Palito chegou a jogar e foi bem, mas ali tinha o Adolpho, jovem do clube e que também estava bem. Na esquerda quase ninguém jogou porque o Igor vinha bem. O que eu queria era meias atacantes e para a 2ªB ele não contratou.

Na Pré-Regional, a chegada de outros 10 jogadores naquele momento bagunçaram a minha vida. Ficou um elenco muito inchado na hora que eu precisava saber mais claramente quem deveria jogar. Se tivesse no controle e tivesse contratado teria trazido apenas para resolver os problemas, mas ele trouxe mais jogadores para posições que já estavam preenchidas. Nunca fiz algo assim e isso me prejudicou. Fiquem bem perdido. Havia jogadores com mais estrelas e que podiam ser utilizados, mas fora de forma. E aí segui com quem já vinha jogando por achar mais prudente.

No fim, com a desclassificação a contra vai para o técnico que teve 38 jogadores na mão e não conseguiu se classificar.

9 hours ago, gerlin said:

Acho que deve ficar ao menos mais um ano, quem sabe não consegue um acesso? Até porque, acredito que a reputação do Tião não seja tão alta pra receber outras propostas de entrevistas.

Obrigado pela opinião. No que diz respeito à reputação, posso estar engando, mas acho que haveria outros clubes da pré-regional que o Tião poderia trabalhar.

1 hour ago, Henrique M. said:

Acho que como não foi mandado embora, e não tem ofertas à vista, qualquer treinador do futebol brasileiro aceitaria a renovação.

Minha sorte que o FM é generoso com os técnicos, fazemos pouco e ele acha muito. Obrigado pela opinião

 

57 minutes ago, Vannces said:

Bem, como tenho estado ausente do fórum no dia a dia, acabo pegando muitas atualizações para comentar, mas isso não é ruim, no caso do seu save ficou marcado para mim a questão das contratações e o impacto que elas podem ter a favor do treinador. Clubes menores sempre sofrem com essa questão uma vez que tentar algum jogador melhor para o nível da equipe e de toda competição não é fácil, mesmo tendo dinheiro para trazê-lo. Você tem na sua cabeça um esquema tática definido em que buscará jogadores para se enquadrarem nele ou trabalhará essa questão dependendo de quem chegar na janela?

Li uma matéria há alguns meses, não me lembro em que site, que nem sempre é necessário ter um jogador totalmente confortável na sua posição, pois ter a tática certa mesmo que o jogador pareça não se identificar tão bem na posição em que ele foi posto acaba sendo o mais importante. Claro que não vai colocar um goleiro para tentar fazer gol. Enfim, (meio que repetindo a pergunta) Você usaria um raciocínio desse para montar sua equipe ou não importa em sacrificar determinada tática se alguma "estrela" puder ser contratada?

Olá, Vannces, tenho notado realmente sua ausência mais recentemente. Mas valeu pela passagem por aqui.

Acho que não entendi direito sua pergunta, mas vamos lá. Aqui no save eu não estou contratando, quem contrata é o diretor desportivo. Também não indico nomes, então tudo está partindo da "cabeça" dele e aí, tenho que lidar com o que ele me oferece. Se eu tivesse contratando livremente, eu olharia mais para a qualidade dos jogadores do que se ele enquadra na tática utilizada, exceto se na tática a função que eu estivesse utilizando fosse muito específica. Falo isso, porque geralmente utilizo as funções mais básicas, então acho mais fácil inserir os jogadores nelas.

Eu também não tenho problema em usar jogadores fora de sua função, desde que eles estejam em sua posição natural. Contudo, se eu tiver que colocar um jogador em uma posição que não é natural, aí para mim pode gerar consequências piores juntamente com a escolha de uma função que não seja a principal dele, mas isso não quer dizer que eu não faça. Quem se acostuma a jogar com times pequenos sabe que não há espaço para ficar desejando o jogador certo para determinada função. Você aprende a fazer o time funcionar meio que na marra, já que há carências em todas as posições e aí, você releva uma série de considerações sobre atributos que são feitas nos níveis mais altos, simplesmente porque no fundo, como diria outro, o buraco é mais embaixo. 

 

[Luiz A. Borel]

O Zezinho quer deixar o clube com uma dívida maior que a do clube que leva seu nome e o  "Tião" que se vire para ter um trabalho estável com diretores assim. Em campo, o Jaboticabal tem tido um rendimento animador. Qual é a sua expectativa para a Série "F" mesmo? Sei que não pensa no acesso, mas até onde acha que a equipe pode ir? 

Que bom que as dívidas não estremeceram o trabalho ainda, mas temo que isso possa acontecer. Eu renovaria o contrato, mas pularia fora na primeira proposta. 

[GG.]

On 5/21/2020 at 4:31 PM, Wancho said:

O Zezinho quer deixar o clube com uma dívida maior que a do clube que leva seu nome e o  "Tião" que se vire para ter um trabalho estável com diretores assim. Em campo, o Jaboticabal tem tido um rendimento animador. Qual é a sua expectativa para a Série "F" mesmo? Sei que não pensa no acesso, mas até onde acha que a equipe pode ir? 

Que bom que as dívidas não estremeceram o trabalho ainda, mas temo que isso possa acontecer. Eu renovaria o contrato, mas pularia fora na primeira proposta. 

Bem realista, não é? Os do momento sempre empurram as dívidas para o próximo. A expectativa só pode ser uma, a promoção. Menos do que isso, fica difícil justificar a permanência do treinador.

Obrigado pela opinião.

[GG.]

 

Um dos estádios mais antigos do Brasil

O Jaboticabal Atlético foi fundado em 30 de abril de 1911 e dos vários nomes que participaram da fundação do clube, chama a atenção o nome de Robert Todd Locke, um canadense. Inicialmente, Locke não estava no grupo que se reuniu uma semana antes com a ideia de criar um clube. Entretanto no decorrer das conversas sobre a fundação decidiu-se convidá-lo para integrar o grupo fundador.

Robert Locke acabou integrado ao grupo e no dia da fundação, um domingo por volta das 10h30, ele foi escolhido como o primeiro presidente do Jaboticabal Atlético e por 32 anos exerceu o cargo. O Dr. Robert Todd Locke, como era chamado, era engenheiro e superintendente da ferrovia, inaugurada em 1893, pela Companhia Paulista de Estradas de Ferro. 

Entrada do estádio Dr. Robert Todd Locke em 2011. Foto Google Maps.

A Companhia Paulista de Estradas de Ferro havia comprado um ano antes, em 1892, a Rio Claro Railway, uma companhia inglesa formada por investidores do English Bank of Rio de Janeiro, São Paulo Railway Company e do Union Bank of London, que por sua vez, havia adquirido a Companhia Rio Claro de Estradas de Ferro em 1889, um empreendimento iniciado por cafeicultores que desejam escoar sua produção.

O nome de Robert Todd Locke também está ligado a Araçatuba, fundada em 1908. Locke era proprietário da Fazenda Macaúbas que foi vendida à família Guarita em 1917 e que desde então é proprietária da fazenda, rebatizada como Fazenda Guarita, marco da região de Araçatuba.  

Equipe do Jaboticabal Atlético (1960). Acervo Abel Zeviani

Se levarmos em conta um levantamento do Jornal Lance, o estádio mais antigo do Brasil seria o Boca do Leão, do Pelotas, inaugurado em 1908 e o 2º mais antigo seria o estádio da Curuzu, do Paysandu, inaugurado em 1914. O estádio Dr. Robert Todd Locke, também chamado de estádio da Marechal por conta da localização na Avenida Marechal Deodoro não aparece em nenhuma lista, mas foi inaugurado menos de um ano após a fundação do Jaboticabal Atlético, em 14 de abril de 1912, na partida entre Jaboticabal e Pitangueira, vencida pelos donos da casa por 4 a 2. 

Mesmo com a alternância de períodos de profissionalismo e amadorismo, o Jaboticabal conseguiu ter um estádio bastante amplo. Existem imagens do estádio que mostram uma cobertura de telhas sobre a arquibancada principal que pela forma lembra a arquitetura de antigos estádios ingleses, com por exemplo, o estádio do Fulham, o Craven Cottage. É possível imaginar que pelo estilo, os detalhes em madeira do telhado, na cerca branca que separa os dois níveis da arquibancada e até nos bancos de madeira que ela fosse bastante antiga. Por outras imagens é possível saber que essa cobertura existiu pelo menos até 1990. 

Equipe do Jaboticabal vice-campeã do Campeonato Paulista - Série A3 (1979). Acervo Abel Zeviani

Em 2009, o estádio foi leiloado juntamente com a sede social do clube para pagar dívidas trabalhistas, na época, de 1,3 milhão de reais. Em 2012, repentinamente ele foi parcialmente demolido.Tombado posteriormente pelo patrimônio histórico municipal, o que restou do estádio está em uma disputa judicial que envolve o novo proprietário, a prefeitura da cidade e uma ONG de torcedores. Quem visitou o estádio ainda quando era utilizado foi o pessoal dos Jogos Perdidos.

Entrada do estádio Dr. Robert Todd Locke em 2018. Foto Google Maps.

Um vídeo de 2009 permite ver o estádio, já com a cobertura nova com estrutura de ferro e telhas de amianto. Como ele possuía pista de atletismo em volta do gramado percebe-se como a área que ele ocupa é grande. Já em outro vídeo é possível ver como o estádio ficou após a demolição parcial.  

[Nei of]

História bacana do Dr. Todd.

Não tenho muito que falar, tendo em vista os outros comentários, mas é legal a ideia do técnico no futebol do um interior, porque ali ele é bem isso. Pega o que tem e tenta fazer um time.

Um comentário interessante logo acima coincide com uma ideia já em andamento que devo lançar mais a frente por aqui, um Youth Challenge (ou quase isso) no Chipre. Agora lembrei que você meio que sabe disso hahaha

[GG.]

9 hours ago, Neynaocai said:

História bacana do Dr. Todd.

Não tenho muito que falar, tendo em vista os outros comentários, mas é legal a ideia do técnico no futebol do um interior, porque ali ele é bem isso. Pega o que tem e tenta fazer um time.

Um comentário interessante logo acima coincide com uma ideia já em andamento que devo lançar mais a frente por aqui, um Youth Challenge (ou quase isso) no Chipre. Agora lembrei que você meio que sabe disso hahaha

Também achei, pena que não existe muito mais informação sobre ele na internet, talvez no livro sobre o Jaboticabal Atlético tenha.

A ideia é essa mesmo, Ney. Brincar um pouco com as dificuldades de um técnico brasileiro.

Pois é, o Chipre tem situações peculiares no que diz respeito ao futebol e também políticas, já que a ilha é disputada por gregos e turcos. E aí pode sair mais um ideia para o save.

[Valismaalane]

Boa história, é interessante saber que no interior há histórias tão legais e antigas, que remontam o futebol, mas chegam a estar esquecidas. Parabens pela pesquisa e pelo trabalho de trazer para nós um pouco do Jabota!

[mfeitosa]

Muito interessante a história, assim como as fotos e vídeos disponibilizados para ilustrá-la. O vídeo "David Florim - Jaboticabal Atlético" é um achado bem bacana. 

[GG.]

5 hours ago, Valismaalane said:

Boa história, é interessante saber que no interior há histórias tão legais e antigas, que remontam o futebol, mas chegam a estar esquecidas. Parabens pela pesquisa e pelo trabalho de trazer para nós um pouco do Jabota!

Legal que tenha gostado. Sim, o Brasil é muito grande, histórias do futebol não faltam, mas como você disse, estão esquecidas.

Valeu. Outras histórias virão, várias delas da terra do Tião.

Um abraço.

 

4 hours ago, mfeitosa said:

Muito interessante a história, assim como as fotos e vídeos disponibilizados para ilustrá-la. O vídeo "David Florim - Jaboticabal Atlético" é um achado bem bacana. 

Legal que tenha gostado Feitosa.

Obrigado pela força.