fm 2020 Qual o impacto da melhoria das camadas jovens no FM?

[Henrique M.]

No guia O Desenvolvimento de uma Categoria de Base, a importância de melhorar a infraestrutura das camadas jovens foi discutida. Enquanto nós todos sabemos da importância da qualidade do staff e tutoria para acelerar a evolução de nossos jogadores, ninguém nunca olhou pura e simplesmente para essas infraestruturas, portanto, esse guia é um experimento simples e rápido para demonstrar qual o impacto da melhoria das camadas jovens tem no FM. Em uma leitura rápida, você entenderá de uma vez por todas porquê nunca deve deixar de investir nessa área. O intuito aqui é comparar níveis e entender a efetividade dos melhores níveis em comparação com os medianos e piores. Nós sabemos que investir dinheiro nessa parte é caro e demora, por isso, é mister saber se valem a pena ou se você deveria focar seu tempo, energias e recursos financeiras em outras coisas.

As infraestruturas das camadas jovens

Para a compreensão desse experimento, nós precisamos prestar atenção no nível das nossas infraestruturas para camadas jovens. As camadas jovens nós ajudam no processo desenvolvimento de jogadores, acelerando-o caso tudo esteja dentro dos conformes. Existem vários níveis que você pode alcançar dentro do jogo. Entretanto, é importante frisar que as descrições textuais que o jogo nos dá são baseadas na reputação dos clubes. Pode acontecer de um clube como o Tombense ter infraestrutura de topo, enquanto um clube maior como o São Paulo, ter infraestruturas soberbas. Invariavelmente, apesar da descrição textual ser um pouco mais baixa, na prática, o São Paulo tem uma infraestrutura melhor.

Preparação do experimento

Para esse experimento, foi assumindo o comando de três equipes da Championship inglesa, o equivalente à Segunda Divisão. Os clubes selecionados foram Rotherham United, Sheffield Wednesday e Burton Albion. Todos os três clubes foram colocados com a mesma reputação e qualidade do corpo técnico (todos os preparadores tiveram seus atributos definidos como 10). O que diferenciou os três clubes foi o nível de suas infraestruturas de treino e das camadas jovens. Rotherham ficou com infraestrutura pobre, enquanto o Sheffield Wednesday, ficou com infraestrutura média e o Burton Albion ficou com infraestrutura de topo.

O próximo passo foi gerar dez jogadores para os elencos sub-18 de cada uma dessas equipes. As posições foram definidas aleatoriamente, mas todos os atributos foram definidos como sendo 10, o que incluiu os atributos ocultos. A capacidade e potencial dos jogadores foram as mesmas. Nenhum dos jogadores tinha vantagem ou desvantagem em comparação aos outros 29, exceto as infraestruturas de seus times.

O experimento

A ideia era simples, criar tudo acima e simular o jogo por seis meses e comparar os resultados. Para efeitos de isonomia, o editor de jogo foi utilizado para manter todos os jogadores sem lesões e com o máximo de motivação possível depois de um jogo. Como a capacidade dos atletas não será alta o suficiente para jogarem no time principal, essa variável foi eliminada do processo. Após a conclusão das simulações, os seguintes dados seriam colhidos e comparados com os valores iniciais:

• Atributos técnicos;
• Atributos mentais;
• Atributos físicos;
• Capacidade atual do jogador (CA);

Os resultados

Depois que a simulação foi encerrada, os dados foram extraídos dos 30 jogadores. As alterações em cada jogador foram as seguintes:

No final, uma média do crescimento de todos os atletas, em cada uma das categorias de dados observadas, foi realizada. Essa média é importante, porque é ela que foi utilizada para realizar a comparação final do impacto que a melhoria das camadas jovens podem ter nos atletas de um clube. A média elimina os pontos foras da curva, permitindo uma análise normalizada de cada caso, como poderão observar no gráfico abaixo.

E então, qual o impacto que a melhoria das camadas jovens tem?

O gráfico comparativo é simples e ilustrativo e trouxeram os resultados esperados, melhores infraestruturas fornecem um melhor desenvolvimento de atletas. Entretanto, o surpreendente é a grande diferença entre infraestruturas de maior qualidade versus as de pior qualidade. A diferença é muito significativa para ser ignorada. Portanto, enquanto não é um processo simples e barato, no longo prazo, a melhoria das camadas no seu time do FM, será um investimento que se pagará facilmente caso seu objetivo seja o desenvolvimento de seus jogadores.

Texto traduzido e adaptador por Henrique M. para o Engenharia do Futebol e FManager Brasil
Fonte: https://strikerless.com/2017/06/06/how-do-our-youth-facilities-impact-the-development-of-young-players/
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[Leho.]

Caralho, diferença de 5 pts é mt coisa... mt bacana esse tipo de ensaio, deu pra mensurar bem como faz diferença uma infraestrutura de topo.

Com relação às camadas de jovens, já notei outros membros dizendo algo parecido do que vou falar agora: nesse FM2020, a sensação que dá é de que toda fornada é tida como "de ouro" para o diretor mas quando vamos ver, apenas jogadores de no máximo 3.5 aparecem nas canteiras. E isso tendo toda a infraestrutura no talo.

Você chegou a presenciar algo do tipo, @Henrique M.?

 

O que o restante dos amigos que tem jogado a versão acham disso? Acontece o mesmo com vocês?

Dá uma frustração grande haha, e aí tenho que sair pra captação externa.

[Gourcuff]

16 hours ago, Leho. said:

Caralho, diferença de 5 pts é mt coisa... mt bacana esse tipo de ensaio, deu pra mensurar bem como faz diferença uma infraestrutura de topo.

Com relação às camadas de jovens, já notei outros membros dizendo algo parecido do que vou falar agora: nesse FM2020, a sensação que dá é de que toda fornada é tida como "de ouro" para o diretor mas quando vamos ver, apenas jogadores de no máximo 3.5 aparecem nas canteiras. E isso tendo toda a infraestrutura no talo.

Você chegou a presenciar algo do tipo, @Henrique M.?

 

O que o restante dos amigos que tem jogado a versão acham disso? Acontece o mesmo com vocês?

Dá uma frustração grande haha, e aí tenho que sair pra captação externa.

 

Talvez vale insistir se tiver paciência. Fazer igual o cara do vídeo falou e abusar do empréstimo pro jogador ter tempo de jogo e conseguir tirar o máximo da PA dele, mesmo se não parece muito no começo.

[Henrique M.]

5 hours ago, Leho. said:

Caralho, diferença de 5 pts é mt coisa... mt bacana esse tipo de ensaio, deu pra mensurar bem como faz diferença uma infraestrutura de topo.

Com relação às camadas de jovens, já notei outros membros dizendo algo parecido do que vou falar agora: nesse FM2020, a sensação que dá é de que toda fornada é tida como "de ouro" para o diretor mas quando vamos ver, apenas jogadores de no máximo 3.5 aparecem nas canteiras. E isso tendo toda a infraestrutura no talo.

Você chegou a presenciar algo do tipo, @Henrique M.?

 

O que o restante dos amigos que tem jogado a versão acham disso? Acontece o mesmo com vocês?

Dá uma frustração grande haha, e aí tenho que sair pra captação externa.

Cara, eu fiz um save só com a base no FM 2019, o que o Diretor de Futebol Jovem diz deve ser ignorado. A culpa não é do Diretor em si, ele, assim como todo o staff, são pessimamente programados para interagir a favor do treinador humano.

Categoria de base é paciência, não tem jeito. É fazer o investimento e aguardar. E vale lembrar que a qualidade, personalidade e perfil de trabalho do Diretor de Futebol Jovem é muito importante para a qualidade média de uma fornada também.

[Lowko é Powko]

Eu achava que as descrições eram absolutas, não relativas.

Esses exames empíricos são muito legais de se ver.

[Leho.]

13 hours ago, Gourcuff said:

[...] Fazer igual o cara do vídeo falou e abusar do empréstimo pro jogador ter tempo de jogo e conseguir tirar o máximo da PA dele, mesmo se não parece muito no começo.

O que o cara do vídeo falou? rs rs (Quase 20 min. e em inglês ainda, aí você me derruba pô hahahah, quebra essa aí pra nós!).

Quanto aos empréstimos, eu tenho mesclado essa estratégia de desenvolvimento: tô emprestando alguns e a outra parte estou mantendo nos meus times Reserva e Sub-19 mesmo, que disputam suas respectivas ligas nacionais. Pelo que vimos no Guia da Base traduzido pelo @Henrique M., o nível do futebol jogado nem é tão fundamental assim, os minutos em campo é quem manda mais nessa questão.

Daí mantê-los sob meus comandos (e tem outra: alguns captados externamente eu sou obrigado a segurar né, pra que conquistem o status de "formado no clube", aí não tem outro jeito).

[Gourcuff]

21 minutos atrás, Leho. disse:

O que o cara do vídeo falou? rs rs (Quase 20 min. e em inglês ainda, aí você me derruba pô hahahah, quebra essa aí pra nós!).

Quanto aos empréstimos, eu tenho mesclado essa estratégia de desenvolvimento: tô emprestando alguns e a outra parte estou mantendo nos meus times Reserva e Sub-19 mesmo, que disputam suas respectivas ligas nacionais. Pelo que vimos no Guia da Base traduzido pelo @Henrique M., o nível do futebol jogado nem é tão fundamental assim, os minutos em campo é quem manda mais nessa questão.

Daí mantê-los sob meus comandos (e tem outra: alguns captados externamente eu sou obrigado a segurar né, pra que conquistem o status de "formado no clube", aí não tem outro jeito).

Ele separou os jovens, seja da fornada ou de fora, por categoria e tratou eles de diversas formas. O essencial é não confiar 100% nos relatórios, mesmo se o cara tiver 20 de julgamento de capacidade atual e potencial. Um exemplo foi o holandês que ele contratou pagando uma nota e tinha personalidade e potencial ideais pra evolução. Com o tempo ele não acreditava mais que ele ia vingar, até por ter mudado de personalidade, mas desceu ele pro time de base pra continuar treinando e jogando por dois anos e só aí começou a deslanchar.

Mas a diferença que eu percebi nesse FM pros outros jogando mesmo é que deixar o cara recebendo minutos nos times de base é mais importante que antes. Ainda não sei por qual motivo, mas o jogo sempre traz uma queda nos atributos dos jovens quando eles tão no time principal por um período. Aí o que eu faço é subir eles pro treinamento do time principal pra receber tutoria e treinar com os mesmos jogadores da unidade de treino, mas continuam recebendo tempo de jogo na categoria que eles tão, até pra evitar atrito com tempo de jogo e com novo contrato.

No fim, o processo demora mesmo, desenvolver jogador da base ou bem jovem, tirando os wonderkids e newgens roubados, até tirar o máximo é coisa de dois ou três anos dentro do save mesmo. É por isso que hoje só jogo em ligas que tenham três times ativos (principal, sub-21 ou time B e sub-18).

[Leho.]

2 hours ago, Gourcuff said:

[...]

No fim, o processo demora mesmo, desenvolver jogador da base ou bem jovem, tirando os wonderkids e newgens roubados, até tirar o máximo é coisa de dois ou três anos dentro do save mesmo. É por isso que hoje só jogo em ligas que tenham três times ativos (principal, sub-21 ou time B e sub-18).

Obrigado por contextualizar o vídeo. 

Então, eu sei que o processo é demorado, só estou estranhando que minhas canteiras estão bem aquém do que poderiam, já que a infra tá lá, o STAFF também e meu Diretor de Fut. Jovem é bem capacitado. Contudo, pode ser que ainda não esteja no momento ideal realmente, como bem disse o @Henrique M. num post acima.

Agora, outra coisa que notei nesse FM 2020 é: categorias de base dos grandes clubes (europeus, no caso) estão gerando melhores newgens que as dos times médios e pequenos. Lembro-me que antigamente isso era melhor balanceado, ou pelo menos não tão díspar assim.

[Gourcuff]

29 minutos atrás, Leho. disse:

Agora, outra coisa que notei nesse FM 2020 é: categorias de base dos grandes clubes (europeus, no caso) estão gerando melhores newgens que as dos times médios e pequenos. Lembro-me que antigamente isso era melhor balanceado, ou pelo menos não tão díspar assim.

Reputação também conta, talvez isso deixe o jogo desequilibrado dependendo do save. Acho que até o nível de detalhe pesa nisso, já que, no fim, a simulação que o jogo faz no restante das ligas influencia no desempenho, no sucesso, na reputação e na capacidade dos times maiores de atrair os jovens dentro da mecânica do jogo.

[Henrique M.]

9 hours ago, Gourcuff said:

Ele separou os jovens, seja da fornada ou de fora, por categoria e tratou eles de diversas formas. O essencial é não confiar 100% nos relatórios, mesmo se o cara tiver 20 de julgamento de capacidade atual e potencial. Um exemplo foi o holandês que ele contratou pagando uma nota e tinha personalidade e potencial ideais pra evolução. Com o tempo ele não acreditava mais que ele ia vingar, até por ter mudado de personalidade, mas desceu ele pro time de base pra continuar treinando e jogando por dois anos e só aí começou a deslanchar.

Ele recomendou não confiar nos relatórios do olheiro sendo que no fim das razões quem errou na avaliação foi ele e não o olheiro?

[Gourcuff]

1 hora atrás, Henrique M. disse:

Ele recomendou não confiar nos relatórios do olheiro sendo que no fim das razões quem errou na avaliação foi ele e não o olheiro?

O jogador que ele deu exemplo tinha personalidade de cidadão modelo e outra característica ou atributo que indicava que a evolução dele seria boa, de acordo com a comissão, mas demorou um tempo pro cara começar a atingir um pico na evolução e, nesse meio tempo, a comissão mudou a opinião sobre o jogador e ele também acabou mudando. Isso o staff não indica e só o tempo acaba respondendo.

[Henrique M.]

On 5/2/2020 at 2:12 AM, Gourcuff said:

O jogador que ele deu exemplo tinha personalidade de cidadão modelo e outra característica ou atributo que indicava que a evolução dele seria boa, de acordo com a comissão, mas demorou um tempo pro cara começar a atingir um pico na evolução e, nesse meio tempo, a comissão mudou a opinião sobre o jogador e ele também acabou mudando. Isso o staff não indica e só o tempo acaba respondendo.

Mas isso é normal no futebol, cara. Alguém que você acha que vai ser uma super estrela, demora a engrenar e depois desponta. Só ver o Odegaard, por exemplo. Real pagou uma nota para trazer ele, e só depois de uns bons anos, quando começou a ter tempo de jogo e acumular experiência, é que a aposta passou de flop para alguém atingindo seu potencial.

Eu sou alguém que a única coisa que confia num staff, se ele for de qualidade, são as opiniões de CA e PA. Precisamos dela para navegar no jogo, se não confiarmos nela, nunca vamos saber o teto de um jogador ou se ele pode ser útil naquele momento para a nossa equipe ou só no futuro.

[Leho.]

32 minutes ago, Henrique M. said:

[...] Eu sou alguém que a única coisa que confia num staff, se ele for de qualidade, são as opiniões de CA e PA. Precisamos dela para navegar no jogo, se não confiarmos nela, nunca vamos saber o teto de um jogador ou se ele pode ser útil naquele momento para a nossa equipe ou só no futuro.

Até que ponto você confia no STAFF, principalmente com relação aos jovens e/ou newgens? Contratei um volante africano aqui que tinha uma má recomendação do olheiro, mas os atributos eram mt bons pra idade.

Acabei comprando-o mesmo assim. Deixei ele nos times de base, e depois de uns 2 anos mudaram a análise dele, já sendo um jogador útil/bom pra mim. Agora imagina se eu não tivesse trazido o cara? hahahahah

[Henrique M.]

1 minute ago, Leho. said:

Até que ponto você confia no STAFF, principalmente com relação aos jovens e/ou newgens? Contratei um volante africano aqui que tinha uma má recomendação do olheiro, mas os atributos eram mt bons pra idade.

Acabei comprando-o mesmo assim. Deixei ele nos times de base, e depois de uns 2 anos mudaram a análise dele, já sendo um jogador útil/bom pra mim. Agora imagina se eu não tivesse trazido o cara? hahahahah

Se eles recomendam, eu olho, faço minha avaliação e contrato. Se não recomendam, eu nem olho, já passo próximo. Eles tem acessos a informações que o jogo não mostra, portanto, se eles disseram que não é uma boa recomendação, é que ali tem alguma coisa errada.

[Gourcuff]

Nem em CA e PA eu confio e prefiro ver só o que o FM entrega sobre os atributos escondidos. Se fosse assim, nunca usaria um cara desse no meu save do Bilbao.

[Bigode.]

11 horas atrás, Henrique M. disse:

Se eles recomendam, eu olho, faço minha avaliação e contrato. Se não recomendam, eu nem olho, já passo próximo. Eles tem acessos a informações que o jogo não mostra, portanto, se eles disseram que não é uma boa recomendação, é que ali tem alguma coisa errada.

Cara, mas isso é relativo. Como o próprio @Leho. disse: eles podem não recomendar hoje, mas daqui um ano a avaliação pode mudar totalmente. No próprio fórum oficial já teve gente do staff dizendo justamente que essa avaliação é imprecisa, tendo total possibilidade de mudar com o tempo de avaliação, seja pra melhor ou pior.

[Leho.]

Eu já li tanta coisa sobre newgens, CA e PA nessa vida de manager que chega num ponto que eu nem sei mais no que acreditar, sinceramente... hahahahaha! E a cada versão parece que a comunidade se posiciona de uma maneira.

Pra falar como eu tô fazendo hoje, nesse FM20: sigo sim os relatórios dos olheiros (e STAFF) como um norte, mas não trato como a informação preponderante. A minha análise dos atributos do garoto também conta, e se não igual, ao menos com quase o mesmo peso da informação anterior.

Juntando tudo isso eu opto por contratar/investir/desenvolver ou não o jovem talento.

[Gourcuff]

Mais três exemplos de outro save, que dessa vez vieram da base e acho que não vão vingar, mas eu to insistindo mesmo assim.

Dois vieram com PA relativamente bons, mas nada indicando que seriam wonderkids, enquanto o outro veio um lixo total. Quero fazer o lateral esquerdo vingar pra ter um homegrown russo (inscrição de campeonato e essas coisas) e acho que ele vai ser o que vai compensar mais. Os outros, por causa da personalidade, tão evoluindo finalmente, mas não tenho esperança nenhuma enquanto a personalidade não mudar (estão treinando com o elenco principal e recebendo tutoria).
 

5 horas atrás, Bigode. disse:

Cara, mas isso é relativo. Como o próprio @Leho. disse: eles podem não recomendar hoje, mas daqui um ano a avaliação pode mudar totalmente. No próprio fórum oficial já teve gente do staff dizendo justamente que essa avaliação é imprecisa, tendo total possibilidade de mudar com o tempo de avaliação, seja pra melhor ou pior.

É isso. FM não é um jogo binário. Principalmente se for de outro país, a personalidade e adaptabilidade de um jogador podem mudar e variar o potencial de N formas. A única coisa que vai responder se ele vingou ou não, no fim, é o tempo e a paciência junto com as prioridades do save.

[Masca]

O atributo Determinação ainda é visto como fator de importância para o desenvolvimento do jogador?

[Gourcuff]

21 hours ago, Masca said:

O atributo Determinação ainda é visto como fator de importância para o desenvolvimento do jogador?

Muito. Mas esse dá pra corrigir com tutoria e também pode aumentar com a influência da personalidade da equipe, dependendo do caso. Outro importante é Predisposição Física, que aí determina se o jogador vai aguentar manter o físico se sofrer alguma lesão, como ele se recupera durante os jogos... Esse já não dá pra aumentar tão fácil assim.

Outros que eu veria com importância são Índice de Trabalho e Trabalho de equipe. O resto aí depende da posição e boa parte deles dá pra ajustar no treino, se o cara tiver paciência de ajustar os treinamentos na mão pra selecionar os atributos que o jovem precisa treinar durante a semana.

Nos meus testes, focando só em atributo individual, já consegui aumentar dois pontos em alguns atributos em meses de save. Aqui o jogador: 

O plano era usar ele no time principal desde o começo, mas, por algum motivo, esse FM começa a estagnar um pouco a evolução do jogador se usar ele demais no time de cima. Aí desci ele pro time de baixo e botei foco individual no treino de Cardio, pra aumentar Resistência e Índice de Trabalho. O foco a partir de agora acho que vai ser em Finalização ou Último Terço e o objetivo é o mesmo: ganhar dois pontos nos atributos selecionados num intervalo de meses.

[Masca]

12 minutos atrás, Gourcuff disse:

Muito. Mas esse dá pra corrigir com tutoria e também pode aumentar com a influência da personalidade da equipe, dependendo do caso. Outro importante é Predisposição Física, que aí determina se o jogador vai aguentar manter o físico se sofrer alguma lesão, como ele se recupera durante os jogos... Esse já não dá pra aumentar tão fácil assim.

Outros que eu veria com importância são Índice de Trabalho e Trabalho de equipe. O resto aí depende da posição e boa parte deles dá pra ajustar no treino, se o cara tiver paciência de ajustar os treinamentos na mão pra selecionar os atributos que o jovem precisa treinar durante a semana.

Nos meus testes, focando só em atributo individual, já consegui aumentar dois pontos em alguns atributos em meses de save. Aqui o jogador: 

Índice de trabalho eu sempre avalio. Outra coisa, ainda não vi a opção de tutor, onde fica nesse FM 20?

[Gourcuff]

47 minutos atrás, Masca disse:

Índice de trabalho eu sempre avalio. Outra coisa, ainda não vi a opção de tutor, onde fica nesse FM 20?

Treinos > Orientar. O jovem tem que estar no elenco principal ou dá pra colocar ele pra treinar com o time de cima na aba Unidades. Aí, na hora de organizar, o mínimo que precisa é de três jogadores dentro de um grupo de tutoria e o ideal é ter um jogador com personalidade e determinação boas e que seja influente dentro da hierarquia do elenco pra cuidar dos jovens.

O ruim é que esse FM agora inventou a palhaçada de passar as MPJs de forma automática. Se surgir uma notícia falando que um jogador aprendeu uma característica que talvez não seja positiva, só senta e chora. 

[Masca]

30 minutos atrás, Gourcuff disse:

Treinos > Orientar. O jovem tem que estar no elenco principal ou dá pra colocar ele pra treinar com o time de cima na aba Unidades. Aí, na hora de organizar, o mínimo que precisa é de três jogadores dentro de um grupo de tutoria e o ideal é ter um jogador com personalidade e determinação boas e que seja influente dentro da hierarquia do elenco pra cuidar dos jovens.

O ruim é que esse FM agora inventou a palhaçada de passar as MPJs de forma automática. Se surgir uma notícia falando que um jogador aprendeu uma característica que talvez não seja positiva, só senta e chora. 

Porra, ainda não tinha visto isso. Bacana isso do grupos, apesar desse porém dos MPJs.

[Henrique M.]

4 hours ago, Masca said:

O atributo Determinação ainda é visto como fator de importância para o desenvolvimento do jogador?

Não e nunca foi, a questão é que a determinação está aliada em conjunto com outras questões ocultas que moldam a personalidade do jogador. O mais importante é a personalidade e o tempo de jogo.

[Masca]

Vocês tem algum teto a ser pago em um jogador de 16, 17 anos que os olheiros recomendam com mais de 80?