fm 2020 Valores de transferências diferentes entre treinadores humanos e IA

[fae0zin]

Boa tarde rapaziada. Não sei se é só comigo, mas já repararam que às vezes os jogo nos vende os jogadores (com valores) mais caros?

Estou com o Leeds em 2026, tentei de tudo quanto foi forma negociar o zagueiro Davide Bettella, que estava no Liverpool, porém me negaram tudo. Fiz uma oferta de 825M (só como teste) e ainda assim negaram, porém, pouco depois (na mesma janela) o Celta fez uma proposta de 561M e aceitaram.

Já tinha reparado isso em algumas outras negociações, porém essa foi a que testei com convicção.

É normal isso?

[Henrique M.]

Sim, infelizmente. Assim como jogador aceitar menos do que você ofereceu para ir jogar em outro time.

[Visitante]

Tem aquelas questões de "não querem vender para clube de mesmo escalão ou competição" e "jogador quer ir para a equipe mais influente".

[Bigode.]

  Em 18/04/2020 em 19:20, Head Coche Z disse:

Tem aquelas questões de "não querem vender para clube de mesmo escalão ou competição" e "jogador quer ir para a equipe mais influente".

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Tem TAMBÉM, mas a segunda opção, por exemplo, não é necessariamente o caso citado pelo Henrique - e a primeira opção poderia ser o caso citado no primeiro post do tópico, mas tenho muita dificuldade que o clube da CPU rejeitaria uma proposta absurda daquela ali somente por vir de um clube que disputa a mesma divisão.

Eu mesmo já cansei de perder jogador pra outros clubes, mesmo oferecendo um contrato melhor, um status no elenco melhor, disputando competição continental... Acontece. São dessas coisas que o FM proporciona e não dá pra explicar muito bem...

[Visitante]

Ah sim, às vezes você oferece um contrato de Key Player mais todas as cláusulas no máximo, com o dobro do salário-base, mas ele prefere ir pro clube maior como jogador de rotatividade ou First team.

Acontece quando você está em um clube pequeno disputando um jovem jogador promissor.

Editado 19 de Abril 2020 por Visitante

[Bigode.]

  Em 19/04/2020 em 00:36, Head Coche Z disse:

Ah sim, às vezes você oferece um contrato de Key Player mais todas as cláusulas no máximo, com o dobro do salário-base, mas ele prefere ir pro clube maior como jogador de rotatividade ou First team.

Acontece quando você está em um clube pequeno disputando um jovem jogador promissor.

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Não, cara. Não foi o que eu disse. Não é preferir ir pra um time maior em contraste ao time menor. É escolher outro time que, SE MUITO, é do mesmo patamar que o meu, mesmo recebendo menos e em piores condições lá do que em relação a minha proposta.

Se fosse isso que tu falou, eu não teria ainda enfatizado dizendo que "são dessas coisas que o FM proporciona e não dá pra explicar muito bem".

[Visitante]

  Em 19/04/2020 em 02:40, Bigode. disse:

Não, cara. Não foi o que eu disse. Não é preferir ir pra um time maior em contraste ao time menor. É escolher outro time que, SE MUITO, é do mesmo patamar que o meu, mesmo recebendo menos e em piores condições lá do que em relação a minha proposta.

Se fosse isso que tu falou, eu não teria ainda enfatizado dizendo que "são dessas coisas que o FM proporciona e não dá pra explicar muito bem".

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Tá ok, eu entendi. Só estou abismado que isso ocorra ainda, pois da última vez que eu lembro de coisa assim acontecer sem um dos motivos acima levantados foi no CM4 ou CM0304, e isso faz uns 15 anos. Como eu jogo só FM2011 e FM2012, e não vejo coisas bizarras assim acontecerem com transferências, então eu custei a acreditar que seja 'não dá pra explicar muito bem', embora eu acredite que o CPU joga contra a gente até nisso.

[leh_MA]

Esse lance de transferências no FM é muito chato.

Se eu tenho um jogador que vale 25M, os outros clubes querem comprar exatamente por esse valor, ou por um pouco mais. Se eu tento vender por uns 10 milhões a mais alguns já caem fora.

Agora se eu tento comprar um jogador que vale esse mesmo valor, eles me pedem 60 milhões logo de cara...

[Henrique M.]

  Em 21/04/2020 em 20:48, leh_MA disse:

Esse lance de transferências no FM é muito chato.

Se eu tenho um jogador que vale 25M, os outros clubes querem comprar exatamente por esse valor, ou por um pouco mais. Se eu tento vender por uns 10 milhões a mais alguns já caem fora.

Agora se eu tento comprar um jogador que vale esse mesmo valor, eles me pedem 60 milhões logo de cara...

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Mas isso não é muito difícil de explicar.

Você quer se desfazer dos jogadores, por isso, dificilmente vai conseguir algo além do valor dele. Normalmente, quando nós estamos comprando, o clube não quer se desfazer do atleta, logo, temos que pagar a mais para convencer os clubes a venderem.

[Banton]

Aproveitando o assunto sobre transferências... alguém pode me tirar uma dúvida? 

Qual das duas Percentagem faz com que meu time lucre sempre com as vendas? Existe essa possibilidade no FM? Jogo o 18.

Exemplo: Sempre que o jogador se transferir para uma nova equipe, eu recebo 20% da transferência.

[Bigode.]

  Em 21/04/2020 em 23:26, Banton disse:

Aproveitando o assunto sobre transferências... alguém pode me tirar uma dúvida? 

Qual das duas Percentagem faz com que meu time lucre sempre com as vendas? Existe essa possibilidade no FM? Jogo o 18.

Exemplo: Sempre que o jogador se transferir para uma nova equipe, eu recebo 20% da transferência.

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É a 2ª opção.

Pra exemplificar... com essa opção, se tu seta 20% e o jogador posteriormente for vendido por 100 milhões, tu recebe 20 milhões.

Já a primeira opção leva em conta o valor que você vendeu o jogador. Então você vender o jogador por 10 milhões e setar 20% em "percentagem de receita de futura venda", isso quer dizer que você irá ganhar 20% do lucro em relação a venda do jogador para o terceiro time. Ou seja: você vendeu pro time B por 10 milhões e mais esses 20%. Se depois o time B vender esse jogador pro time C por 100 milhões, você irá receber 20% de 90 milhões (100, valor que o time B ganhou, menos 10, valor que eles tinham pago pra você).

Mas esses 20% tu não vai receber SEMPRE que ele for pra uma nova equipe. É só depois que o time para o qual você vendeu o jogador, venda ele também. O que tu pode receber SEMPRE é aquela porcentagem por ter revelado o jogador, mas isso é um valor bem baixo, que não chega perto dos 20%.

[Visitante]

  Em 21/04/2020 em 20:48, leh_MA disse:

Esse lance de transferências no FM é muito chato.

Se eu tenho um jogador que vale 25M, os outros clubes querem comprar exatamente por esse valor, ou por um pouco mais. Se eu tento vender por uns 10 milhões a mais alguns já caem fora.

Agora se eu tento comprar um jogador que vale esse mesmo valor, eles me pedem 60 milhões logo de cara...

Expand  

Quando eu quero tentar vender caro, vou em 'Definir situação de transferência' e coloco um valor salgado no jogador. Se for oferecer, é difícil alguém fazer a oferta que você quer.

 

Mas quando eu quero vender um jogador valorizado ou não, ofereço sempre com um valor um pouco acima com percentual de 50% na próxima venda. Alguém faz a oferta e aceito a(s) melhor(es). Depois de um tempo costuma aparecer a venda da cláusula e consigo mais um dinheiro.

Editado 22 de Abril 2020 por Visitante

[leh_MA]

  Em 21/04/2020 em 22:46, Henrique M. disse:

Mas isso não é muito difícil de explicar.

Você quer se desfazer dos jogadores, por isso, dificilmente vai conseguir algo além do valor dele. Normalmente, quando nós estamos comprando, o clube não quer se desfazer do atleta, logo, temos que pagar a mais para convencer os clubes a venderem.

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Vc não entendeu, eu não quero vender. São jogadores-chave da minha equipe que não estão à venda, os outros clubes que tomam a iniciativa de querer contratar e querem pagar barato.

[leh_MA]

  Em 22/04/2020 em 00:50, Head Coche Z disse:

Quando eu quero tentar vender caro, vou em 'Definir situação de transferência' e coloco um valor salgado no jogador. Se for oferecer, é difícil alguém fazer a oferta que você quer.

 

Mas quando eu quero vender um jogador valorizado ou não, ofereço sempre com um valor um pouco acima com percentual de 50% na próxima venda. Alguém faz a oferta e aceito a(s) melhor(es). Depois de um tempo costuma aparecer a venda da cláusula e consigo mais um dinheiro.

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O lance que incomoda é que eu não quero vender o jogador, entende? São os outros clubes que estão tentando arrancar o jogador e oferecem exatamente o valor de mercado. Em compensação, quando eles tentam comprar um jogador de outro clube, eu vejo eles oferecerem quantias bem maiores.

[Banton]

  Em 28/04/2020 em 18:49, leh_MA disse:

O lance que incomoda é que eu não quero vender o jogador, entende? São os outros clubes que estão tentando arrancar o jogador e oferecem exatamente o valor de mercado. Em compensação, quando eles tentam comprar um jogador de outro clube, eu vejo eles oferecerem quantias bem maiores.

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Mano, o jogo quer que você explore as negociações também. Isso aí é simples de ser resolvido: sugerir aumento dos valores até eles aceitarem. Se recusarem, você não vende. É simples.

Já no caso da máquina... a IA faz uma proposta com os valores exatos que o clube (não-humano) aceitariam pelo jogador.

Editado 29 de Abril 2020 por Banton

[leh_MA]

  Em 29/04/2020 em 12:36, Banton disse:

Mano, o jogo quer que você explore as negociações também. Isso aí é simples de ser resolvido: sugerir aumento dos valores até eles aceitarem. Se recusarem, você não vende. É simples.

Já no caso da máquina... a IA faz uma proposta com os valores exatos que o clube (não-humano) aceitariam pelo jogador.

Expand  

Vou dar um exemplo de uma situação em save recente:

Eu comandava o Vasco, tinha um jogador (Andrey), 21 anos, 3 estrelas de CA, com muito espaço pra melhorar, já era titular na minha equipe e jogando bem, classificação média acima de 7.
Ele valia por volta de 22~24 milhões. Surgiu clubes de fora querendo levar ele praticamente por esse valor, talvez um pouco mais. Eu não queria vender, mas fiz um teste pra ver o quanto eles pagariam. Sugeri vender por pouco mais de 30 milhões e eles desistiram das negociações. Nem tentaram negociar um novo valor abaixo do que eu propus. Simplesmente abandonaram como se eu tivesse pedido um absurdo.

Enquanto isso eu percebi que no Corinthians, o Pedrinho que tinha praticamente a mesma idade, 3 estrelas de CA (talvez até 2 e meia, não lembro), também com potencial, não era titular no corinthians, e valia menos que meu jogador, acredito que menos de 20 milhões.
Notícias surgiram que os interessados estavam dispostos a pagar próximo de 40 milhões, depois de negociações subiram para próximo de 50 milhões.

Isso pra mim é estranho, não sei se era um problema só desse save, não sei se era por conta de eu estar usando o Mundi Up que talvez tenha alterado algo.
Veja que não é questão de negociação. Além disso os clubes da IA não apenas fazem uma proposta exata pra outro clube da IA e levam o jogador. Eles negociam entre si, pedem mais, algumas negociações não se concretizam e assim vai

[Banton]

  Em 29/04/2020 em 17:29, leh_MA disse:

Vou dar um exemplo de uma situação em save recente:

Eu comandava o Vasco, tinha um jogador (Andrey), 21 anos, 3 estrelas de CA, com muito espaço pra melhorar, já era titular na minha equipe e jogando bem, classificação média acima de 7.
Ele valia por volta de 22~24 milhões. Surgiu clubes de fora querendo levar ele praticamente por esse valor, talvez um pouco mais. Eu não queria vender, mas fiz um teste pra ver o quanto eles pagariam. Sugeri vender por pouco mais de 30 milhões e eles desistiram das negociações. Nem tentaram negociar um novo valor abaixo do que eu propus. Simplesmente abandonaram como se eu tivesse pedido um absurdo.

Enquanto isso eu percebi que no Corinthians, o Pedrinho que tinha praticamente a mesma idade, 3 estrelas de CA (talvez até 2 e meia, não lembro), também com potencial, não era titular no corinthians, e valia menos que meu jogador, acredito que menos de 20 milhões.
Notícias surgiram que os interessados estavam dispostos a pagar próximo de 40 milhões, depois de negociações subiram para próximo de 50 milhões.

Isso pra mim é estranho, não sei se era um problema só desse save, não sei se era por conta de eu estar usando o Mundi Up que talvez tenha alterado algo.
Veja que não é questão de negociação. Além disso os clubes da IA não apenas fazem uma proposta exata pra outro clube da IA e levam o jogador. Eles negociam entre si, pedem mais, algumas negociações não se concretizam e assim vai

Expand  

Pode ser algum bug do Mundi Up sim. Aí não tem como a gente te ajudar porque salvo engano meu, os caras estão fazendo um trabalho onde alteram a engine do jogo. Deixando ele mais realista, né? Algo assim. 

E eu acho que não é irrealista, até porque o Pedrinho por mais que seja do mesmo nível do Andrey no jogo, ele deve ter uma reputação maior que a da promessa vascaína. Pelo menos, na vida real é assim... Tanto é que o Pedrinho já foi para o Benfica fora do game.

Aqui também quando eu sugiro um valor, eles desistem mas depois voltam e acabam aceitando. Vendi uma promessa do meu time por 5 milhões de Euros, você não sabe a quantidade de vezes que o PSG desistiu da negociação até aceitar o valor que eu queria. Eu mesmo já estava de saco cheio.

Tem muito haver com reputação. O Vasco HOJE não tem reputação mundial que o Corinthians tem. O clube, a divisão, a reputação própria do jogador... tudo isso influência bastante. Quantas vezes o Corinthians já pegou um jogador meia-boca de time mediano e vendeu por rios de dinheiro?

Editado 29 de Abril 2020 por Banton

[leh_MA]

  Em 29/04/2020 em 17:34, Banton disse:

Pode ser algum bug do Mundi Up sim. Aí não tem como a gente te ajudar porque salvo engano meu, os caras estão fazendo um trabalho onde alteram a engine do jogo. Deixando ele mais realista, né? Algo assim. 

E eu acho que não é irrealista, até porque o Pedrinho por mais que seja do mesmo nível do Andrey no jogo, ele deve ter uma reputação maior que a da promessa vascaína. Pelo menos, na vida real é assim... Tanto é que o Pedrinho já foi para o Benfica fora do game.

Aqui também quando eu sugiro um valor, eles desistem mas depois voltam e acabam aceitando. Vendi uma promessa do meu time por 5 milhões de Euros, você não sabe a quantidade de vezes que o PSG desistiu da negociação até aceitar o valor que eu queria. Eu mesmo já estava de saco cheio.

Tem muito haver com reputação. O Vasco HOJE não tem reputação mundial que o Corinthians tem. O clube, a divisão, a reputação própria do jogador... tudo isso influência bastante. Quantas vezes o Corinthians já pegou um jogador meia-boca de time mediano e vendeu por rios de dinheiro?

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Talvez seja o lance da reputação, concordo que na vida real o Corinthians venderia bem melhor.
Achei que no jogo pudesse ser diferente, pq lá o Vasco começa pobre mas não fudido como na vida real kkkkk

[leh_MA]

  Em 22/04/2020 em 00:50, Head Coche Z disse:

Quando eu quero tentar vender caro, vou em 'Definir situação de transferência' e coloco um valor salgado no jogador. Se for oferecer, é difícil alguém fazer a oferta que você quer.

 

Mas quando eu quero vender um jogador valorizado ou não, ofereço sempre com um valor um pouco acima com percentual de 50% na próxima venda. Alguém faz a oferta e aceito a(s) melhor(es). Depois de um tempo costuma aparecer a venda da cláusula e consigo mais um dinheiro.

Expand  

Eu sempre busco colocar essa cláusula tbm, principalmente se vendo um jogador pra um mercado importante e que possa se desenvolver ainda.

[Visitante]

  Em 28/04/2020 em 18:49, leh_MA disse:

O lance que incomoda é que eu não quero vender o jogador, entende? São os outros clubes que estão tentando arrancar o jogador e oferecem exatamente o valor de mercado. Em compensação, quando eles tentam comprar um jogador de outro clube, eu vejo eles oferecerem quantias bem maiores.

Expand  

Propostas chegarão, e a melhor estratégia para reagir a elas é pedindo alto.

O seu jogador vai pedir um novo contrato e você coloca o que der/for justo com uma Cláusula de Rescisão maior.

  Em 29/04/2020 em 18:31, leh_MA disse:

Eu sempre busco colocar essa cláusula tbm, principalmente se vendo um jogador pra um mercado importante e que possa se desenvolver ainda.

Expand  

Colocar valor no jogador em "Definir situação de transferência" é uma boa se você quiser espantar compradores.

[Dan_Cunha]

Ah, vão me desculpar, mas existe sim uma parcialidade em transferências humano-máquina  e máquina-máquina. Irreais até. E volto a falar: pra mim é uma forma burra e preguiçosa dos programadores tentarem “dificultar” o jogo. 
 

Aliás, já passou da hora do FM “modernizar” a área de transferências. Você oferecer um jogador e receber 10 propostas exatamente iguais, dificilmente a programação deixa a máquina oferecer mais que o dobro do valor do passe atual, um melhor desenvolvimento do crescimento  e valorização do passe, clubes só procurarem e contratarem jogador pós abertura de janelas, clubes contratarem seguindo o perfil de suas próprias filosofias, etc, etc.

Editado 24 de Maio 2020 por Dan_Cunha

[Leho.]

  Em 17/04/2020 em 18:25, fae0zin disse:

[...] É normal isso?

Expand  

Infelizmente é, amigo. E isso ocorre desde que o mundo é mundo FM é FM, ou seja, quem já joga a franquia há um bom tempo já deve ter se acostumado com esse tipo de "bug". Não sei se é uma forma de dificultar as coisas pro jogador humano, mas sei que isso ocorre tanto com os valores da negociação em si, quanto a questão salarial com jogadores e seus empresários.

Tem um membro antigo aqui da nossa comunidade que toca nesse assunto das transferências em sua história atual no subfórum da PM, @ggpofm, colocando essa questão como uma forma de desequilibrar o jogo a favor do humano. É interessante pensar dessa maneira, e eu acabei dando razão à ele nesse sentido. Por isso acabo nem me estressando muito quando o jogo dá essas vaciladas, "bugadas", e nos vende mais salgado ou aceita propostas menores de outros clubes.

 

Agora, quando a gente quer vender algum jogador, não dá pra esperar milagre também hahahaha... ninguém vai pagar mt mais do que o que tá setado lá como valor do jogador.

  Em 24/05/2020 em 14:18, Dan_Cunha disse:

Você oferecer um jogador e receber 10 propostas exatamente iguais, dificilmente a programação deixa a máquina oferecer mais que o dobro do valor do passe atual, [...]

Expand  

Mas se você tá oferecendo o jogador, presume-se que ele seja dispensável, logo, a tendência é pagarem MENOS nele e não mais. Ninguém vai oferecer o dobro num cara que tá sendo colocado pra fora do clube, hahahah.

Concordo que essa parte do jogo (mercado de transferências) precisa de MUITAS melhorias ainda pra simular melhor nossa realidade, existem sim coisas chatas que a IA faz pra tentar equilibrar as coisas nessa questão, mas o "oferecer jogador" não é uma delas hahaha.

[Dan_Cunha]

  Em 24/05/2020 em 17:47, Leho. disse:

Infelizmente é, amigo. E isso ocorre desde que o mundo é mundo FM é FM, ou seja, quem já joga a franquia há um bom tempo já deve ter se acostumado com esse tipo de "bug". Não sei se é uma forma de dificultar as coisas pro jogador humano, mas sei que isso ocorre tanto com os valores da negociação em si, quanto a questão salarial com jogadores e seus empresários.

Tem um membro antigo aqui da nossa comunidade que toca nesse assunto das transferências em sua história atual no subfórum da PM, @ggpofm, colocando essa questão como uma forma de desequilibrar o jogo a favor do humano. É interessante pensar dessa maneira, e eu acabei dando razão à ele nesse sentido. Por isso acabo nem me estressando muito quando o jogo dá essas vaciladas, "bugadas", e nos vende mais salgado ou aceita propostas menores de outros clubes.

 

Agora, quando a gente quer vender algum jogador, não dá pra esperar milagre também hahahaha... ninguém vai pagar mt mais do que o que tá setado lá como valor do jogador.

Mas se você tá oferecendo o jogador, presume-se que ele seja dispensável, logo, a tendência é pagarem MENOS nele e não mais. Ninguém vai oferecer o dobro num cara que tá sendo colocado pra fora do clube, hahahah.

Concordo que essa parte do jogo (mercado de transferências) precisa de MUITAS melhorias ainda pra simular melhor nossa realidade, existem sim coisas chatas que a IA faz pra tentar equilibrar as coisas nessa questão, mas o "oferecer jogador" não é uma delas hahaha.

Expand  

Sim, sim, ficou ambíguo ali, hahahaha. São dois momentos:

1) Tu oferecer o jogador e aparecer 10 propostas exatamente iguais, seja pelo atual valor do passe ou por metade deste. Me parece quase uma programação automática;

2) Máquina quando quer comprar o jogador (sem o player oferecê-lo) dificilmente ultrapassa 2x o valor atual do passe do teu jogador (salvo aí uma ou outra promessa com valor mais baixo).

 

Uma forma de aproveitar melhor essa parte seria, por exemplo, vincular propostas mais interessantes (tanto de entrada - jogadores oferecidos- quanto de saída de jogadores - propostas máquina) à habilidade negocial (e outros embutidos, como determinação e motivação) ou atributos chave do seu diretor desportivo. Seria uma função muito mais interessante para um cargo que hoje só tem alguma função quando você quer delegar algo (e muitas vezes são mal programados para exercê-las, já que a intenção do jogo é maximizar a experiência para o player).

Editado 24 de Maio 2020 por Dan_Cunha

[Leho.]

  Em 24/05/2020 em 18:15, Dan_Cunha disse:

[...]

Expand  

Aaaah sim, agora compreendi hahahaha. Realmente, concordo contigo e seria bem bacana se fizessem isso com a função do Diretor de Futebol mesmo, que hoje infelizmente só tá lá pra disparar ofertas e/ou tentar encontrar alguns bons negócios. Muito pouco.

[Henrique M.]

  Em 24/05/2020 em 18:32, Leho. disse:

Aaaah sim, agora compreendi hahahaha. Realmente, concordo contigo e seria bem bacana se fizessem isso com a função do Diretor de Futebol mesmo, que hoje infelizmente só tá lá pra disparar ofertas e/ou tentar encontrar alguns bons negócios. Muito pouco.

Expand  

Eu contrato Diretor de Futebol só para pegar umas recomendações do sistema de vez em quando.