transferências Vanderlei Luxemburgo é o novo técnico da Sociedade Esportiva Palmeiras

[Aleef]

  Em 16/12/2019 em 10:44, David Reis disse:

Mas o que o Luxa fez de relevante nos últimos 10 anos para se colocar dessa maneira no mercado?

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O que o Sampaoli fez de relevante para pedir a fortuna que pediu antes do Santos?

 

Em 2013 o Luxa foi pífio mesmo, mas em 2012 as coisas foram diferentes. Quem quiser matar a curiosidade ( difícil) só assistir o jogo Grêmio 2x0 Corinthians e ver o que era o Grêmio. O texto aborda conceitos táticos, não títulos e também não vi ninguém contra argumentando com argumentos fortes.

Falaram o mesmo que o Vasco iria cair e iria se foder. Levou o time para a Sulamericana, trabalhando de graça, com elenco limitado e ainda fez o Marrony e o Talles Magno evoluir.

[David R.]

  Em 16/12/2019 em 14:04, Aleef disse:

O que o Sampaoli fez de relevante para pedir a fortuna que pediu antes do Santos?

 

Em 2013 o Luxa foi pífio mesmo, mas em 2012 as coisas foram diferentes. Quem quiser matar a curiosidade ( difícil) só assistir o jogo Grêmio 2x0 Corinthians e ver o que era o Grêmio. O texto aborda conceitos táticos, não títulos e também não vi ninguém contra argumentando com argumentos fortes.

Falaram o mesmo que o Vasco iria cair e iria se foder. Levou o time para a Sulamericana, trabalhando de graça, com elenco limitado e ainda fez o Marrony e o Talles Magno evoluir.

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Mas o Palmeiras fez certo em não acatar o absurdo que o Sampaoli pediu..aliás eles entraram errado nessa negociação, o Sampaoli sabia o tempo todo que o Palmeiras só tinham ele como opção e que eles tinham dado all-in naquela negociação. Como ele não fazia tanta questão assim, fez jogo duro e ficou fora.

Aí é que faltou a criatividade de buscar outro nome. Ramirez seria uma aposta corajosa e necessitaria de um respaldo..Osório seria mais segura, mas também não era uma negociação fácil. Preferiram ir no óbvio e levaram o Luxa.

E não, não foi um trabalho espetacular dele no Vasco. Foi um bom trabalho, mas não fez nada de absurdo, pegou um time sem padrão e deu um padrão. Mas tropeçou muito em casa por exemplo..mesmo com o horroroso Valentim, o Vasco não era um time que perdia tanto em Sao Januário, por outro lado ele conseguiu vencer fora. Talles foi mérito dele, Marrony já tinha começado bem no estadual. Mandar merdas como Maranhão e Bruno Silva embora e não insistir com Bruno Cesar foi mérito dele, mas foi ele que pediu por Marquinho e Clayton e acabou com Ribamar de titular. 

E outra, 2012(!!!), mesmo que fosse um bom trabalho e vitorioso. Serão 8 anos de limbo.

[nosredna]

  Em 15/12/2019 em 19:45, victorpetroll disse:

Acho que se colocassem um macaco dirigindo o Palmeiras não teria um desempenho tão ruim quanto essa direção deles ai. Que coisa patética rapaz. O tal do mengaum pelo visto não vai nem precisar fazer força ano que vem.

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Não necessariamente. Sem Gabigol a coisa vai ser bem diferente pra eles. Ainda tem que ver quais jogadores desse elenco eles vão conseguir manter o ano que vem inteiro. Aposto alto que muitos saem aí ao longo do ano porque já despertaram atenção.

[Amoba]

  Em 16/12/2019 em 14:45, nosredna disse:

Não necessariamente. Sem Gabigol a coisa vai ser bem diferente pra eles. Ainda tem que ver quais jogadores desse elenco eles vão conseguir manter o ano que vem inteiro. Aposto alto que muitos saem aí ao longo do ano porque já despertaram atenção.

Expand  

Vish, Gabigol já saiu ? hahahaah

E outra, com poder financeiro tu não acha que conseguimos outros jogadores? haha 

Sobre o Luxa, é impressionante como consegue enganar ainda, os bons trabalhos que citam é desmentido pelos torcedores dos times que ele treinou ahahahahahaa 

[ZMB]

  Em 16/12/2019 em 14:04, Aleef disse:

O que o Sampaoli fez de relevante para pedir a fortuna que pediu antes do Santos?

 

Em 2013 o Luxa foi pífio mesmo, mas em 2012 as coisas foram diferentes. Quem quiser matar a curiosidade ( difícil) só assistir o jogo Grêmio 2x0 Corinthians e ver o que era o Grêmio. O texto aborda conceitos táticos, não títulos e também não vi ninguém contra argumentando com argumentos fortes.

Falaram o mesmo que o Vasco iria cair e iria se foder. Levou o time para a Sulamericana, trabalhando de graça, com elenco limitado e ainda fez o Marrony e o Talles Magno evoluir.

Expand  

Cara...

Trocentas contratações sem sentido (Luxa trouxe o craque RONDINELLY. Cinco anos de contrato. Nunca fez um mísero jogo - algo parecido aconteceu com o Wangler, do Caxias).

Barrou o Grohe, cria da base, que tinha feito uma temporada ESPETACULAR, para trazer o bruxo Dida (que estava na maravilhosa Portuguesa).

Comprou o Pará, trouxe o CRIS (pior zagueiro que vi com a camisa do Grêmio) em fim de carreira, da mesma forma que estava o André Santos.

O ataque era magistralmente composto por Kleber Gladiador, Barcos, Marcelo Moreno e Vargas. Ou seja, quatro jogadores caríssimos que ele nunca conseguiu encaixar (lembrando que a gente pagava fortuna para dois centroavantes e jogava com o Cris e Werley na zaga).

Resultado? Folha salarial bateu DOZE MILHÕES MENSAIS. Isso em 2013 (seis fucking anos atrás).

Quer mais o quê?

[Darknite]

2020 e nego defendendo o Luxemburgo...

Aí reclamam que a diretoria dos clubes daqui só contrata os mesmos técnicos. O cara faz 6 meses de trabalho bom e garante emprego por 4 ou 5 anos.

[felipevalle]

wengler kkkkkk dps dessa

[Lanko]

  Em 16/12/2019 em 15:18, ZaMBiA disse:

Cara...

Trocentas contratações sem sentido (Luxa trouxe o craque RONDINELLY. Cinco anos de contrato. Nunca fez um mísero jogo - algo parecido aconteceu com o Wangler, do Caxias).

Barrou o Grohe, cria da base, que tinha feito uma temporada ESPETACULAR, para trazer o bruxo Dida (que estava na maravilhosa Portuguesa).

Comprou o Pará, trouxe o CRIS (pior zagueiro que vi com a camisa do Grêmio) em fim de carreira, da mesma forma que estava o André Santos.

O ataque era magistralmente composto por Kleber Gladiador, Barcos, Marcelo Moreno e Vargas. Ou seja, quatro jogadores caríssimos que ele nunca conseguiu encaixar (lembrando que a gente pagava fortuna para dois centroavantes e jogava com o Cris e Werley na zaga).

Resultado? Folha salarial bateu DOZE MILHÕES MENSAIS. Isso em 2013 (seis fucking anos atrás).

Quer mais o quê?

Expand  

Ele não barrou o Neymar no Santos também? Falou que ele era "filé de borboleta" e não tinha como jogar

[Aleef]

  Em 16/12/2019 em 14:32, David Reis disse:

Aí é que faltou a criatividade de buscar outro nome. Ramirez seria uma aposta corajosa e necessitaria de um respaldo..Osório seria mais segura, mas também não era uma negociação fácil. Preferiram ir no óbvio e levaram o Luxa.

Expand  

Você acha que o Ramirez iria durar quanto tempo dentro do Palmeiras com conselheiros possuindo influência no dia a dia do clube? Aonde a pressão é a todo instante.

Ae entramos na mesma pergunta David, o que o Osório fez para ser técnico do Palmeiras? Pegue os ultimos trabalhos e veja vc mesmo, principalmente agora com o Atlético Nacional. Nem precisa ir muito longe, entra no twitter e vai na conta do Atlético Nacional e veja os comentários.

  Em 16/12/2019 em 14:32, David Reis disse:

E outra, 2012(!!!), mesmo que fosse um bom trabalho e vitorioso. Serão 8 anos de limbo.

Expand  

Ué, vcs estão preferindo um técnico que só tem um título na carreira e que não ganha nada há 5 anos.

Não estou dizendo que foi espetacular. Mas fazer um time com elenco de série B, que não recebia salário há 6 meses, com o melhor jogador sendo convocado todo instante, com o time devendo mais que desempregado e ainda por cima fazer o time se classificar a uma sulamericana e empatar fora de casa com o primeiro colocado que pratica o melhor futebol no momento e com um elenco estrelado. Mano, quantos técnicos vc acha que iria conseguir entregar este resultado.

 

  Em 16/12/2019 em 15:18, ZaMBiA disse:

Cara...

Expand  

 

  Em 16/12/2019 em 14:04, Aleef disse:

Em 2013 o Luxa foi pífio mesmo

Expand  

O texto e eu, estamos abordando 2012.

[Aleef]

  Em 16/12/2019 em 16:31, Lanko disse:

Ele não barrou o Neymar no Santos também? Falou que ele era "filé de borboleta" e não tinha como jogar

Expand  

"É preciso ter calma para preparar o Neymar. Ele é um filé de borboleta. É muito fininho e ainda não aguenta o choque. É parecido com o Robinho quando começou no Santos, ainda precisa ganhar massa muscular. Por isso, não posso queimar um jogador desses"

"Todo mundo falou bem do Neymar nesse ano. Só que depois vieram aqueles comentários "será que ele é bom mesmo?". Uma coisa é um time que não tem condições e lança um jogador precoce. Outra é você lançar um jogador talentoso para ele ser diferente"

"A entrada do Neymar foi precoce com aquele físico, sem estar preparado. Tinha que jogar mais nas seleções de base, ter mais amadurecimento. Vai ser um jogador de altíssimo nível, mas tem que girar mais"

 

 

[Lanko]

  Em 16/12/2019 em 16:46, Aleef disse:

"É preciso ter calma para preparar o Neymar. Ele é um filé de borboleta. É muito fininho e ainda não aguenta o choque. É parecido com o Robinho quando começou no Santos, ainda precisa ganhar massa muscular. Por isso, não posso queimar um jogador desses"

"Todo mundo falou bem do Neymar nesse ano. Só que depois vieram aqueles comentários "será que ele é bom mesmo?". Uma coisa é um time que não tem condições e lança um jogador precoce. Outra é você lançar um jogador talentoso para ele ser diferente"

"A entrada do Neymar foi precoce com aquele físico, sem estar preparado. Tinha que jogar mais nas seleções de base, ter mais amadurecimento. Vai ser um jogador de altíssimo nível, mas tem que girar mais"

Expand  

Mesma ladainha do Mano com o Verón do Palmeiras.

Não rodaram o Neymar, foi vice-campeão paulista e revelação do Brasileiro, e um ano depois venceu o Paulista, a Copa do Brasil e vice-artilheiro do Brasileirão apesar da campanha meia boca do time. Depois desse ano já era o principal jogador do Brasil e foi campeão da Libertadores 6 meses depois. Em vez de seleção de base tinha gente em angústia do Dunga não ter chamado já em 2010 pra Copa do Mundo.

Imagina se tivessem seguido o conselho e rodado ele pra vários timecos, jogar Copa Verde e o escambau pra ganhar "experiência" e "rodagem"...

[ZMB]

  Em 16/12/2019 em 16:43, Aleef disse:

Você acha que o Ramirez iria durar quanto tempo dentro do Palmeiras com conselheiros possuindo influência no dia a dia do clube? Aonde a pressão é a todo instante.

Ae entramos na mesma pergunta David, o que o Osório fez para ser técnico do Palmeiras? Pegue os ultimos trabalhos e veja vc mesmo, principalmente agora com o Atlético Nacional. Nem precisa ir muito longe, entra no twitter e vai na conta do Atlético Nacional e veja os comentários.

Ué, vcs estão preferindo um técnico que só tem um título na carreira e que não ganha nada há 5 anos.

Não estou dizendo que foi espetacular. Mas fazer um time com elenco de série B, que não recebia salário há 6 meses, com o melhor jogador sendo convocado todo instante, com o time devendo mais que desempregado e ainda por cima fazer o time se classificar a uma sulamericana e empatar fora de casa com o primeiro colocado que pratica o melhor futebol no momento e com um elenco estrelado. Mano, quantos técnicos vc acha que iria conseguir entregar este resultado.

 

 

O texto e eu, estamos abordando 2012.

Expand  

Serve ser eliminado na Copa do Brasil pelo rebaixado Palmeiras, e na Copa Sulamericana pelo PODEROSO Millionarios, em um jogo ridículo?

[Amoba]

HAHAHAAHAHA Tá divertido demais isso, estão refutando todos os argumentos! 

  Em 16/12/2019 em 15:29, Darknite disse:

2020 e nego defendendo o Luxemburgo...

Aí reclamam que a diretoria dos clubes daqui só contrata os mesmos técnicos. O cara faz 6 meses de trabalho bom e garante emprego por 4 ou 5 anos.

Expand  

Isso aqui resume demais! 

[David R.]

  Em 16/12/2019 em 16:43, Aleef disse:

Você acha que o Ramirez iria durar quanto tempo dentro do Palmeiras com conselheiros possuindo influência no dia a dia do clube? Aonde a pressão é a todo instante.

Ae entramos na mesma pergunta David, o que o Osório fez para ser técnico do Palmeiras? Pegue os ultimos trabalhos e veja vc mesmo, principalmente agora com o Atlético Nacional. Nem precisa ir muito longe, entra no twitter e vai na conta do Atlético Nacional e veja os comentários.

Ué, vcs estão preferindo um técnico que só tem um título na carreira e que não ganha nada há 5 anos.

Não estou dizendo que foi espetacular. Mas fazer um time com elenco de série B, que não recebia salário há 6 meses, com o melhor jogador sendo convocado todo instante, com o time devendo mais que desempregado e ainda por cima fazer o time se classificar a uma sulamericana e empatar fora de casa com o primeiro colocado que pratica o melhor futebol no momento e com um elenco estrelado. Mano, quantos técnicos vc acha que iria conseguir entregar este resultado.

 

 

O texto e eu, estamos abordando 2012.

Expand  

Mas não tem absolutamente nada de absurdo nisso. Quantos elencos melhores que o do Vasco ficaram abaixo do clube na tabela? Só Cruzeiro e Atlético-MG. Por mérito do Vasco ou demérito deles? Fortaleza e Goiás terminaram a frente do Vasco e possuíam elencos inferiores.

Como eu disse, foi um bom trabalho dele no Vasco e só...nota 6~7 no máximo. Teve algo realmente inovador no futebol do Vasco? Não! Teve ele motivando o time a se manter ligado com salários atrasados, aí sim é mérito dele, assim como o uso da base, nesse caso por falta de opção. O Goiás do fabuloso Ney Franco também empatou com o Flamengo, aquele jogo foi completamente atípico que o Vasco igualou na base da motivação pura.

Agora, o Palmeiras precisa de um técnico motivador ou alguém que faça esse time jogar bola? De motivador já teve o Felipão, deu certo num primeiro momento, quando a concorrência não era tão grande assim. O Luxa atual, dos últimos 5 anos, provou-se capaz de botar um time qualificado para jogar bola? Veremos..não será por falta de elenco dessa vez.

Aliás sobre o elenco é bom ressaltar, como os gremistas acima colocaram e como eu vi ele indicar jogadores para o Vasco, ele definitivamente não tem ido bem ao indicar contratações. Seria o papel para um diretor de futebol forte, algo que o Palmeiras também passou longe de buscar.

Sobre o Ramirez e o Osório, aí é problema do Palmeiras que tem um presidente fraco e incapaz de bancar esses caras. Se o Luxemburgo é o plano B para um fracasso com o Sampaoli, mostra que o clube claramente não sabe o que quer.

 

[Amoba]

Eu não sei como o Palmeiras vai fazer, acho que lá tem tipo uma comissão né pra trazer reforços. 

Se deixar na mão do cara do Botafogo e do Luxa, eu tenho é pena dos Palmeirenses (mentira tenho não hahaah)

[Léo R.]

  Em 16/12/2019 em 13:26, ZaMBiA disse:

E o envolvido nessa treta aí era o BRAIAN RODRIGUEZ.

Expand  

Esse dia foi louco, se não me engano ele disse pro cara do huachipato que eles estavam em "vacaciones" e saiu rindo.

Meu deus, é mesmo, ele tava no forte time do huachipato.

A escalação do grêmio nesse jogo, a maioria eram jogadores que foram pedidos dele e/ou que vieram da barca do Juventude.

Dida, Pará, Werley, Bressan e André Santos; Adriano pagode (Alex Telles), Fernando, Souza e Zé Roberto; Vargas (Kléber Gl4d14d0r) e Barcos (Welliton jogador de video game).

Era um baita time no FIFA 2013.

[Aleef]

  Em 16/12/2019 em 17:21, Lanko disse:

Imagina se tivessem seguido o conselho e rodado ele pra vários timecos, jogar Copa Verde e o escambau pra ganhar "experiência" e "rodagem"...

Expand  

Não era emprestar pra times, era para jogar mais no sub 20, treinar mais. Normal, garoto de 17 anos não tem massa muscular o suficiente, aconteceu com o Pedrinho tbm.  O Emerson deu uma segurada pra colocar o Diego e o Robinho tbm.

 

  Em 16/12/2019 em 17:31, ZaMBiA disse:

Serve ser eliminado na Copa do Brasil pelo rebaixado Palmeiras, e na Copa Sulamericana pelo PODEROSO Millionarios, em um jogo ridículo?

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Copa Sulamericana deram um penalti no ultimo minuto de jogo. Qual a culpa do Luxa nesta?  Eu to procurando o lance do penalti pra ver melhor, mas não achei.

Na Copa do Brasil eu não vejo nada de errado. Felipão é especialista neste tipo de jogo de verticalidade e os dois gols foram assim. Valdivia estava em outro nível no segundo jogo e o Bruno fechou o gol. Coisas do futebol. Não tem nem lógica isto. É como se todo clube com mais elenco tivesse a obrigatoriedade de vencer o pequeno em todos os confrontos . Eu realmente não entendi sua colocação.  Fora o gramado no segundo jogo que pra um time que tocava a bola como o Grêmio, é uma merda. Ae tiveram que ficar alçando bola na área, porque não conseguiam fazer toque de bola e como não jogaram bem o primeiro jogo e precisavam de resultado, o Felipão meteu um onibus lá.

EDIT: Detalhe, enfrentando o Felipão que é muito bom em mata mata e que sabia que o Gremio por ter posse de bola e gostar da bola iria partir pra cima. Justamente o técnico que joga fechado e usa muita verticalidade nos ataques.

  Em 16/12/2019 em 17:46, David Reis disse:

Mas não tem absolutamente nada de absurdo nisso. Quantos elencos melhores que o do Vasco ficaram abaixo do clube na tabela? Só Cruzeiro e Atlético-MG. Por mérito do Vasco ou demérito deles? Fortaleza e Goiás terminaram a frente do Vasco e possuíam elencos inferiores.

Expand  

Mas pagavam em dia David. Fortaleza pagou em dia, Goiás pagou em dia. E o Fortaleza é inferior ao Vasco? o_õ

Felipe Alves, Gabriel Dias, Quintero, Paulão, Bruno Melo, Araruna, Juninho, Edinho, Romarinho, Osvaldo e Kieza

Tadeu, Yago, Felipe Sanchez, Vaz, Ruschel, Gilberto, Leo Sena, Leandro Bacia, Thalles, Michael e Rafael Moura

Com o Goiás é emparelhado, mas vc perderam o Thalles Magno em muitos jogos. Culpa do Luxa tbm?

Você queria o que? Que o Vasco brigasse por vaga de Libertadores? Com Ribamar de 9? Olha os laterais do Vasco mano, Raul e Danilo Barcelos. E olha que o estilo do Luxemburgo necessita de dois laterais de qualidade para auxiliar o losango ( meio campistas) na criação de jogadas. Ae ele dependia do Raúl e do Danilo Barcelos, como do Pikachu que é limitado pra caralho e as vezes entrava o Caceres.

 

  Em 16/12/2019 em 17:46, David Reis disse:

Agora, o Palmeiras precisa de um técnico motivador ou alguém que faça esse time jogar bola?

Expand  

Pera ae, tu acha que os times do Luxa não jogam bola? Ae vamos entrar em gosto.  Se você gosta de um estilo posicional como do Sampaoli, do Guardiola, do Heinze, do Torrent, do Lampard okay. Se vc não gosta de um estilo funcional, não zonal como do Luxemburgo, Renato Gaúcho, Ajax, etc okay. Cada um gosta de um estilo de futebol e nada podemos fazer.

Agora dizer que não joga bola é meio embaçado. Um cara que conseguiu duas vezes na carreira botar os times pra fazer + de 100 gols, retranqueiro não é. Pode-se discutir se o posicional é melhor que o zonal, pode-se discutir outras variáveis, mas toque de bola, os times do Luxa sempre tiveram. Claro, que em determinadas ocasiões ele retrancou. Como no Vasco em alguns jogos. Mas jogar bola, os times sempre jogaram. Não podem ter tido sucesso, o que é normal.

  Em 16/12/2019 em 17:46, David Reis disse:

Sobre o Ramirez e o Osório, aí é problema do Palmeiras que tem um presidente fraco e incapaz de bancar esses caras. Se o Luxemburgo é o plano B para um fracasso com o Sampaoli, mostra que o clube claramente não sabe o que quer.

Expand  

Tu não conhece o Palmeiras heauheauehauea

[Lanko]

O problema é que assim como o Galiotte e os conselheiros do Palmeiras, @Aleef, você só vive de coisas de quase 10 anos atrás - ou até mais - pra justificar o Luxemburgo. Não tem nada recente, tirando uma única partida no qual o mérito foi pilhar o time em 300%. Mas isso até o Valentim fez com o Botafogo.

Tanto que da matéria dos "melhores momentos" do Luxa e que terminava dizendo que "só querem humilhar o cara", tanto você como a matéria convenientemente pararam em 2012, né.

Não é esquecer o que ele já fez, mas o que ele fez de remotamente parecido recentemente, e isso sem ser absurdamente generoso com o termo "recentemente", né, já que tão citando coisas de 2010 enquanto estamos indo pra 2020.

Pelo mesmos motivos que você defende o Luxemburgo, deveria então estar defendendo a unhas e dentes o Tite também, pelo que fez em 2012 e nas eliminatórias de 2017 e não pelos resultados recentes...

[Dan_Cunha]

Besteira é vocês tentarem convencer o cara que pediu o Luxemburgo até mesmo na seleção.

Deixem pra lá, cada um com suas loucuras.

[SilveiraGOD.]

XAMAIS esquecerei esse momento glorioso na história do futebol mundial:

 

[David R.]

  Em 16/12/2019 em 23:20, Aleef disse:

Mas pagavam em dia David. Fortaleza pagou em dia, Goiás pagou em dia. E o Fortaleza é inferior ao Vasco? o_õ

Felipe Alves, Gabriel Dias, Quintero, Paulão, Bruno Melo, Araruna, Juninho, Edinho, Romarinho, Osvaldo e Kieza

Tadeu, Yago, Felipe Sanchez, Vaz, Ruschel, Gilberto, Leo Sena, Leandro Bacia, Thalles, Michael e Rafael Moura

Com o Goiás é emparelhado, mas vc perderam o Thalles Magno em muitos jogos. Culpa do Luxa tbm?

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Olha essa zaga do Goiás cara!! Com exceção do Tadeu, é fraquíssima..tanto que foi uma das mais vazadas do campeonato. 

Raul é volante, só pra constar, pra mim é mais jogador do que qualquer meia do Goiás que desempenhe essa função. Nesse campeonato, ele não jogou nenhuma partida improvisado, ao contrário do ano passado, até porque o Luxa preferia o Pikachu na posição. 

De fato, o Vasco teve um problema na armação..mas não acho que o Léo Sena, que aliás nunca foi unanimidade no Goiás mesmo na série B, é tão diferenciado assim para ser um fator relevante nessa comparação. Rossi é melhor que o Barcia, Pikachu de fato é inferior ao Michael e o Rafael Moura é melhor que o Ribamar. Guarin é um jogador MUITO melhor do que qualquer um meia de Goiás e Fortaleza.

Mais uma vez é bom lembrar: Marquinho e Clayton, foram reforços pedidos por ele e que terminaram no banco ou nem isso.

Saldo: o Vasco tem uma defesa e um meio melhor do que o do Goiás, que só tem de diferencial o Michael e seu goleiro. Simples assim.

Com o Fortaleza é ainda mais nítido, já que é um time que joga mais coletivamente do que o Goiás. Mesmo assim, em termos de nomes, o Vasco tem melhores jogadores para a defesa (quem tem um Castan desses aí?), Pikachu no Fortaleza seria o craque, Rossi idem...

Mérito do Rogerio Ceni, esse sim um técnico que teve um trabalho diferenciado e sua volta foi fundamental para a reação de seu time.

 

  Em 16/12/2019 em 23:20, Aleef disse:

Você queria o que? Que o Vasco brigasse por vaga de Libertadores? Com Ribamar de 9? Olha os laterais do Vasco mano, Raul e Danilo Barcelos. E olha que o estilo do Luxemburgo necessita de dois laterais de qualidade para auxiliar o losango ( meio campistas) na criação de jogadas. Ae ele dependia do Raúl e do Danilo Barcelos, como do Pikachu que é limitado pra caralho e as vezes entrava o Caceres.

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Não esperava nada mais que isso, esse que é o ponto. Por isso que o trabalho dele foi bom, nada espetacular. Tem um time de meio de tabela e o entregou no meio da tabela, simples assim. 

Melhorou o desempenho fora de casa, teve sim alguns jogos muito bons: os dois contra o Inter, o clássico contra o Flamengo, uma partida contra o Galo fora. Mas logo em seguida, perdia pro Bahia já em baixa em casa, empate com CSA em um jogo horroroso (mesmo considerando erros de arbitragem), empatou 2(!!!!!) jogos com o Avai ..algo absolutamente normal pra esse time. Em todos os jogos que o Vasco tinha que propor o jogo, não conseguia jogar bem. Só confirmando que ele entregou o que tinha que entregar, nada menos e nada mais que isso.

Pega aquele time que o Zé Ricardo levou pra Libertadores por exemplo, é tãaaao inferior  assim? Quem teve um desempenho mais acima do esperado?

2017: Martin; Gilberto, Paulão (!!!!), Breno e Henrique (!!); Wellington (!!!!!!!!!!),  Evander e Nenê (Vital); Pikachu, Andres Rios e Paulinho. 

Desempenho final: 56 pontos e 15 vitórias. Deixaria o Vasco novamente na Libertadores nesse ano, na 8ª posição. 

Não contei o Ramon porque jogou muito pouco, até passei pano pro Breno nessa aí..que também sofreu varios jogos fora. Aliás é curioso que esse time conseguiu ajustar sua defesa.

2019: FM; Pikachu, Castan, Ricardo (Henriquez), Barcelos; Richard, Raul e Marcos Junior (Guarin nessa reta final); Rossi, Ribamar e Marrony (Talles)

Desempenho Final: 49 pontos. 11º lugar, classificado pra Sul-americana, “grande feito”, já que apenas o Botafogo ficou de fora. 

O Vasco 2017 é tão superior ao 2019 assim? Nessa formação final com o Guarin..ameaço dizer que a zaga e meio do time atual é melhor que o 2017. No ataque tinha um garoto diferenciado lá, mas não era tãaaao superior assim..já que o Rios desempata com o Ribamar apenas na ruindade.

Detalhe que naquele momento eram onde a política estava ainda mais efervescente, com a polêmica da urna 7, eleições e etc..ah e salários atrasados, evidentemente.

  Em 16/12/2019 em 23:20, Aleef disse:

Pera ae, tu acha que os times do Luxa não jogam bola? Ae vamos entrar em gosto.  Se você gosta de um estilo posicional como do Sampaoli, do Guardiola, do Heinze, do Torrent, do Lampard okay. Se vc não gosta de um estilo funcional, não zonal como do Luxemburgo, Renato Gaúcho, Ajax, etc okay. Cada um gosta de um estilo de futebol e nada podemos fazer.

Agora dizer que não joga bola é meio embaçado. Um cara que conseguiu duas vezes na carreira botar os times pra fazer + de 100 gols, retranqueiro não é. Pode-se discutir se o posicional é melhor que o zonal, pode-se discutir outras variáveis, mas toque de bola, os times do Luxa sempre tiveram. Claro, que em determinadas ocasiões ele retrancou. Como no Vasco em alguns jogos. Mas jogar bola, os times sempre jogaram. Não podem ter tido sucesso, o que é normal.

 

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Os times RECENTES do Luxa são de criação? Imposição de ataque? Futebol de posse? Domínio de jogo? Jogam um futebol encantador e diferenciado?

O que o Luxa ATUAL tem de diferente de um Dorival Júnior ou Cuca, por exemplo?

Vamos ver ano que vem.

[Aleef]

  Em 16/12/2019 em 23:30, Lanko disse:

O problema é que assim como o Galiotte e os conselheiros do Palmeiras, @Aleef, você só vive de coisas de quase 10 anos atrás - ou até mais - pra justificar o Luxemburgo. Não tem nada recente, tirando uma única partida no qual o mérito foi pilhar o time em 300%. Mas isso até o Valentim fez com o Botafogo.

Tanto que da matéria dos "melhores momentos" do Luxa e que terminava dizendo que "só querem humilhar o cara", tanto você como a matéria convenientemente pararam em 2012, né.

Não é esquecer o que ele já fez, mas o que ele fez de remotamente parecido recentemente, e isso sem ser absurdamente generoso com o termo "recentemente", né, já que tão citando coisas de 2010 enquanto estamos indo pra 2020.

Pelo mesmos motivos que você defende o Luxemburgo, deveria então estar defendendo a unhas e dentes o Tite também, pelo que fez em 2012 e nas eliminatórias de 2017 e não pelos resultados recentes...

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Já escrevi no fórum os motivos do Luxa se fuder nesta década e analisei time por time. Focaram em 2012, eu fiquei em 2012.

E não mudo o que eu disse. O problema do Luxemburgo é o ego. É saber lidar com o novo tipo de dirigente, de jogador. O futebol mudou, esta parte em si mudou pra caralho. O Luxa só precisa se adaptar. No Palmeiras, ele vai encontrar o ambiente dele. No Vasco vimos o professor, não o manager. Se ele continuar assim no Palmeiras,  não tenho dúvidas, ele vai se destacar.

 

Já expliquei também sobre o Tite. Quando o Tite troca o modelo de jogo que o consolidou neste século pelo que os teólogos do tempo dizem ser ultrapassado, ele não conseguiu os resultados e a seleção perdeu em qualidade. Depois do jogo da Inglaterra ele muda o modelo e vemos o resultado até hoje. Querer que a seleção jogue no modelo europeu sem analisar o contexto não só futebolístico como cultural e social de um país é chover no molhado. Jogar em seleção é totalmente diferente de jogar em um clube. Se o Tite em março jogar como jogou nas eliminatórias, terá meu apoio para a Copa América. Eu defendo que o Tite use um modelo de jogo condizente com o eu dele e tbm com o que ele sempre usou. Não defendo o Tite e aquela verborragia que ele fica dizendo e usando na nossa seleção.

Quando analisamos o cv dos treinadores especulados sem olhar os nomes ñ vemos coisas tão diferentes. Osório, depois que saiu do SPFC, foi para o México, classificou a seleção para a Copa do Mundo, aonde caiu a frente do Brasil. Após isto, não teve seu contrato renovado. Em sua passagem pela seleção temos que relembrar do 7x0 contra o Chile na Copa América centenário. Depois foi contratado pelo Paraguai ( esperando a Colombia que havia contratado o Carlos Queiroz) por divergências com o presidente, ele optou por pedir demissão. Ae o Atlético Nacional o contratou. Conseguiu fazer com que um dos principais times do país não fosse para a Libertadores perdendo para o Tolima. Está balançando no cargo. Seu ultimo título é a Copa Apertura 2014.

Sampaoli, treinador argentino que treinou a Argentina na Copa do Mundo. Em seu curriculum se tem como o título mais relevante a Copa América 2015. Vinha em baixa no Sevilla, com cenas de torcedores vaiando a partida em diversos momentos. Aceitou o cargo da Argentina e foi para a Copa do Mundo com uma classificação dramática. Seu desempenho foi pífio com desgaste entre os jogadores. Os torcedores argentinos não o suportam e já se especulava até mesmo recepções nada amistosas. Seu melhor desempenho em um clube de futebol foi o LaU em 2012, lhe dando uma Copa Sulamericana e o Santos em 2018 o colocando em 2º lugar. No mesmo Santos, foi eliminado pelo River Plate do Uruguai na Copa Sulamericana e nas oitavas de final contra o Atlético MG.

Jorge Jesus, conhecido como pé frio durante um período. Duas finais de Europa League perdidas, sem muito sucesso fora de Portugal, tendo seu clube de maior nome, o Benfica, conseguiu ser campeão português em 2015. Desde aquele momento, Jorge não conseguiu obter mais nenhum título tendo acabado a seca no Al Hillal, time localizado na Arábia Saudita aonde conseguiu a supertaça da Arábia Saudita terminando um jejum de 3 anos. Após isto aceitou o convite do Flamengo.

São os três do momento dentro do cenário esportivo brasileiro para o torcedor e cronistas brasileiros. Entende que não se analisa a capacidade da pessoa, mas o nome dela? Os três em baixa, mas pegam o Vanderlei pra cristo. Quando analisamos a sociedade brasileira vemos que ela ataca a pessoa deliberadamente, aquele ar egocentrico que alguns brasileiros possuem não pega bem na sociedade, Vanderlei, Neymar, Romário, Romário não, porque ele trouxe a Copa do Mundo e resolvia as partidas. Enquanto o Felipão é homenageado em Portugal, no Brasil é achincalhado. E olha que o cara conseguiu ganhar título ano após ano em outros países porque queria deixar uma boa grana para sua família. Se o Luxemburgo ganhar a Libertadores, os cronistas e os torcedores irão dizer que foi o elenco. Se o Luxa quebrar o recorde do campeonato brasileiro, vão inventar outras desculpas.

 

  Em 17/12/2019 em 01:39, David Reis disse:

Os times RECENTES do Luxa são de criação? Imposição de ataque? Futebol de posse? Domínio de jogo? Jogam um futebol encantador e diferenciado?

O que o Luxa ATUAL tem de diferente de um Dorival Júnior ou Cuca, por exemplo?

Vamos ver ano que vem.

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Tem diferenças demais David.

Se você gosta de um futebol no estilo do Pep Guardiola, Tiago Nunes e Sampaoli, e acha um lixão o estilo do Renato, você não vai gostar do estilo do Luxemburgo. Porque o Luxa usa outro modelo e sistema de jogo.

Você já irá critica-lo de antemão.

 

[Roman]

Cara falando do Jorge Jesus que treinava o Benfica e não tinha a mínima obrigação de chegar em uma final de Europa League (quando foi a última vez depois que o JJ saiu de lá, mesmo?). Puta que me pariu. Jorge Jesus nunca teve em baixa, o cara quase deu o título português pro fodido do Sporting.

Problema dele sempre foi de comunicação fora de Portugal. Mal fala português direito e ele mesmo não queria ir pra uma liga competitiva de um país que ele não dominasse o idioma.

[EduFernandes]

 

[Darknite]

  Em 17/12/2019 em 01:22, SilveiraGOD. disse:

XAMAIS esquecerei esse momento glorioso na história do futebol mundial:

 

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Eu tava lá nesse jogo. Minha despedida do Olímpico.

Uma das maiores vergonhas da minha vida de gremista foi ter gritado pra ele ficar.