fm 2019 Ligas Ver Apenas x Jogáveis: qual a diferença?

[Henrique M.]

Existe um grande mistério sobre o impacto das ligas ver apenas dentro do Football Manager. E junto com esses mistérios, surgem mitos. Tendo em vista que não existe nenhum conteúdo oficial, seja em inglês ou português sobre o assunto, decidimos desvendar e desmitificar as ligas ver apenas e fazer uma comparação com as ligas jogáveis. A ideia é realmente esclarecer as dúvidas que cercam essa opção de customização da database que você cria quando começa um novo jogo.

O que são ligas jogáveis?

Para efeitos de clareza, é mais importante e simples, explicar o que são as ligas jogáveis do FM. As ligas jogáveis são aquelas que você escolhe por padrão quando inicia um novo save no jogo. Elas são ligas que ficarão ativas durante o seu save, a não ser que você retire-a nas opções de adicionar e remover ligas durante o save. Uma liga ativa tem um mercado de transferências normais, uma geração de newgens para todas as equipes que disputam ligas ativas e conta com a geração de relatório de jogo para todos os jogos calendarizados.

Dessa forma, os jogos simulados de outras equipes ocorrem com a engine do jogo completa. O que se passou naquele jogo pode ser observado pelo treinador, no período em que os relatórios de jogos ainda ficam disponíveis e o que ocorreu lá é uma reprodução fiel do que aconteceria se o treinador tivesse optado por assistir a partida. Como envolve muito mais detalhes, uma liga ativa demanda muito mais processamento e quanto mais ligas ativas existirem, mais processamento será necessário do computador. E é por causa disso que não se recomenda carregar todas as ligas do jogo. Inclusive, o FM tem um aviso que a capacidade máxima de jogadores em uma database criada seja de 125 mil.

O que são as ligas ver apenas?

As ligas ver apenas são o modo alternativo que existe para se adicionar determinada liga no jogo. Entretanto, ela é uma versão mais simplificada e por isso, não exige muito processamento. Ela utiliza uma versão rápida da engine do jogo, por isso, é possível tê-la carregada e não consumir muito processamento. Essa versão rápida não gera relatórios de partida, apenas simula os resultados. Ou seja, é apenas uma forma de exibir a tabela que não existe quando uma liga não é carregada. Como é simplificada, não tem um mercado de transferências normal, se comportando apenas um pouco melhor que uma liga não-ativa nesse sentido, e por consequência, uma produção de newgens similar a se você não tivesse carregado a liga.

Abaixo, podemos ver uma comparação entre uma database com todas as ligas carregadas como Jogáveis, outra com apenas uma liga carregada como Jogável e o restante como ligas ver apenas e outra apenas com uma liga jogável.
 

Todas as ligas jogáveis:

Uma liga jogável mais o restante como ligas ver apenas:

Apenas uma liga jogável:

Como puderam perceber, todas as ligas jogáveis em uma base de dados grandes carrega 140 mil pessoas. Em contrapartida, uma liga jogável, com o restante como ligas ver apenas, carrega a mesma quantidade de pessoas que apenas uma liga jogável. Ou seja, não existe nenhuma perda de processamento ao escolher carregar as ligas de forma a simular rapidamente seus jogos.

Por que escolher ativar uma liga para apenas ver?

Em termos de processamento, não existe razão nenhuma. Entretanto, você terá uma experiência um pouco melhor e um pouco mais realista. Já que as ligas ver apenas trazem uma melhor qualidade nos times que sobem e descem nas ligas e também para os que se classificam para as competições europeias. Além é claro, de um mercado um pouco mais movimentado. Ou seja, uma liga ver apenas acaba trazendo apenas uma melhoria marginal na sua experiência de jogo.

Entretanto, para quem gosta de carregar todas as ligas ou o máximo possível, é um meio-termo interessante para não comprometer o processamento e progressão do jogo. O jogador tem algo mais próximo do que busca, sem precisar esperar um dia de tempo real para passar um dia dentro do jogo.

Desbancando um mito

Uma das principais razões que você pode encontrar pela internet para escolher uma liga no modo ver apenas é que você tem acesso a newgens que não teria ao não ativar uma liga na hora de criar um save. Entretanto, isso não condiz com a realidade. Como o mercado de transferências não é tão ativo, os clubes não precisam se importar em compôr um elenco. Essa é uma necessidade que existe se uma liga está ativa. 

Por exemplo, no save A Veterana, utilizo algumas ligas europeias no modo ver apenas e na Ligue 1, o elenco da maioria dos clubes não é completo. Inclusive, alguns clubes tem elencos similares ou até menores que ligas não ativas. O Sochaux, por exemplo, só tem jogadores cinzas. Além disso, a quantidade de jogadores gerados pelas ligas ativas e que possuam clubes ativos acabam dominando seleções de base em alguns países. Países que revelam muitos jogadores como Portugal, mas tem população pequena, acabam ficando ou sem jogadores em suas seleções de base ou então, com jogadores de Macaé, Botafogo (PB), Sport Recife, Caldense, etc.

Agora que você possui todas as informações, pode decidir melhor se vale a pena ou não ativar uma liga como ver apenas ou se vale mais deixá-la como inativa mesmo.

Conteúdo original produzido por Henrique M. para o FManager Brasil e Engenharia do Futebol

[boblk]

Uma pergunta: Se eu colocar apenas ver uma liga francesa e emprestar um jogador para lá, ele vai fazer os 38 jogos oficiais ou vai ficar só como amistoso e afetará seu desenvolvimento mesmo sendo um time médio para grande ?

[Leho.]

Eu gosto de fazer uma mescla nessa questão das ligas. Quando jogo na Europa, as TOP5 eu sempre carrego como jogáveis (Alemanha, Espanha, Inglaterra, Itália e França). Aí, dependendo do país que eu vou jogar, adiciono mais uma ou outra jogável, que tenha correlação direta (Alemanha e Polônia, por exemplo).

Essa opção "Ver Apenas" eu deixo pro restante das ligas, aquelas que eu quero setar mas que não serão tão importantes assim. Um nível terciário vamos dizer. No caso da Europa, países marginais mas que costumam revelar bons jogadores (Portugal, Sérvia, Turquia e etc etc), eu seto nessa opção.

 

Agora, outra coisa é setar poucas ligas mas todas como jogáveis. Acho que aí não compromete tanto o processamento do jogo, e você tem um nicho bem completo. Não vai abranger o mundo todo, entretanto.

[Gourcuff]

A dica que eu dou pra explorar melhor as opções é avaliar qual o seu tipo de save.

Se o cara gosta de fazer um save focado na carreira, então é melhor (e óbvio) carregar uma maior quantidade de ligas ativas e pronto. Mas se o foco é em um save de clube, que são os que eu gosto mais, eu recomendo colocar somente a liga do país em que seu time joga como ativa e o restante você pode deixar em "ver apenas", mas compensando a falta de jogador com a personalização da database.

Um exemplo: eu jogo bastante na França e tem muito jogador da África que vale a pena trazer pros times pequenos ou médios. Então eu habilito todos os jogadores que jogam na África na personalização e posso explorar o mercado todinho sem precisar ficar baixando liga alternativa, correndo o risco de ter crash dumps.

E não sei se estou 100% certo, mas esse balanço você também pode fazer pesando processamento (quantidade maior de ligas afeta a velocidade no passar do tempo) com consumo de RAM (quantidade maior de dados pede mais RAM pra processar as informações da DB e isso vai crescendo ao longo do save). 

[Douglas.]

Pra saves longos não acho bom jogar com poucas ligas porque afeta a progressão dos newgens em ligas inativas. Newgens em clubes maiores atingirão seu potencial até muito rapidamente (coisa de ser gerado com 15 anos e CA de titular já) mas os de clubes menores estarão limitados à reputação do clube e da liga de forma engessada.

Claro que não dá pra habilitar 20 ligas com 2+ divisões cada mas eu tento jogar com todas as divisões do país em que jogo e mais umas 8-12 divisões, divididos entre as maiores ligas (e países vizinhos quando jogo no Brasil).

 

Aliás, atualmente tenho jogado com as divisões do país +14 outras. Não costumava ativar França, Espanha e Portugal.

[boblk]

Em 15/09/2019 em 19:11, Gourcuff disse:

Um exemplo: eu jogo bastante na França e tem muito jogador da África que vale a pena trazer pros times pequenos ou médios. Então eu habilito todos os jogadores que jogam na África na personalização e posso explorar o mercado todinho sem precisar ficar baixando liga alternativa, correndo o risco de ter crash dumps.

Em geral, ficar com 70 mil jogadores seria muito ? Essa é a media que fica no meu pc quando carrego nas configurações avançadas.

[GG.]

On 9/15/2019 at 7:11 PM, Gourcuff said:

Mas se o foco é em um save de clube, que são os que eu gosto mais, eu recomendo colocar somente a liga do país em que seu time joga como ativa e o restante você pode deixar em "ver apenas", mas compensando a falta de jogador com a personalização da database.

Nesse caso, Renato, eu acho que um save sai perdendo em desafio com o decorrer das temporadas. Seguindo o exemplo de jogar na França, se não carregar as ligas da Inglaterra, Espanha, Alemanha e Itália ficará mais fácil conquistar a Champions com um clube francês, do que se tivesse ativado essas quatro ligas que citei. O mesmo aconteceria se  jogar na América do Sul em um país pequeno, por exemplo, o Peru e não deixar ativa a Argentina e o Brasil. Será muito mais fácil conquistar a Libertadores com um clube peruano, do que se tivesse carregado essas duas ligas.

[Douglas.]

27 minutos atrás, boblk disse:

Em geral, ficar com 70 mil jogadores seria muito ? Essa é a media que fica no meu pc quando carrego nas configurações avançadas.

Acho que é o normal.

Mas pra saves longos capaz de serem poucos jogadores e ligas ativados. Aí o save fica bem mais previsível.

[senna889091]

Em 14/09/2019 em 23:35, boblk disse:

Uma pergunta: Se eu colocar apenas ver uma liga francesa e emprestar um jogador para lá, ele vai fazer os 38 jogos oficiais ou vai ficar só como amistoso e afetará seu desenvolvimento mesmo sendo um time médio para grande ?

Ja ia fazer a mesma pergunta. Alias, ótimo topico como sempre, Henrique.

No meu caso, como tenho um pc um pouco mais potente, carreguei todas a ligas (fui adicionando aos poucos, conforme avançava no save). Claro que ha aquela demora com o passar dos dias mas tenho achado mais divertido e como tenho muito jovem pra emprestar, consigo acompanhar com detalhe os desempenhos deles em campo.

[boblk]

37 minutos atrás, senna889091 disse:

Ja ia fazer a mesma pergunta. Alias, ótimo topico como sempre, Henrique.

No meu caso, como tenho um pc um pouco mais potente, carreguei todas a ligas (fui adicionando aos poucos, conforme avançava no save). Claro que ha aquela demora com o passar dos dias mas tenho achado mais divertido e como tenho muito jovem pra emprestar, consigo acompanhar com detalhe os desempenhos deles em campo.

Eu criei meu save (em 2029 atualmente) apenas com 4 ligas e o restante usei configuração personalizada (75mil jogadores mais ou menos no total), porém, como nem tudo é perfeito acabei por sofrer desse problema ao emprestar jogadores para uma liga grega da vida

[André Honorato]

essa era sempre uma pergunta minha, eu sempre carrego
brasil argentina alemanha espanha inglaterra portugal frança e italia com brasil ate serie D e o restante com duas divisoes, e carrego na america do sul jogadores em competiçoes continentais para os clubes terem jogadores

gosto de jogar muito no brasil

se eu add ver apenas nos outros paises, com jogadores de reputaçao continentais e em competiçoes continentais, vou ter um nivel razoavel de jogadores nos outros paises, sera que isso melhoraria o mercado de transferencia?

uma vez fiz um save apenas no Brasil, começando com time pequeno, acaba que as transferencias pra europa diminuem bastante

quando simulo uma base que eu crio normal, o brasil vende uns 20 jogadores acima de 10 milhoes de dolares, e quando crio somente o brasil, ele vende uns 5 jogadores acima de 10 milhoes de dolares, e geralmente apenas 3 pra europa

[Douglas.]

2 horas atrás, André Honorato disse:

se eu add ver apenas nos outros paises, com jogadores de reputaçao continentais e em competiçoes continentais, vou ter um nivel razoavel de jogadores nos outros paises, sera que isso melhoraria o mercado de transferencia?

Tende a melhorar porque com as ligas ativadas os clubes são estimulados a contratar mais jogadores e não apenas pra manterem um time titular.

Se você não ativa a França, por exemplo, PSG e Monaco vão seguir comprando seus 4-5 jogadores por temporada mas os clubes menores contratarão bem menos, então o mercado não fica aquecido. E tem também a contrapartida de terem mais jogadores reclamando por não jogarem e/ou sendo listados pra transferência.

[Henrique M.]

On 9/15/2019 at 3:35 AM, boblk said:

Uma pergunta: Se eu colocar apenas ver uma liga francesa e emprestar um jogador para lá, ele vai fazer os 38 jogos oficiais ou vai ficar só como amistoso e afetará seu desenvolvimento mesmo sendo um time médio para grande ?

Você só vai ter mais detalhes sobre o desempenho dele. 

[Gourcuff]

Em 17/09/2019 em 18:06, ggpofm disse:

Nesse caso, Renato, eu acho que um save sai perdendo em desafio com o decorrer das temporadas. Seguindo o exemplo de jogar na França, se não carregar as ligas da Inglaterra, Espanha, Alemanha e Itália ficará mais fácil conquistar a Champions com um clube francês, do que se tivesse ativado essas quatro ligas que citei. O mesmo aconteceria se  jogar na América do Sul em um país pequeno, por exemplo, o Peru e não deixar ativa a Argentina e o Brasil. Será muito mais fácil conquistar a Libertadores com um clube peruano, do que se tivesse carregado essas duas ligas.

Mas o desempenho dos times com liga ativa e liga no "ver apenas" muda tanto assim, gg? Nos meus saves tento carregar as principais ligas da Europa, mesmo no "ver apenas", pra manter o campeonato rodando e ter uma atividade maior nos campeonatos e na janela. 

[Henrique M.]

9 minutes ago, Gourcuff said:

Mas o desempenho dos times com liga ativa e liga no "ver apenas" muda tanto assim, gg? Nos meus saves tento carregar as principais ligas da Europa, mesmo no "ver apenas", pra manter o campeonato rodando e ter uma atividade maior nos campeonatos e na janela. 

Lógico que muda, o mercado é mais ativo, a qualidade do time não decai a medida que os jogadores aposenta, etc...

[adriano roberto]

Vale lembrar que existe a opção avançada para se carregar mais jogadores sem precisar carregar infinitas ligas com esse intuito. A vantagem de deixar as ligas como jogáveis, é o fato de existir o maior movimento no mercado de transferências como ja foi citado.

Costumo carregar como jogáveis as ligas determinantes para meu save a que diz respeito a mercado e, configuro uma DB personalizada para ter um maior número de jogadores possíveis.

[GG.]

1 hour ago, Gourcuff said:

Mas o desempenho dos times com liga ativa e liga no "ver apenas" muda tanto assim, gg? Nos meus saves tento carregar as principais ligas da Europa, mesmo no "ver apenas", pra manter o campeonato rodando e ter uma atividade maior nos campeonatos e na janela. 

Infelizmente, é como o Henrique disse, com o passar dos anos, a liga ativa começa a se sobrepor às outras em vários aspectos.

[lakers20]

Desde o Fm 10 eu só carrego a liga que vou jogar(sendo save de um clube só) mas personalizo  bastante o tipo de jogador que quero de acordo com o país, buscando o máximo de coerência. Fazendo isso eu tenho uma boa experiência sem comprometer o desempenho do Pc.

Se jogo no Brasil e carrego na opção de personalizar os jogadores da primeira divisão do Qatar, eu vou receber propostas de la, o mercado la vai movimentar, não igual a carregar a liga claro mas acho satisfatório.

Mas vou começar a pensar na ideia de usar algumas ligas no ver apenas.

[maiconandrade]

2 horas atrás, ggpofm disse:

Infelizmente, é como o Henrique disse, com o passar dos anos, a liga ativa começa a se sobrepor às outras em vários aspectos.

Lembro de uma simulação de mil anos em que o sujeito carregou somente a liga inglesa e os ingleses dominaram a europa.

[GG.]

1 hour ago, maiconandrade said:

Lembro de uma simulação de mil anos em que o sujeito carregou somente a liga inglesa e os ingleses dominaram a europa.

Eu fiz uma simulação no passado, por outro motivo, que tinha o Brasil (Apenas visualização) e o Uruguai (ativo). Depois de alguns anos, os clubes uruguaios começaram a ganhar a Libertadores seguidamente.

[Leon_fogo]

Sempre me questionei sobre isso... 

As ligas em ver apenas servem para compor melhor o save, o negócio é você ter objetivos e colocar as ativas dos principais mercados do seu continente e paises importantes.

Eu acho que o FM dá muitas possibilidades para o jogador, essa é a graça do jogo ! 

[thaumaturgo]

Não sabia de nada disso. Agora faz sentido a tendencia que eu observo nos meus saves: sempre o país que eu jogo começa a dominar as competições continentais. 

Tudo pq eu coloco apenas a minha liga como jogável. 

[André Honorato]

qual configuraçao de PC precisaria, pra ter um pc que rodasse todas as ligas do mundo sem ficar lento no decorrer dos dias, tipo, continuar com 5 estrelas de processamento e velocidade

 

[Douglas.]

Teoricamente, teria que ter a configuração recomendada ou melhor. Na prática:

https://community.sigames.com/forums/topic/539412-fm21-performance-benchmarking-thread/

 

A RAM influencia mais. A partir de Ryzen 5 x i5 não tem grande melhora, mas as versões mobile desses processadores têm boa queda na comparação com as versões desktop, no entanto a partir de Ryzen 7 x i7 isso (mobile x desktop) já não importa tanto.

[André Honorato]

Em 13/09/2021 em 21:07, Douglas. disse:

Teoricamente, teria que ter a configuração recomendada ou melhor. Na prática:

https://community.sigames.com/forums/topic/539412-fm21-performance-benchmarking-thread/

 

A RAM influencia mais. A partir de Ryzen 5 x i5 não tem grande melhora, mas as versões mobile desses processadores têm boa queda na comparação com as versões desktop, no entanto a partir de Ryzen 7 x i7 isso (mobile x desktop) já não importa tanto.

entao, eu gosto de ver os processamentos em saves, vi que pessoal faz um benchmark, pelo que entendi, sao saves prontos com tipos de detalhes para fazer carregamento e ver qual carrega mais rapido, correto?

eu gosto de testar assim
normalmente vou durmir as 23 horas e acordo as 6 da manha

crio uma liga com um detalhe e deixo de ferias nesse periodo, e vejo o quanto avançou

por exemplo
criei um brasil up com classificaçao via estadual, com base personalizada em tiems em competiçoes nacionais com jogadores e jogadores em clubes de topo

normalmente meu pc se passa de 2021 ate 2024, no maximo

quando coloco database original, brasil argentina, e as 6 maiores ligas europeia com 1 divisao, vai de 2021 ate 2026 por ai, creio que por ser menos detalhes a processar


entao resolvi comprar uma maquina pra fazer esse mesmo teste, ou entao alguem aqui fazer tambem, so pra ter uma ideia de configuraçao

apesar que agora ja estou comprando um ryzen 9 5900x( ia comprar o 5950 mas nao achei)

e se nao melhorar,  juro que vou ficar extremamente triste kkkkkk