amistoso Brasil 2 x 2 Colômbia

[Perissé]

13 horas atrás, EduFernandes disse:

Pra LD hoje como opção só vejo o Militão. Mas hoje acho que é melhor usar o Daniel no meio mesmo.

É uma ideia, o Militão na LD abriria porta pro Felipe na zaga, já que eu acho que não teremos o Thiago Silva em 2022. Aliás, eu já montaria a seleção da Copa América de 2020 com boa parte de quem vai pra 2022. Isso já tiraria o Thiago Silva e Filipe Luís (que parece já cortado desde o fim da Copa América).

Mas o principal problema do Dani no meio é que não seria titular com Arthur, Bruno Guimarães, Paquetá e Matheus Henrique surgindo ali. Mas na LD ele chega aos 39 sendo titular ainda.

[EduFernandes]

12 hours ago, JGDuarte said:

De 10, mas talvez seja algo temporário, por conta da grande quantidade de desfalques que o SP tem. Talvez ele seja utilizado como meia aberto pela direita também.

Acho que ele seria melhor aproveitado de 8 ou aberto na direita mesmo. O Marcelo eu vejo sendo um 10, o Daniel não muito.

 

8 hours ago, Perissé said:

É uma ideia, o Militão na LD abriria porta pro Felipe na zaga, já que eu acho que não teremos o Thiago Silva em 2022. Aliás, eu já montaria a seleção da Copa América de 2020 com boa parte de quem vai pra 2022. Isso já tiraria o Thiago Silva e Filipe Luís (que parece já cortado desde o fim da Copa América).

Mas o principal problema do Dani no meio é que não seria titular com Arthur, Bruno Guimarães, Paquetá e Matheus Henrique surgindo ali. Mas na LD ele chega aos 39 sendo titular ainda.

Pois é, na próxima Copa América já tem que ter a galera que vai ir em 2022, se o Tite não fizer isso tá muito errado.

Militão de LD é bom que libera mais o LE, e de quebra ele é um jogador inteligente pra subir quando precisa. Outro que eu lembrei agora é o Marquinhos, quando eu via ele jogando na lateral no PSG eu gostava, até atacava bem.

Por enquanto eu acho que o Daniel tem que ser titular, mas em 2022 acho que dava pra levar ele como reserva, em um jogo difícil ele entrava pra acrescentar o que pode, no meio ou na lateral. Talvez até na ponta.

 

[Lewiks]

49 minutos atrás, EduFernandes disse:

Acho que ele seria melhor aproveitado de 8 ou aberto na direita mesmo. O Marcelo eu vejo sendo um 10, o Daniel não muito.

 

Pois é, na próxima Copa América já tem que ter a galera que vai ir em 2022, se o Tite não fizer isso tá muito errado.

Militão de LD é bom que libera mais o LE, e de quebra ele é um jogador inteligente pra subir quando precisa. Outro que eu lembrei agora é o Marquinhos, quando eu via ele jogando na lateral no PSG eu gostava, até atacava bem.

Por enquanto eu acho que o Daniel tem que ser titular, mas em 2022 acho que dava pra levar ele como reserva, em um jogo difícil ele entrava pra acrescentar o que pode, no meio ou na lateral. Talvez até na ponta.

 

Era o que todo mundo clamava na última  Copa e mesmo assim  o fdp do Tite preferiu o lixo do Fagner por ali. 

Não adianta, a gente pode especular o que for aqui, que não vai acontecer. É Daniel Alves e Fagner.

Toda Copa do mundo tem um defensor que se destaca jogando na lateral, foi o Rojo, foi o Pavard, mas aqui não pode improvisar,  é  melhor ir com algum asno do que tentar algo.

[EduFernandes]

8 minutes ago, Lewiks said:

Era o que todo mundo clamava na última  Copa e mesmo assim  o fdp do Tite preferiu o lixo do Fagner por ali. 

Não adianta, a gente pode especular o que for aqui, que não vai acontecer. É Daniel Alves e Fagner.

Toda Copa do mundo tem um defensor que se destaca jogando na lateral, foi o Rojo, foi o Pavard, mas aqui não pode improvisar,  é  melhor ir com algum asno do que tentar algo.

Pois é. Até porque era o Willian que jogava de ponta direita (tava mal, mas jogava). Esse ponta direita clássico, destro, geralmente tem a responsabilidade de dar a amplitude pro time por ali e fazer as jogadas de linha de fundo, aí é possível usar um lateral mais defensivo tranquilamente. E é muito melhor você ir com um Marquinhos que é bom jogador, na lateral do que ir com um mediano Fágner ou Danilo.

E só ver como o Tite é bizarro, Marquinhos sempre foi titular com ele e na Copa do nada decidiu que ia ser banco do Thiago Silva, que acho que foi até o melhor jogador do Brasil na Copa, mas mesmo assim é uma decisão estranha.

 

PS: Se bem que aquela Copa foi um show de erros do Tite, queimou o Gabriel Jesus, queimou o Marcelo, queimou o Willian, não levou o Arthur, manteve Paulinho morto de titular, levou Fernandinho e aqueles caras bizarros tipo Taison etc. Foram escolhas tão ruins que a única forma de usar aquilo como parâmetro é se for ver o que não se deve fazer.

 

[Aleef]

Tite disse que pode voltar pro funcional nas próximas partidas.

Daniel Alves precisa ser o titular, ganho técnico e líder é essencial, só não convocaria o Fagner, levaria os garotos para irem testando e aprendendo com o Dani.

Atacar por zona com este poderio de ataque que temos é desperdício de talento ou melhor dizendo, uma viralatisse do futebol mudernu que tanto pregam no nosso cotidiano. Tite precisa voltar pro funcional ou pro que ele praticava nos idos dos anos 00.

[Leho.]

On 9/6/2019 at 10:40 PM, John the Baptist. said:

[...] E com o Daniel Alves jogando de 10 no São Paulo eu não chamaria mais ele pra seleção. Vai perder um pouco o cacoete de lateral e pra meio campo não tem nível pro 11 inicial. [...]

O Dani cansou de jogar como meia na Juve e no PSG recentemente e nem por isso "perdeu o cacoete" de lateral, pelo contrário, fez uma Copa América brilhante, jogando o fino do fino da bola. Isso aí é conversa mole sua.

A questão é que a LD hoje é a posição mais carente da nossa Seleção mas assim, disparaaaaaado. Por isso o Daniel Alves se sente à vontade em pleitear sua vaguinha pra 2022, por isso que ele ainda tá sendo aproveitado por ali, porque não surge ninguém decente. Militão? Que nem LD de ofício é? Marquinhos, idem?

É foda...

 

Tem esse Guga do Galo surgindo aí, mas precisa ser testado e tudo mais. O que temos pra hoje? Daniel Alves, e só. 

[Derik andreas]

9 horas atrás, Leho. disse:

O Dani cansou de jogar como meia na Juve e no PSG recentemente e nem por isso "perdeu o cacoete" de lateral, pelo contrário, fez uma Copa América brilhante, jogando o fino do fino da bola. Isso aí é conversa mole sua.

A questão é que a LD hoje é a posição mais carente da nossa Seleção mas assim, disparaaaaaado. Por isso o Daniel Alves se sente à vontade em pleitear sua vaguinha pra 2022, por isso que ele ainda tá sendo aproveitado por ali, porque não surge ninguém decente. Militão? Que nem LD de ofício é? Marquinhos, idem?

É foda...

 

Tem esse Guga do Galo surgindo aí, mas precisa ser testado e tudo mais. O que temos pra hoje? Daniel Alves, e só. 

Tem o Emerson, ex-Galo, que o Barça comprou. Ta jogando no Bétis emprestado... tem o William também, ex-Inter, que joga no Wolfsburg.

[Leho.]

53 minutes ago, Derik andreas said:

Tem o Emerson, ex-Galo, que o Barça comprou. Ta jogando no Bétis emprestado... tem o William também, ex-Inter, que joga no Wolfsburg.

Pois é, são nomes interessantes... mas que precisam ser testados, concorda? Assim como o Guga, que citei.

Fato é que o Tite não sinaliza que vá testar esses garotos, infelizmente. Tem sua zona de conforto no Daniel Alves ali, e vai com o Fagner de suplente até onde puder (seu bruxo, aliás). Isso é renovação? Pra mim não, mt pelo contrário.

[Derik andreas]

2 horas atrás, Leho. disse:

Pois é, são nomes interessantes... mas que precisam ser testados, concorda? Assim como o Guga, que citei.

Fato é que o Tite não sinaliza que vá testar esses garotos, infelizmente. Tem sua zona de conforto no Daniel Alves ali, e vai com o Fagner de suplente até onde puder (seu bruxo, aliás). Isso é renovação? Pra mim não, mt pelo contrário.

Exato. Tite não larga o Fágner...
E quanto a lateral esquerda, que temos muito mais opções admito, ele só vai pensar em manter o Alex Telles frequentemente na Seleção quando a Itália fizer menção de levá-lo também.
Pra mim, hoje, as laterais teriam:
Renan Lodi, Alex Telles, Daniel Alves e Emerson/William.

[Leho.]

1 hour ago, Derik andreas said:

[...]

Pra mim, hoje, as laterais teriam:
Renan Lodi, Alex Telles, Daniel Alves e Emerson/William.

Concordo. 

[EduFernandes]

Pior que pelo que eu ouvi agora na Globo, o repórter que tá lá em Los Angeles disse que o Tite falou que não vai mexer muito na base da Seleção pro jogo contra o Peru.

Na moral, o cara não sabe nem usar amistoso direito.

[Leho.]

59 minutes ago, EduFernandes said:

Na moral, o cara não sabe nem usar amistoso direito.

Esse tipo de amistoso, pós- competição importante e que ainda nos trouxe o caneco, deveria ser OBRIGATÓRIA a convocação de 23 caras que não jogaram o último torneio, por exemplo. Ou pelo menos permitir apenas uma espinha dorsal titular, e o restante (das vagas) servindo pra trazer gente jovem e com potencial, pra ser testada, experimentada.

Mas o medo de perder a boquinha é tão grande desse filho-da-puta que até em amistoso merda desses ele chama "os bruxo" dele.

 

É pra acabar. 

[Lewiks]

A lateral esquerda é  uma lástima. Como todos garantem o Daniel Alves na direita, eu falo o mesmo do Marcelo na esquerda... pode ter 40 anos em 202r2  mas mesmo assim eu DUVIDO que existam DOIS laterais esquerdos melhor do que ele. 

Alex Sandro é  sofrível, típico jogador que só presta no vídeo game. Nunca vi esse fdp fazer UMA partida decente. Mas como é bom no FIFA essa molecada bisonha chupa as bolas do cara.

[Leho.]

19 minutes ago, Lewiks said:

A lateral esquerda é uma lástima. [...]

Mas ainda assim tem mais opções pra pelo menos serem testadas do que na direita. Problema é o distribuidor de coletes testar efetivamente os guris.

[EduFernandes]

23 minutes ago, Lewiks said:

Alex Sandro é  sofrível, típico jogador que só presta no vídeo game.

Mas enganou muito em 2017. Foi brilhante na Juventus, defendia bem e atacava com muita qualidade, naquela época eu já até considerava melhor ele ir no lugar do Filipe Luís pra Seleção. Mas não manteve o nível, ainda é um jogador ok, tanto que ficou na seleção do campeonato Italiano, mas não vejo mais ele como alguém pra se chamar sempre. Tá na hora de testar o Telles, e principalmente, o Lodi. Esse é a esperança pra 2022.

O Marcelo, apesar de não gostar de lateral com pouca velocidade, acho muito bom. Só não chamaria ele porque a temporada passada foi pífia e porque ter ele e Daniel nas laterais é arriscado demais, sobrecarrega o Casemiro que nem tá jogando o melhor que pode também. Só se mudar o meio pra jogar com o Casemiro de primeiro volante e dois médio-volantes, Arthur e mais um, e deixar a criação nas mãos dos laterais e do Neymar.

[Samuelima23]

1 hora atrás, Lewiks disse:

A lateral esquerda é  uma lástima. Como todos garantem o Daniel Alves na direita, eu falo o mesmo do Marcelo na esquerda... pode ter 40 anos em 202r2  mas mesmo assim eu DUVIDO que existam DOIS laterais esquerdos melhor do que ele. 

Alex Sandro é  sofrível, típico jogador que só presta no vídeo game. Nunca vi esse fdp fazer UMA partida decente. Mas como é bom no FIFA essa molecada bisonha chupa as bolas do cara.

Tá vivendo DAQUELA temporada na Juve até hoje.

[Dsmoreira]

6 horas atrás, Derik andreas disse:

Pra mim, hoje, as laterais teriam:
Renan Lodi, Alex Telles, Daniel Alves e Emerson/William.

Emerson virou titular essa temporada no Bétis: 3 jogos e 2 assistências. Potencial pra seleção ele tem, mas ainda falta rodagem .

O resto, concordo demais.

[Perissé]

Em 08/09/2019 em 00:02, Aleef disse:

Tite disse que pode voltar pro funcional nas próximas partidas.

Onde viu isso?

[Aleef]

10 horas atrás, Perissé disse:

Onde viu isso?

Vi numa entrevista coletiva dele que estava pensando em voltar pro sistema de jogo das eliminatórias.

Nas eliminatórias jogamos de funcional, depois que os cientistas do jornalismo falaram que o futuro era posicional, ae fodeu foi tudo.

Que jogo maldito, aqueles pontas emperrados lá, o Allan não tendo uma liberdade, tudo travado, os coitados nem sabiam como reagir aquela porra.

Firmino fez alguns lances, mas ainda sim nada.

 

Não tem condições de ficar desta maneira.

[Aleef]

Ontem mais um técnico falou a mesma coisa.

Muricy disse que o Brasil joga muito estático, muito paradinho.

Futebol praticado pelo Tite é sem vida, sem espírito, parado, nocivo, nojento, cintura dura. Nosso melhor lance foi quando o jogador saiu do posicional e foi pro funcional.

 

E o Paquetá na ponta esquerda alone

Que continue Tite, que continue até ano que vem nas eliminatórias, é o tempo necessário pro Carille sair e trazermos outro técnico.

[Perissé]

7 horas atrás, Aleef disse:

Vi numa entrevista coletiva dele que estava pensando em voltar pro sistema de jogo das eliminatórias.

Nas eliminatórias jogamos de funcional, depois que os cientistas do jornalismo falaram que o futuro era posicional, ae fodeu foi tudo.

Que jogo maldito, aqueles pontas emperrados lá, o Allan não tendo uma liberdade, tudo travado, os coitados nem sabiam como reagir aquela porra.

Firmino fez alguns lances, mas ainda sim nada.

 

Não tem condições de ficar desta maneira.

Eu acho que o Brasil só melhor se o Tite encontrar alguma forma de flexibilizar esse jogo posicional, principalmente quanto à liberdade do Neymar, ao menos, e o Tite mostrou ontem que tá encontrando formas disso acontecer colocando o Neymar como 9. Ou então voltar de vez pro funcional das eliminatórias. Além do Neymar, Allan, Firmino e Neres também tão sofrendo.

Mas tem que deixar claro que o problema não é do posicional em si, e sim disso ser implementado numa equipe com poucos treinos e com um treinador que nunca usou esse sistema antes.

[Aleef]

16 horas atrás, Perissé disse:

23 horas atrás, Aleef disse:

 

Eu acho que o Brasil só melhor se o Tite encontrar alguma forma de flexibilizar esse jogo posicional, principalmente quanto à liberdade do Neymar, ao menos, e o Tite mostrou ontem que tá encontrando formas disso acontecer colocando o Neymar como 9. Ou então voltar de vez pro funcional das eliminatórias. Além do Neymar, Allan, Firmino e Neres também tão sofrendo.

Mas tem que deixar claro que o problema não é do posicional em si, e sim disso ser implementado numa equipe com poucos treinos e com um treinador que nunca usou esse sistema antes.

Para mim existe um problema que muitos ainda não perceberam ou fingem não perceber e isto aconteceu no amistoso contra a Inglaterra. No tópico da seleção brasileira eu esmiucei por cima sobre este acontecimento. O Brasil vinha em um modelo de jogo funcional ( isto é irrelevante, o nome não importa, mas precisamos por nome nas coisas) e enfrentou uma Inglaterra que jogava em u modelo de jogo baseado nas ideias de Guardiola. Empatou, teve uma partida terrível e tal.  Magicamente, diversos jornalistas e idealistas de modelo de jogo que cagam pra cultura do Brasil começaram a vomitar sobre o modelo de Guardiola esquecendo toda a estrutura sociocultural existente no Brasil. Vou citar um, Leonardo Miranda, editor do Globo Esporte. Se você entrar no twitter, ele fala que o problema é que os jogadores precisam de mais profundidade, não está tendo contato.

A pergunta que deve ser feita ao Tite e gostaria de saber os motivos é:

- Por que a mudança? Porque o Tite incorporou o modelo de ataque por zona depois deste amistoso?

- Por que ele tá usando amplitude com os jogadores de ponta? Porque o lateral está saindo da base da jogada ?

- Por que frente ao México, voltando ao funcional aonde deu certo frente a seleção do Osório, ele achou que voltando ao modelo de zona, o Brasil iria está melhor?

Tem que dá respostas objetivas e diretas.

Na minha opinião, precisamos resgatar o que o Luxemburgo fala de empirismo, do jogador se expressar com a voz interior dele. O Brasil é mestre nisto, os jogadores brasileiros são excelentes e eles foram pra Europa por saberem fazer isto muito bem. Se você  não der liberdade para eles fazerem isto, vão sempre se sentir limitados e vai acontecer o que aconteceu neste jogo ou no jogo da copa do mundo Perissé, os jogadores irão se rebelar contra o sistema e irão fazer o que sabem fazer, porém como o sistema limita são contidos.

Você acha que ataque por zona iria dar certo no Flamengo? Só ver quando o Gabriel foi treinar com o Frank ou o que anda acontecendo com o Pity nos USA com o Frank.

Sem contextualização das nuances, vamos ficar naquele debate raso e nojento cheio de algúrias e mesmices de futebol moderno e futebol retrogrado sendo que isto é pura balela.

 

[Leho.]

11 hours ago, Aleef said:

[...] Tem que dá respostas objetivas e diretas. [...]

Isso o Tite NUNCA VAI TE DAR, pode esquecer.

[Perissé]

14 horas atrás, Aleef disse:

A pergunta que deve ser feita ao Tite e gostaria de saber os motivos é:

- Por que a mudança? Porque o Tite incorporou o modelo de ataque por zona depois deste amistoso?

- Por que ele tá usando amplitude com os jogadores de ponta? Porque o lateral está saindo da base da jogada ?

- Por que frente ao México, voltando ao funcional aonde deu certo frente a seleção do Osório, ele achou que voltando ao modelo de zona, o Brasil iria está melhor?

A primeira pergunta é meio clara: ele achou que enfrentaria defesas parecidas com a da Inglaterra na Copa e achou que o posicional seria o antídoto pra isso. A segunda eu acho uma babaovisse do que o Guardiola fez no City e no Bayern. Dá pra você fazer um sistema posicional com os pontas por dentro. A terceira foi porque, se eu me lembro bem, o México marcou a gente no campo de ataque. Aí nisso não tem muito mistério, tu usa a tua configuração de saída de bola. Venceu as linhas do adversário? Aí é ataque ao espaço e caos.

Enfim, é o que você falou e o que eu já tinha falado antes: não existe seleção brasileira sem um mínimo de liberdade. Se fosse falar dessa liberdade na história do jogo brasileiro, dava um tópico inteiro, mas é claro que o Tite PRECISA flexibilizar esse sistema rígido que ele tenta implementar.

[Aleef]

8 horas atrás, Perissé disse:

A primeira pergunta é meio clara: ele achou que enfrentaria defesas parecidas com a da Inglaterra na Copa e achou que o posicional seria o antídoto pra isso. A segunda eu acho uma babaovisse do que o Guardiola fez no City e no Bayern. Dá pra você fazer um sistema posicional com os pontas por dentro. A terceira foi porque, se eu me lembro bem, o México marcou a gente no campo de ataque. Aí nisso não tem muito mistério, tu usa a tua configuração de saída de bola. Venceu as linhas do adversário? Aí é ataque ao espaço e caos.

Enfim, é o que você falou e o que eu já tinha falado antes: não existe seleção brasileira sem um mínimo de liberdade. Se fosse falar dessa liberdade na história do jogo brasileiro, dava um tópico inteiro, mas é claro que o Tite PRECISA flexibilizar esse sistema rígido que ele tenta implementar.

Estamos regredindo, será que ninguém percebe isto?