fm 2018 Tática com dois DMs (Meias Defensivos)

[Leperte]

Boa noite, treinadores.

Ultimamente consegui encontrar alguns regens de qualidade e a maioria deles tem como posição natural meio-campo defensivo.

Por isso eu comecei a trabalhar com uma a ideia de uma tática que consiga utilizar dois meias defensivos, e acabei chegando nisso daqui:

Posições e Instruções.

Alguns de vocês tem algumas dicas para me dar na tática atual? Ou já usaram os dois DMs em outra?

 

[Thiago Anjo]

Volantes tem como primeira missão a defesa, logo, jogar com dois vai te dar mais Solidez defensiva, porém vai te dar menos poder na frente. 

Eu particularmente não gosto, acho que 1 é suficiente, mas acho que táticas com 2 volantes (independentemente de qual função), um deles tem que sair no apoio. Da pra se adaptar qualquer formação, 442, 4231, 4123... 

A que vc postou, achei com pouco meio campo a frente, para controlar isso é um problema por que deixa o time ainda mais lento (tem sempre que esperar ou 5 jogadores subirem) e consequentemente mais previsível. 

Pra controle, eu opto por deixar no máximo 2 jogadores na defesa + 1 volante a frente pra pegar as bolas espanadas para o centro do campo, e o resto trocando passes a frente, no caso, eu acho incoerente usar 3 zagueiros e 2 volantes pensando em controlar, é meio time que vai estar sempre atrás da linha da bola

 

[Perissé]

Completando o que o @Thiago Anjo comentou, acho que você poderia treiná-los como meias ou zagueiros, ainda mais que nessa idade eles são mais moldáveis. Assim, você teria jogadores polivalentes e mais opções de esquemas de controle.

[felipevalle]

Também não gosto. Apesar de conceder poucos gols uma equipe que atue no 4-2-3-1 VOL, por exemplo, em contrapartida faz poucos gols. Num save com o Cruzeiro, lembro-me que fiz uns sessenta gols e levei por volta de vinte e cinco, e isso que era aquele bom elenco de dois mil e quinze.

Nessa ideia de ter o controle atuando com passes curtos ou mesclados, ainda sim dará um bom espaço no meio para o adversário jogar, e se tentar recuar algum do quarteto ofensivo perderá ainda mais na ofensividade. Já com o passe direto até rende um pouco mais, desde que mantenha o quarteto com funções ofensivas.

A respeito da marcação, só obtive resultados medianos usando-a apertada. Pois das vezes que deixei como leve nulificava os volantes e abria o meio-campo para o adversário atacar.

Agora, não sei se procede, mas uma vez li que a 4-2-3-1 VOL funciona bem com marcação leve e a com MC com a pesada. Deve ter dito isso com base de que os volantes evitariam fazer faltas perto da grande área e pelo fato de ter vários defensores por ali que conseguissem desarmar a jogada, e os com MC para recuperar a bola na frente e manter o domínio na posse. Só que até agora não setei as instruções certas para atuar com marcação leve na 4-2-3-1 VOL, aliás não só com essa, com nenhuma tática (de marcação leve) consegui bons resultados em mais de uma temporada.

[Leperte]

14 horas atrás, Thiago Anjo disse:

Volantes tem como primeira missão a defesa, logo, jogar com dois vai te dar mais Solidez defensiva, porém vai te dar menos poder na frente. 

Eu particularmente não gosto, acho que 1 é suficiente, mas acho que táticas com 2 volantes (independentemente de qual função), um deles tem que sair no apoio. Da pra se adaptar qualquer formação, 442, 4231, 4123... 

A que vc postou, achei com pouco meio campo a frente, para controlar isso é um problema por que deixa o time ainda mais lento (tem sempre que esperar ou 5 jogadores subirem) e consequentemente mais previsível. 

Pra controle, eu opto por deixar no máximo 2 jogadores na defesa + 1 volante a frente pra pegar as bolas espanadas para o centro do campo, e o resto trocando passes a frente, no caso, eu acho incoerente usar 3 zagueiros e 2 volantes pensando em controlar, é meio time que vai estar sempre atrás da linha da bola

 

Eu acabei usando uma tática com dois DMs e a frente um W, AP e IF. Acabou ficando boa porque um dos volantes é um Segundo Volante (Atacar), então ele sempre tá aparecendo na área como uma ameaça.

Conseguimos vencer algumas partidas assim, agora vamos ver como vai ficar daqui pra frente.

1 hora atrás, felipevalle disse:

Também não gosto. Apesar de conceder poucos gols uma equipe que atue no 4-2-3-1 VOL, por exemplo, em contrapartida faz poucos gols. Num save com o Cruzeiro, lembro-me que fiz uns sessenta gols e levei por volta de vinte e cinco, e isso que era aquele bom elenco de dois mil e quinze.

Nessa ideia de ter o controle atuando com passes curtos ou mesclados, ainda sim dará um bom espaço no meio para o adversário jogar, e se tentar recuar algum do quarteto ofensivo perderá ainda mais na ofensividade. Já com o passe direto até rende um pouco mais, desde que mantenha o quarteto com funções ofensivas.

A respeito da marcação, só obtive resultados medianos usando-a apertada. Pois das vezes que deixei como leve nulificava os volantes e abria o meio-campo para o adversário atacar.

Agora, não sei se procede, mas uma vez li que a 4-2-3-1 VOL funciona bem com marcação leve e a com MC com a pesada. Deve ter dito isso com base de que os volantes evitariam fazer faltas perto da grande área e pelo fato de ter vários defensores por ali que conseguissem desarmar a jogada, e os com MC para recuperar a bola na frente e manter o domínio na posse. Só que até agora não setei as instruções certas para atuar com marcação leve na 4-2-3-1 VOL, aliás não só com essa, com nenhuma tática (de marcação leve) consegui bons resultados em mais de uma temporada.

Eu coloquei a linha bem alta sem marcação específica. Isso acabou fazendo o time ter muita posse de bola e os jogadores preenchem os buracos deixados no meio-campo.

[Thiago Anjo]

3 minutos atrás, Leperte disse:

Eu acabei usando uma tática com dois DMs e a frente um W, AP e IF. Acabou ficando boa porque um dos volantes é um Segundo Volante (Atacar), então ele sempre tá aparecendo na área como uma ameaça.

Conseguimos vencer algumas partidas assim, agora vamos ver como vai ficar daqui pra frente.

Nesse caso já muda bem, por que provavelmente você tirou 1 zagueiro para colocar o AP, ai com os 2 laterais subindo pra apoiar, já é 70% do time à frente da linha da bola trocando passes 

[Leperte]

2 minutos atrás, Thiago Anjo disse:

Nesse caso já muda bem, por que provavelmente você tirou 1 zagueiro para colocar o AP, ai com os 2 laterais subindo pra apoiar, já é 70% do time à frente da linha da bola trocando passes 

Acabou ficando mesmo um 4-2-3-1. Dois zagueiros com WB em Suporte. Isso é bom principalmente pro lado que tem o meu IF. O lateral puxa bem alto enquanto o IF corta pro meio e divide com o AP.

[felipevalle]

1 hora atrás, Leperte disse:

Eu acabei usando uma tática com dois DMs e a frente um W, AP e IF. Acabou ficando boa porque um dos volantes é um Segundo Volante (Atacar), então ele sempre tá aparecendo na área como uma ameaça.

Conseguimos vencer algumas partidas assim, agora vamos ver como vai ficar daqui pra frente.

Eu coloquei a linha bem alta sem marcação específica. Isso acabou fazendo o time ter muita posse de bola e os jogadores preenchem os buracos deixados no meio-campo.

Assim aproxima a zaga com a volância. É uma boa, porque formará um paredão pelo meio.

Daí só precisará ver se não ficará tomando vários gols criados à partir das suas duas pontas, principalmente os de cruzamentos, ao qual exploram os espaços deixados pela subida dos seus dois laterais apoiadores ou mesmo dos volantes que deixam de cobrir esse espaço.

[Leperte]

15 minutos atrás, felipevalle disse:

Assim aproxima a zaga com a volância. É uma boa, porque formará um paredão pelo meio.

Daí só precisará ver se não ficará tomando vários gols criados à partir das suas duas pontas, principalmente os de cruzamentos, ao qual exploram os espaços deixados pela subida dos seus dois laterais apoiadores ou mesmo dos volantes que deixam de cobrir esse espaço.

O bom é que os Laterais e o Ponta tão em Suporte, aí não abrem tanto o espaço assim.

[Thiago Anjo]

Presta sempre atenção no adversário pra saber com quantos jogadores eles se defendem, o que eles deixam na sobra é que vai te preocupar.

Eu recomendo nunca deixar no mano, a não ser em situações que exige isso, às vezes é melhor botar 1 dos meias defensivos pra aguentar a posição ou recuá-lo pata volante e descer a zaga para não tonar bolas nas costas em contra-ataques rápidos com bolas longas, embora o recomendado seja subir a linha quando se controla o jogo