copa sul-americana Flamengo 1 x 1 Independiente — INDEPENDIENTE CAMPEÃO!

[Ne0]

Flamengo tem mais é que se foder, o que for pra prejudica-lo é justo.

[Perissé]

2 horas atrás, Tehh disse:

Mas será que o Flamengo não poderia fazer algo? Alertar a polícia de que muita gente poderia invadir o estádio é o Flamengo cumprindo seu papel? Sério? "Banir" uma organizada por alguns anos vai resolver? O cara bota outra camiseta e entra no estádio igual.

Já não aconteceram situações semelhantes na Copa do Brasil nesse mesmo ano? Não aprenderam a lição ou preferiram jogar a culpa na PM ou sei lá mais quem? Pra mim, o clube quer tirar o dele da reta o máximo que der. Tá errado.

O Flamengo aumentou a quantidade de seguranças particulares e alertou à PM/GEPE, o que mais ele poderia fazer? A PM solucionaria rapidamente deixando entrar no quarteirão ou um pouco antes só quem tiver ingresso. Esse exemplo é apenas uma solução rápida que pensei.

[Tehh]

2 horas atrás, Yan Perisse disse:

O Flamengo aumentou a quantidade de seguranças particulares e alertou à PM/GEPE, o que mais ele poderia fazer? A PM solucionaria rapidamente deixando entrar no quarteirão ou um pouco antes só quem tiver ingresso. Esse exemplo é apenas uma solução rápida que pensei.

O problema foi da PM, então? O Flamengo, em tese inteiramente responsável pelo evento não tem culpa porque aumentou a quantidade de seguranças particulares? Eles não deram conta das invasões então. Teve gente com ingresso que ficou do lado de fora. Voltamos aos tempos passados de superlotação.

Falaram também que a organização acabou deixando muita gente passar só porque tinha o cartão do Sócio Torcedor, sem mostrar o ingresso. A PM não teria motivos pra fazer isso se não fosse instruída desse jeito, só pode ter partido da administração do estádio ou do Flamengo.

[raskor]

40 minutos atrás, Tehh disse:

O problema foi da PM, então? O Flamengo, em tese inteiramente responsável pelo evento não tem culpa porque aumentou a quantidade de seguranças particulares? Eles não deram conta das invasões então. Teve gente com ingresso que ficou do lado de fora. Voltamos aos tempos passados de superlotação.

Óbvio que foi, cara. A PM é responsável pela segurança do lado de fora do estádio, então se houve invasão, a PM FALHOU em impedir que essas pessoas entrassem. Segurança não tem o que fazer do lado de dentro quando a PM deixa uma massa enorme de pessoas invadir o local. Como que os seguranças vão fazer algo contra milhares de invasores? É papel do Batalhão de Choque impedir isso, segurança com cassetete fica de mãos atadas nesse tipo de situação.

O que é de responsabilidade do Flamengo é o fato de terem quebrado cadeiras e saqueado ambulantes dentro do estádio.

[---------]

 

[LC]

7 horas atrás, Tehh disse:

Falaram também que a organização acabou deixando muita gente passar só porque tinha o cartão do Sócio Torcedor, sem mostrar o ingresso. A PM não teria motivos pra fazer isso se não fosse instruída desse jeito, só pode ter partido da administração do estádio ou do Flamengo.

 

Não foi a organização que deixou passar e sim a PM, Explico:

No intuito de evitar filas enormes para se pegar o ingresso físico o Flamengo usa da modernidade, O sócio torcedor compra o ingresso através do cartão de sócio e passa na catraca eletrônica. Tipo uma recarga com o valor do ingresso. Sistema usado em boa parte da Europa, mas infelizmente muitos bandidos sem o valor do ingresso no seu cartão passaram pela barreira policial e com uma massa enorme de bandidos conseguiram invadir o estádio. Massa essa que foi convocada por uma das torcidas organizadas que foram banidas dos estádios. Faltou inteligência para a polícia de monitorar as redes sociais desse bando de bandidos. A PM fora avisada pelo clube através de ofícios do risco de invasão e de distúrbios que essa mesma famigerada organizada poderia provocar. Este ano através de monitoramento de facebook, Twitter e outras mídias sociais a polícia conseguiu evitar danos maiores, mas neste caso o serviço de monitoramento falhou feio.

PS: Quanto aos clubistas de plantão que ficam falando que o Flamengo tem se f....,etc, e que  a torcida do Flamengo só tem bandido, favelado e outras pragas da sociedade um lembrete. Todos possuem telhado de vidro e hoje a mídia é o Flamengo, mas já foi o Corinthians, Palmeiras, Cruzeiro, São Paulo, Atlético-MG, Grêmio, Internacional, etc. E mais uma noticia chata para vocês: O Flamengo vai continuar existindo nas suas vidas por um longo, longo, longo tempo.kkkkkkkkk.

[Tehh]

30 minutos atrás, LC disse:

 

Não foi a organização que deixou passar e sim a PM, Explico:

No intuito de evitar filas enormes para se pegar o ingresso físico o Flamengo usa da modernidade, O sócio torcedor compra o ingresso através do cartão de sócio e passa na catraca eletrônica. Tipo uma recarga com o valor do ingresso. Sistema usado em boa parte da Europa, mas infelizmente muitos bandidos sem o valor do ingresso no seu cartão passaram pela barreira policial e com uma massa enorme de bandidos conseguiram invadir o estádio. Massa essa que foi convocada por uma das torcidas organizadas que foram banidas dos estádios. Faltou inteligência para a polícia de monitorar as redes sociais desse bando de bandidos. A PM fora avisada pelo clube através de ofícios do risco de invasão e de distúrbios que essa mesma famigerada organizada poderia provocar. Este ano através de monitoramento de facebook, Twitter e outras mídias sociais a polícia conseguiu evitar danos maiores, mas neste caso o serviço de monitoramento falhou feio.

PS: Quanto aos clubistas de plantão que ficam falando que o Flamengo tem se f....,etc, e que  a torcida do Flamengo só tem bandido, favelado e outras pragas da sociedade um lembrete. Todos possuem telhado de vidro e hoje a mídia é o Flamengo, mas já foi o Corinthians, Palmeiras, Cruzeiro, São Paulo, Atlético-MG, Grêmio, Internacional, etc. E mais uma noticia chata para vocês: O Flamengo vai continuar existindo nas suas vidas por um longo, longo, longo tempo.kkkkkkkkk.

Aí que tá cara. Em um jogo desse tamanho, com todo o clima de hostilidade que vinha cercando a partida, mídia em cima, Flamengo desesperado por título etc e tal, acha mesmo que esse jeito de filtrar a torcida foi o melhor? A PM está ali auxiliando, ela NÃO é a responsável em coibir essa putaria. 

Acho muito fácil só botar a culpa na PM, que está ali fazendo um trabalho que nem deveria ser dela. Isso é um evento particular, querendo ou não. Ou agora a PM tem também que participar de festivais de música ou qualquer outro evento que muita gente quer entrar e sempre terão aqueles tentando dar golpe?

Como a PM evitou danos maiores em outros jogos desse ano mas nesse não? Se o serviço de inteligência funcionou em outras ocasiões nesse ano, todos pelo visto aí sabem que essa Jovem FLA vem fazendo a mesma merda em todo jogo e o clube avisou dessa maneira aí que vocês disseram, vocês querem dizer que foi má fé da PM então. O Flamengo não vai pedir uma investigação, não vai querer correr atrás do que aconteceu para responsabilizar isso tudo e tentar limpar um pouco a imagem do clube?  Citaram aí que deu a mesma merda em um jogo contra o Botafogo e na final da Copa do Brasil. O clube sabendo disso não poderia pedir que imprimissem algum comprovante de ingresso também ou adotar outras medidas? Preferiram continuar com a mesma abordagem. E aí é cagada do Flamengo sim. O comandante da GEPE falou isso: https://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/fla-contradiz-gepe-e-diz-que-pediu-reforco-no-contingente-policial-para-a-final-da-sul-americana.ghtml

O clube até diz na nota: "A confusão antes do jogo foi provocada primordialmente por um grande número de pessoas tentando entrar no estádio sem ingressos, o que, infelizmente, é um hábito comum e histórico em todas as partidas de grande apelo do clube no Maracanã." Se há um histórico e sempre se dá merda, pra que inventar essa parada de usar só um cartãozinho - que pode ser obtido facilmente, convenhamos - para chegar até a parte da catraca? Parece muita burrice pra mim, desculpa

[Lewiks]

O problema não é o Flamengo, não é a PM, não é a organização, o Independente ou o Vasco. O problema é querer tratar bandido como torcedor. A hora que forem aplicadas as leis que tem q ser aplicadas a qualquer cidadão comum. Essa putaria acaba.

Tá roubando, fazendo arrastão? Borrachada e cadeia!!! Tá agredido alguém? Borrachada e cadeia!! Tá assaltado um cara atropelado? Borrachada e cadeia, flagrante.

Agora as pessoas acham que só pq alguém está em um estádio, ou perto dele,  o cara se torna especial!

Exemplo clássico: Atlético PR x Vasco - um gordo escroto acerta várias PAULADAS na cabeça de uma pessoa desacordada. Se você fizer isso num shopping, você vai preso em flagrante por tentativa de homicídio, mas como foi num estádio todo mundo trata como "briga de torcida". Nem vou entrar no mérito que o Vasco pagou o advogado pra tirar o marginal da cadeia.

Quer mais um exemplo?

Um monte de vagabundo sai do Brasil com a camisa do Corinthians e mata um muleque lá na Bolívia, Venezuela, qualquer porra de tribo lá, não lembro. O que acontece? O caras são presos como bandidos q são e aqui o Brasil idiota usa até o Itamaraty pra trazer essas aberrações de volta, trata como "problema diplomático"

Não tô querendo trocar acusações e apontar dedos para outros times não, não tenho bandido de estimação e nem faço parte de nenhuma facção pra vir aqui defender time A ou B. Só estou tentando mostrar que é muito mais fácil botar a culpa em uma camisa de futebol do que assumir que a nossa sociedade é uma merda e composta por marginais que só esperaram uma brecha , uma oportunidade para cometer uma barbárie.

Quer sair do campo do futebol? Vamos lá, Espírito Santo, a pouco o tempo, a polícia entra em greve e o que acontece? A população vai pra rua saquear. 

Pode banir o Flamengo da libertadores, pode proibir time brasileiro de mandar jogo em casa, pode colocar o América - RJ no lugar do Flamengo, que não vai resolver... O problema passa muito longe disso.

 

[MitoMitológico]

O Problema é que a maioria da torcida do Flamengo é marginalizada, principalmente as organizadas. Cheia de ladrões, bandidos e vândalos. Mas claro, sempre há exceções, tem muito flamenguista bom. Mas que o clube é uma vergonha, isso é.

[LC]

2 horas atrás, Tehh disse:

Aí que tá cara. Em um jogo desse tamanho, com todo o clima de hostilidade que vinha cercando a partida, mídia em cima, Flamengo desesperado por título etc e tal, acha mesmo que esse jeito de filtrar a torcida foi o melhor? A PM está ali auxiliando, ela NÃO é a responsável em coibir essa putaria. 

Acho muito fácil só botar a culpa na PM, que está ali fazendo um trabalho que nem deveria ser dela. Isso é um evento particular, querendo ou não. Ou agora a PM tem também que participar de festivais de música ou qualquer outro evento que muita gente quer entrar e sempre terão aqueles tentando dar golpe?

Você está enganado. Até a pouco tempo a responsabilidade da segurança, dentro e fora dos estádios aqui no Rio era da PM. Com a mudança de uns 5  anos atrás, os clubes ficaram responsáveis pela segurança dentro dos estádios e a PM no entorno dos estádios. Era flagrante que esses bandidos travestidos de torcedores iriam aprontar. O Flamengo informou sobre essa situação, pois o poder de investigar e prender esse grupo é exclusivo da PM, tanto que a mais de 20 anos foi criado o GEPE - Grupamento Especial de Policiamento em Estádios( Organização da Policia Militar do Estado do Rio de Janeiro, sendo sua única unidade especializada em policiamento de praças desportivas. Situa-se na Zona Norte da cidade do Rio de Janeiro, no bairro de Deodoro, sendo responsável pelo policiamento em grandes eventos desportivos em qualquer arena, neste caso, apoiando as unidades policiais da área.Subordina-se, juntamente com outras unidades, ao BOPE da PMERJ. Fundado em 10/07/1991 para o policiamento interno e externo do complexo esportivo do Maracanã e policiamento interno e externo das praças desportivas.) Eu citei que este mesmo GEPE e seu setor de inteligência  conseguiram prevenir a ação de grupos de bandidos-torcedores, mas infelizmente eles não conseguiram fazer isso neste evento.

  Você cita festivais de música e vou citar o Rock in Rio. A direção do espetáculo é responsável por tudo o que acontece dentro da cidade do rock e a PM pelo entorno e bairros próximos. Pela sua opinião os Medinas deveriam ser responsáveis se um grupo de cidadão resolve assaltar numa rua próxima. Ou mesma numa tentativa de invasão do espetáculo? Cito outra situação. Um cantor de pagode e seus amigos estavam numa casa de shows aqui no Rio e tiveram uma briga com um argentino que veio a óbito. A casa é culpada? O conflito se deu fora da casa de show. Já dei minha opinião sobre o endurecimento das lei para esses bandidos e até memso a criação de um sistema de punição aos clubes para a próxima temporada e valendo para todas as competições Nacionais em 2018 em diante. e vou repetir aqui para ficar bem claro:

Acredito que inicialmente deveriam os clubes perderem pontos:

- 1ª confusão o clube ou os clubes perdem 3 pontos.

- 2ª Confusão perdem 6 pontos.

- 3ª confusão perdem 12 pontos.

- 4ª confusão sofrem processo de exclusão ou começam a temporada negativos em 20 pontos.

Concordo com você que o Flamengo faça o possível para ajudar nas investigações, mas dizer que a culpa é do clube me desculpe, mas não concordo.

 

1 hora atrás, MitoMitológico disse:

O Problema é que a maioria da torcida do Flamengo é marginalizada, principalmente as organizadas. Cheia de ladrões, bandidos e vândalos. Mas claro, sempre há exceções, tem muito flamenguista bom. Mas que o clube é uma vergonha, isso é.

 

Não são a maioria Mito. São minoria em relação aos milhões de torcedores do Flamengo. E vergonha são exatamente esses bandidos e se usarmos essa sua opinião em relação aos outros clubes então o São Paulo é uma vergonha, já que a Independente já participou até de morte de torcedores( lembra o tumulto numa final de copinha?), O Corinthians é uma vergonha, pois alguns dos seus torcedores mataram, comprovadamente, um torcedor boliviano, O Internacional é uma vergonha, pois seus torcedores bandidos quase quebraram tudo ano passado quando o time foi rebaixado. Sei do clubismo de muitos, mas não vamos generalizar e dizer que a maioria é bandido ou o clube é uma vergonha. Fica  dica

[Ronaldinho_Gaucho]

Acho que tem que suspender o Real Madrid também por no mínimo 2 anos de competições. Que coisa feia.

[Perissé]

14 horas atrás, Tehh disse:

Falaram também que a organização acabou deixando muita gente passar só porque tinha o cartão do Sócio Torcedor, sem mostrar o ingresso. A PM não teria motivos pra fazer isso se não fosse instruída desse jeito, só pode ter partido da administração do estádio ou do Flamengo.

Não tem como saber se o ST possui ou não o cartão carregado (com ingresso), então tem que deixar passar. Mas esse público não é quem provoca essas brigas, o objetivo dessa operação é barrar quem provoca essas guerras fora do estádio, que é quem não possui ingresso e nem cartão de ST.

6 horas atrás, Tehh disse:

Como a PM evitou danos maiores em outros jogos desse ano mas nesse não? Se o serviço de inteligência funcionou em outras ocasiões nesse ano, todos pelo visto aí sabem que essa Jovem FLA vem fazendo a mesma merda em todo jogo e o clube avisou dessa maneira aí que vocês disseram, vocês querem dizer que foi má fé da PM então. O Flamengo não vai pedir uma investigação, não vai querer correr atrás do que aconteceu para responsabilizar isso tudo e tentar limpar um pouco a imagem do clube?  Citaram aí que deu a mesma merda em um jogo contra o Botafogo e na final da Copa do Brasil. O clube sabendo disso não poderia pedir que imprimissem algum comprovante de ingresso também ou adotar outras medidas? Preferiram continuar com a mesma abordagem. E aí é cagada do Flamengo sim. O comandante da GEPE falou isso: https://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/fla-contradiz-gepe-e-diz-que-pediu-reforco-no-contingente-policial-para-a-final-da-sul-americana.ghtml

O clube até diz na nota: "A confusão antes do jogo foi provocada primordialmente por um grande número de pessoas tentando entrar no estádio sem ingressos, o que, infelizmente, é um hábito comum e histórico em todas as partidas de grande apelo do clube no Maracanã." Se há um histórico e sempre se dá merda, pra que inventar essa parada de usar só um cartãozinho - que pode ser obtido facilmente, convenhamos - para chegar até a parte da catraca? Parece muita burrice pra mim, desculpa

A PM não evitou danos maiores em outros jogos do ano. Deveria ser feito um endurecimento no esquema de segurança, certo? Algo que o Flamengo não tem competência pra montar, seria uma responsabilidade da PM, mas nada fizeram e aconteceu a mesma coisa, só que pior.

Como assim é fácil de se obter o cartão de ST? Se o cartão de ST é tão fácil de conseguir, o ingresso/comprovante de ingresso também é, não?

[MitoMitológico]

1 hora atrás, Ronaldinho_Gaucho disse:

Foto tão verdadeira quanto uma cédula de 3 Reais.

[Tehh]

3 horas atrás, LC disse:

Você está enganado. Até a pouco tempo a responsabilidade da segurança, dentro e fora dos estádios aqui no Rio era da PM. Com a mudança de uns 5  anos atrás, os clubes ficaram responsáveis pela segurança dentro dos estádios e a PM no entorno dos estádios. Era flagrante que esses bandidos travestidos de torcedores iriam aprontar. O Flamengo informou sobre essa situação, pois o poder de investigar e prender esse grupo é exclusivo da PM, tanto que a mais de 20 anos foi criado o GEPE - Grupamento Especial de Policiamento em Estádios( Organização da Policia Militar do Estado do Rio de Janeiro, sendo sua única unidade especializada em policiamento de praças desportivas. Situa-se na Zona Norte da cidade do Rio de Janeiro, no bairro de Deodoro, sendo responsável pelo policiamento em grandes eventos desportivos em qualquer arena, neste caso, apoiando as unidades policiais da área.Subordina-se, juntamente com outras unidades, ao BOPE da PMERJ. Fundado em 10/07/1991 para o policiamento interno e externo do complexo esportivo do Maracanã e policiamento interno e externo das praças desportivas.) Eu citei que este mesmo GEPE e seu setor de inteligência  conseguiram prevenir a ação de grupos de bandidos-torcedores, mas infelizmente eles não conseguiram fazer isso neste evento.

  Você cita festivais de música e vou citar o Rock in Rio. A direção do espetáculo é responsável por tudo o que acontece dentro da cidade do rock e a PM pelo entorno e bairros próximos. Pela sua opinião os Medinas deveriam ser responsáveis se um grupo de cidadão resolve assaltar numa rua próxima. Ou mesma numa tentativa de invasão do espetáculo? Cito outra situação. Um cantor de pagode e seus amigos estavam numa casa de shows aqui no Rio e tiveram uma briga com um argentino que veio a óbito. A casa é culpada? O conflito se deu fora da casa de show. Já dei minha opinião sobre o endurecimento das lei para esses bandidos e até memso a criação de um sistema de punição aos clubes para a próxima temporada e valendo para todas as competições Nacionais em 2018 em diante. e vou repetir aqui para ficar bem claro:

Acredito que inicialmente deveriam os clubes perderem pontos:

- 1ª confusão o clube ou os clubes perdem 3 pontos.

- 2ª Confusão perdem 6 pontos.

- 3ª confusão perdem 12 pontos.

- 4ª confusão sofrem processo de exclusão ou começam a temporada negativos em 20 pontos.

Concordo com você que o Flamengo faça o possível para ajudar nas investigações, mas dizer que a culpa é do clube me desculpe, mas não concordo.

Desculpa amigo, mas acho engraçado você pegar só uma parte do meu post e falar que estou enganado, citando a GEPE, sendo que eu falei sobre isso depois.

Se a GEPE existe exclusivamente para isso, a culpa de toda a confusão é dela. OK, lógica básica: um falhou, um é o culpado. Mas quem foi que instruiu a GEPE/PM/etc a deixar passar quem tivesse o cartão ST? Quem deixou muita gente chegar até a catraca para aí sim provar que realmente comprou o ingresso? E isso sabendo de todo o histórico de confusões que citaram aqui. É óbvio que essa falha é do Flamengo, cara. O Flamengo que tem o know-how do evento, não é a GEPE que vai impor isso ao clube. Se vocês ainda entendem que a GEPE que falhou, o Flamengo então deve ir com tudo contra ela exigindo explicações e algum tipo de reparação por toda essa merda. Se não o fizer, mostra que entende a sua parcela de culpa em tudo isso. O jogo/evento é do Flamengo, o resto é secundário.

Já que você citou o Rock in Rio, vou dizer: estive aí no RJ nesse ano para o festival. Aliás, minha primeira vez no Rio. Já sabendo de tudo o que acontecia, tentei me precaver. A organização do festival deu passo a passo o que fazer e segui isso a risca. As vias perto da Cidade do Rock foram bloqueadas, cercadas, enfim, mas tudo isso foi avisado. Existiam vários pontos de checagem de pulseira ou mesmo para retirada de ingresso físico antes de entrar no festival e em nenhum momento eu senti que alguém conseguiria romper as barreiras que foram impostas. Isso é uma organização eficaz. Sei que são públicos diferentes e em tamanho diferentes, mas o princípio é o mesmo: só entra, enfim, quem tem pulseira porque não teria outra maneira de entrar. 

Acho que no momento em que a mesma coisa acontece o mesmo clube várias vezes - e no mesmo ano, o que é mais absurdo - é aí mesmo que deveriam se pensar no papel do clube em tudo isso.

[Tehh]

1 minuto atrás, Yan Perisse disse:

Não tem como saber se o ST possui ou não o cartão carregado (com ingresso), então tem que deixar passar. Mas esse público não é quem provoca essas brigas, o objetivo dessa operação é barrar quem provoca essas guerras fora do estádio, que é quem não possui ingresso e nem cartão de ST.

A PM não evitou danos maiores em outros jogos do ano. Deveria ser feito um endurecimento no esquema de segurança, certo? Algo que o Flamengo não tem competência pra montar, seria uma responsabilidade da PM, mas nada fizeram e aconteceu a mesma coisa, só que pior.

Como assim é fácil de se obter o cartão de ST? Se o cartão de ST é tão fácil de conseguir, o ingresso/comprovante de ingresso também é, não?

Se não tem como saber se o ST possui ou não o cartão com o ingresso, porque usar essa abordagem? Eu falei no meu post ali que poderiam pedir alguma comprovação. Eu fui em jogo da Copa do Mundo e isso existia. Fui em muitos jogos do Grêmio e isso existia. Claro que pode ser falsificado, mas ao menos já é algum filtro, não concorda?

Você pedir mais efetivo da PM no Rio de Janeiro é como se eu pedisse menos políticos em Brasília. Acho difícil.

Cara, qualquer um consegue no facebook um cartão emprestado. Eu, que nunca fui sócio do Grêmio por morar longe pra caralho e mal ter perspectivas de assistir um jogo no ano, já consigo um em horas acessando o facebook, imagina quem mora aí? Quantos sócios o Flamengo tem? Quantos cartões o clube já emitiu em sua história? Pense nisso. Sobram cartões

[Ronaldinho_Gaucho]

2 minutos atrás, MitoMitológico disse:

Foto tão verdadeira quanto uma cédula de 3 Reais.

Sei que você é da arco-íris, mas seja menos... ta feio.

[Perissé]

1 hora atrás, Tehh disse:

Se não tem como saber se o ST possui ou não o cartão com o ingresso, porque usar essa abordagem? Eu falei no meu post ali que poderiam pedir alguma comprovação. Eu fui em jogo da Copa do Mundo e isso existia. Fui em muitos jogos do Grêmio e isso existia. Claro que pode ser falsificado, mas ao menos já é algum filtro, não concorda?

Você pedir mais efetivo da PM no Rio de Janeiro é como se eu pedisse menos políticos em Brasília. Acho difícil.

Cara, qualquer um consegue no facebook um cartão emprestado. Eu, que nunca fui sócio do Grêmio por morar longe pra caralho e mal ter perspectivas de assistir um jogo no ano, já consigo um em horas acessando o facebook, imagina quem mora aí? Quantos sócios o Flamengo tem? Quantos cartões o clube já emitiu em sua história? Pense nisso. Sobram cartões

Podem pedir pra imprimir o voucher de comprovação do ingresso, eu concordo, mas o ST não é o foco do problema, não são eles que armam a confusão. E qual é o status financeiro que a Jovem Fla possui? Não é o status de quem possui cartão, LOGO dificilmente conseguiriam um cartão emprestado.

[Ronaldinho_Gaucho]

10 minutos atrás, Yan Perisse disse:

Podem pedir pra imprimir o voucher de comprovação do ingresso, eu concordo, mas o ST não é o foco do problema, não são eles que armam a confusão. E qual é o status financeiro que a Jovem Fla possui? Não é o status de quem possui cartão, LOGO dificilmente conseguiriam um cartão emprestado.

Yan, no Flamengo existe um tal plano corporativo feito para as organizadas comprarem seus ingressos. Como a Jovem Fla ta banida, seus integrantes ficaram sem ingresso por esse plano. Acho que foi isso o estopim da invasão e consequente confusão.

[raskor]

17 minutos atrás, Ronaldinho_Gaucho disse:

Yan, no Flamengo existe um tal plano corporativo feito para as organizadas comprarem seus ingressos. Como a Jovem Fla ta banida, seus integrantes ficaram sem ingresso por esse plano. Acho que foi isso o estopim da invasão e consequente confusão.

 

Ou seja, se você dá um jeito de deixar os caras fora dos jogos, eles invadem. Só a PM mesmo pra dar jeito.

[LC]

3 horas atrás, Tehh disse:

Desculpa amigo, mas acho engraçado você pegar só uma parte do meu post e falar que estou enganado, citando a GEPE, sendo que eu falei sobre isso depois.

Se a GEPE existe exclusivamente para isso, a culpa de toda a confusão é dela. OK, lógica básica: um falhou, um é o culpado. Mas quem foi que instruiu a GEPE/PM/etc a deixar passar quem tivesse o cartão ST? Quem deixou muita gente chegar até a catraca para aí sim provar que realmente comprou o ingresso? E isso sabendo de todo o histórico de confusões que citaram aqui. É óbvio que essa falha é do Flamengo, cara. O Flamengo que tem o know-how do evento, não é a GEPE que vai impor isso ao clube. Se vocês ainda entendem que a GEPE que falhou, o Flamengo então deve ir com tudo contra ela exigindo explicações e algum tipo de reparação por toda essa merda. Se não o fizer, mostra que entende a sua parcela de culpa em tudo isso. O jogo/evento é do Flamengo, o resto é secundário.

Já que você citou o Rock in Rio, vou dizer: estive aí no RJ nesse ano para o festival. Aliás, minha primeira vez no Rio. Já sabendo de tudo o que acontecia, tentei me precaver. A organização do festival deu passo a passo o que fazer e segui isso a risca. As vias perto da Cidade do Rock foram bloqueadas, cercadas, enfim, mas tudo isso foi avisado. Existiam vários pontos de checagem de pulseira ou mesmo para retirada de ingresso físico antes de entrar no festival e em nenhum momento eu senti que alguém conseguiria romper as barreiras que foram impostas. Isso é uma organização eficaz. Sei que são públicos diferentes e em tamanho diferentes, mas o princípio é o mesmo: só entra, enfim, quem tem pulseira porque não teria outra maneira de entrar. 

Acho que no momento em que a mesma coisa acontece o mesmo clube várias vezes - e no mesmo ano, o que é mais absurdo - é aí mesmo que deveriam se pensar no papel do clube em tudo isso.

Eu citei essa parte para te explicar que é sim responsabilidade da PM - GEPE fazer a segurança externa do Maracanã e de outras praças esportivas. Outra coisa amigo, é culpa do Flamengo se o cidadão usou de má fé com a polícia?  O Flamengo foi criticado por anos por causa das filas enormes para troca de ingressos físicos e  por isso adotou um sistema que é usado em grandes jogos da Europa. A PM sempre monitorou  as torcidas do Flamengo e de outros clubes e mesmo com alguma confusão conseguiu conter a turba, mas mesmo com todos os avisos do clube através de ofícios não houve efetivo suficiente. Sabendo dos problemas d essa organizada eu pergunto: Porque não continuaram a monitorar os diretores desta mesma organizada? A uns meses atrás um dos chefes de torcida de dentro da cadeia dava ordens aos seus subordinados. Passou num programa televiso de circulação nacional e saiu em jornais do Brasil todo. A polícia estava monitorando os caras. E quando a turba invadiu a PM com baixo efetivo tacou bomba e tiros de bala de borracha.Ae é correria para todo o lado. Em relação ao Rock em Rio eu usei o exemplo de organização dentro da Cidade do Rock e se tem alguma confusão formadas suas cercanias a culpa não pode ser imputada a direção. Volto a afirmar que o clube deve contribuir com máximo esforço para ajudar nas investigações, mas querer execrar o clube, como alguns clubistas aqui do fórum tentam fazer  eu radicalmente contra..Vamos continuar o debate de forma tranquila e criar ideias para que no futuro os clubes se organizem e evitem o máximo esse tipo de situação.

[Perissé]

1 hora atrás, Ronaldinho_Gaucho disse:

Yan, no Flamengo existe um tal plano corporativo feito para as organizadas comprarem seus ingressos. Como a Jovem Fla ta banida, seus integrantes ficaram sem ingresso por esse plano. Acho que foi isso o estopim da invasão e consequente confusão.

Sim, eu conheço esse plano. O que eu quis dizer ali é que num caso que só quem possui cartão de ST ou ingresso pode entrar, a Jovem Fla não conseguiria nenhum desses dois com facilidade.

[Tehh]

3 horas atrás, Yan Perisse disse:

Podem pedir pra imprimir o voucher de comprovação do ingresso, eu concordo, mas o ST não é o foco do problema, não são eles que armam a confusão. E qual é o status financeiro que a Jovem Fla possui? Não é o status de quem possui cartão, LOGO dificilmente conseguiriam um cartão emprestado.

Eu acho que a parte do cartão ST é uma GRANDE parte do problema. Dei o exemplo da minha ida ao Rock in Rio para o LC. Ajudaria a evitar as invasões muito antes da catraca do estádio, tanto que o comandante do GEPE falou isso.

2 horas atrás, LC disse:

Eu citei essa parte para te explicar que é sim responsabilidade da PM - GEPE fazer a segurança externa do Maracanã e de outras praças esportivas. Outra coisa amigo, é culpa do Flamengo se o cidadão usou de má fé com a polícia?  O Flamengo foi criticado por anos por causa das filas enormes para troca de ingressos físicos e  por isso adotou um sistema que é usado em grandes jogos da Europa. A PM sempre monitorou  as torcidas do Flamengo e de outros clubes e mesmo com alguma confusão conseguiu conter a turba, mas mesmo com todos os avisos do clube através de ofícios não houve efetivo suficiente. Sabendo dos problemas d essa organizada eu pergunto: Porque não continuaram a monitorar os diretores desta mesma organizada? A uns meses atrás um dos chefes de torcida de dentro da cadeia dava ordens aos seus subordinados. Passou num programa televiso de circulação nacional e saiu em jornais do Brasil todo. A polícia estava monitorando os caras. E quando a turba invadiu a PM com baixo efetivo tacou bomba e tiros de bala de borracha.Ae é correria para todo o lado. Em relação ao Rock em Rio eu usei o exemplo de organização dentro da Cidade do Rock e se tem alguma confusão formadas suas cercanias a culpa não pode ser imputada a direção. Volto a afirmar que o clube deve contribuir com máximo esforço para ajudar nas investigações, mas querer execrar o clube, como alguns clubistas aqui do fórum tentam fazer  eu radicalmente contra..Vamos continuar o debate de forma tranquila e criar ideias para que no futuro os clubes se organizem e evitem o máximo esse tipo de situação.

Bom, eu acho a ideia do Flamengo de usar esse sistema bem legal. O Grêmio, em jogos grandes, só vende ingresso pela internet. Esse é o futuro e não condeno o Flamengo por isso, pelo contrário. Mas uma coisa é um clube da Europa fazer isso, sabendo que as chances de dar merda por causa de sua torcida é menor. A realidade aqui é outra. Não que devemos segurar as inovações ou os avanços aqui por causa dos torcedores, mas esse tipo de situação tem que ser levado em consideração. Se foi, paciência, há prós e contras em tudo.

Como argumentei um pouco aí, acho que o Flamengo poderia ter pensado melhor em certas coisas da organização. É óbvio que não vem dando certo nos jogos grandes e são nessas horas que estão todos de olho no clube. Isso só prejudica o Flamengo. Sendo mais rigoroso na entrada do estádio ajuda a evitar as invasões. O resto... é problema do Estado, infelizmente.

Mas eu não discordo de quem apontou aí dos "antis" que o Flamengo devia ser punido para ver se ajuda a coibir isso tudo. Especialmente quando um clube é reincidente, o que é o caso. Até ajuda a abrir os olhos da própria diretoria para levar isso tudo mais a sério.

Quem quer só apontar que a culpa é do Flamengo ou que na torcida do time só tem bandido é claramente gozador cara, não esquente com isso.

[Ronaldinho_Gaucho]

6 horas atrás, MitoMitológico disse:

Foto tão verdadeira quanto uma cédula de 3 Reais.

https://globoesporte.globo.com/rs/futebol/times/gremio/noticia/torcedores-de-gremio-e-real-madrid-se-envolvem-em-briga-na-final-do-mundial.ghtml

 

É globo e AS fakenew.

[Moura Edu]

Mano acabou de passar uma matéria no fantástico, o que aconteceu foi muito foda, é foda o que o torcedor passa aqui nesse país.

[Ronaldinho_Gaucho]

https://g1.globo.com/rj/rio-de-janeiro/noticia/flamengo-pediu-reforco-maximo-de-seguranca-seis-dias-antes-da-final-da-sul-americana.ghtml

É...