campeonato brasileiro Corinthians 3 x 1 Fluminense

[Guest João Gilberto]

8 minutos atrás, P.S.Y. disse:

Nego quer que o Corinthians tenha a folha salarial de um Sport da vida.
Como se os jogadores não pensassem "ah, é o Corinthians... Posso pedir maior de salário que os demais, mais luvas e o escambal".

Pra isso existe uma coisa chamada negociação, o cara pode pedir o que ele quiser, mas ele tem um valor de mercado e o clube paga acima se quiser também.
Tá aí o São Paulo como comprovação. Determinou um teto salarial e raramente ultrapassa ele, porque não é possível nos demais clubes?
Respondo: vaidade.

2 minutos atrás, Dan_Cunha disse:

Agora, vai me desculpar JG, com todo respeito ao Sport, mas não dá para igualar os custos dos dois times, sinceramente,  fato este sendo justo ou não (outra discussão). Luvas, salários, prêmios, enfim, tudo será maior. E isto se aplica com grande parte dos outros clubes. Repito, não estou querendo minimizar nenhum clube, nem discutir esta divisão de receitas, mas apenas constatar que "clubes maiores" costumam ter "folhas e custos maiores", entende. 

Cara se tu me mostrar onde eu comparei com o Sport ficaria agradecido, porque não lembro e tô preocupado de tá ficando louco.
Estou falando de receitas/investimento dos maiores clubes dos Brasileirão, nada além disso.

2 minutos atrás, Henrique M. disse:

Existe uma pesquisa estatística na Inglaterra, que quanto maior a folha salarial, maior a chance de um clube ser campeão. Foi publicado no Soccernomics.

O que o João Gilberto está dizendo é isso.

Pensei que tava claro desde o início, mas quando se aponta algo "contra" o clube (que na verdade é contra a distribuição), a galera fica cega pra defender.

[Dan_Cunha]

7 minutos atrás, João Gilberto disse:

Pra isso existe uma coisa chamada negociação, o cara pode pedir o que ele quiser, mas ele tem um valor de mercado e o clube paga acima se quiser também.
Tá aí o São Paulo como comprovação. Determinou um teto salarial e raramente ultrapassa ele, porque não é possível nos demais clubes?
Respondo: vaidade.

Cara se tu me mostrar onde eu comparei com o Sport ficaria agradecido, porque não lembro e tô preocupado de tá ficando louco.
Estou falando de receitas/investimento dos maiores clubes dos Brasileirão, nada além disso.

Pensei que tava claro desde o início, mas quando se aponta algo "contra" o clube (que na verdade é contra a distribuição), a galera fica cega pra defender.

A partir do momento que você traz o tema da "Espanholização" é fato que está comparando Flamengo e Corinthians com outros clubes, não? 

Eu, particularmente, usei o Sport como EXEMPLO, por ser SEU CLUBE. Nada mais além disso, tanto que logo após este meu exemplo falei " E isto se aplica com grande parte dos outros clubes...". Não pode citar o Sport? E não é uma defesa cega, deixa de ser chato e achar que só o que fala é correto, o que nós estamos falando é que, apesar da alta folha, o investimento foi bem abaixo do que é esperado para um clube com esta nossa receita. Compara, neste ano, o investimento de Flamengo, São Paulo, Palmeiras, Cruzeiro, Atlético MG, clubes que tem alta receita, com o investimento feito pelo Corinthians. Só isso.

Ninguém aqui defendeu distribuição da forma que está, depois nós é que somos "cegos".

Então, vamos lá, desenhando:

1) Tem relação "clube ganhar mais x maior possibilidade de títulos? R= COM CERTEZA!!

2) O Corinthians é um grande beneficiário disso? R= Sim!!

3) Mesmo sendo um grande beneficiário deste modelo, o clube soube aproveitar isto, ESTE ANO? R= Não, por crise financeira. Basta comparar com o nível de investimento de outros clubes.

4) A divisão é correta? R= Na minha opinião, NÃO. E também concordo que, a longo prazo, vai enfraquecer o campeonato. Mas aí é opinião de cada um.

[dan99]

O JG não veio reclamar do Corinthians gastar mais que Sports ou Bahias, mas veio reclamar de uma espanholização no Brasileiro, ele veio reclamar que Flamengo e Corinthians vão dominar o Brasil por ter mais grana que outros times, e o que eu vejo é 5,6 times gastando mais do que o Corinthians e não chegaram perto de conquistar o título.

[ZMB]

51 minutos atrás, dan99 disse:

O JG não veio reclamar do Corinthians gastar mais que Sports ou Bahias, mas veio reclamar de uma espanholização no Brasileiro, ele veio reclamar que Flamengo e Corinthians vão dominar o Brasil por ter mais grana que outros times, e o que eu vejo é 5,6 times gastando mais do que o Corinthians e não chegaram perto de conquistar o título.

Mas isso é questão de tempo. Essa tendência de disparidade acabou de ser instituída com maior afinco.

O contrato 2018-2021 (se não me engano), por exemplo, paga 180M/ano para Corinthians e Flamengo e 60M/ano para o Grêmio.

Ou seja, no final desse contrato, Corinthians e Flamengo vão ter ganhado 360 milhões de reais a mais que o Grêmio. Isso em três anos.

Calcula uma política dessas em meros 10 anos pra tu ver. São dois clubes ganhando 1 bilhão e 200 milhões de reais A MAIS (se o contrato fosse mantido assim, o que já não foi) do que um dos maiores clubes do país fora do eixo Rio-SP.

Isso destrói qualquer paridade.

[dan99]

2 horas atrás, ZaMBiA disse:

Mas isso é questão de tempo. Essa tendência de disparidade acabou de ser instituída com maior afinco.

O contrato 2018-2021 (se não me engano), por exemplo, paga 180M/ano para Corinthians e Flamengo e 60M/ano para o Grêmio.

Ou seja, no final desse contrato, Corinthians e Flamengo vão ter ganhado 360 milhões de reais a mais que o Grêmio. Isso em três anos.

Calcula uma política dessas em meros 10 anos pra tu ver. São dois clubes ganhando 1 bilhão e 200 milhões de reais A MAIS (se o contrato fosse mantido assim, o que já não foi) do que um dos maiores clubes do país fora do eixo Rio-SP.

Isso destrói qualquer paridade.

 

Uma curiosidade, onde você viu esses valores?

[ZMB]

2 horas atrás, dan99 disse:

 

Uma curiosidade, onde você viu esses valores?

Veicularam no início do ano, quando os times estavam tratando da renovacao. Joga no Google sobre.  Tô no celular agora. Se não achar depois te dou uma mao. 

[MICHEL O]

21 horas atrás, João Gilberto disse:

Meu amigo, não importa se os caras vieram de graça, vocês querem mesmo minimizar o gasto com salários que é O DOBRO de mais da metade dos times da Série A como se fosse normal?! E vocês acham que estes demais clubes gastaram quanto com contratação? Essa argumentação de vocês só vale pra 3 ou 4 clubes no máximo, o resto gastou tanto quanto ou muito menos.

Velho, admitir que vocês tem uma vantagem econômica não é demérito nenhum as conquistas, é apenas a contatação de um fato.

Ninguém quer minimizar nada, fera.  Você postou a folha salarial de cada clube pra justificar que dinheiro é essencial na conquista de títulos. E folha salarial é apenas uma parte do custo do futebol. Se olhar o custo como um todo, o do Corinthians, ESSE ANO, não está entre os 5 maiores.

Palmeiras, Flamengo, Atlético MG, São Paulo e Cruzeiro gastaram mais em salários/contrações que o Corinthians, ESSE ANO. Simples assim. Não tem espanholização  nenhuma.

Se fosse dinheiro o Palmeiras teria sido campeão com larga vantagem.

[dan99]

12 horas atrás, ZaMBiA disse:

Veicularam no início do ano, quando os times estavam tratando da renovacao. Joga no Google sobre.  Tô no celular agora. Se não achar depois te dou uma mao. 

 

Eu achei só uma matéria falando sobre a renovação da Globo com o Flamengo por 180M, é bem absurda essa diferença de valores, até porque o Grêmio atualmente é top 5 do Brasil.

[ZMB]

1 hora atrás, dan99 disse:

 

Eu achei só uma matéria falando sobre a renovação da Globo com o Flamengo por 180M, é bem absurda essa diferença de valores, até porque o Grêmio atualmente é top 5 do Brasil.

http://blogs.diariodepernambuco.com.br/esportes/2016/12/11/a-distribuicao-dos-milhoes-das-cotas-de-televisao-nas-series-a-e-b-de-2017/

Fora do Eixo Rio-SP, geral ganha 60M.

Colocar Fluminense e Botafogo junto com Cruzeiro e Grêmio é pornográfico, tanto pelo tamanho da torcida, quanto pela tradição e tamanho.

[dan99]

7 horas atrás, ZaMBiA disse:

http://blogs.diariodepernambuco.com.br/esportes/2016/12/11/a-distribuicao-dos-milhoes-das-cotas-de-televisao-nas-series-a-e-b-de-2017/

Fora do Eixo Rio-SP, geral ganha 60M.

Colocar Fluminense e Botafogo junto com Cruzeiro e Grêmio é pornográfico, tanto pelo tamanho da torcida, quanto pela tradição e tamanho.

 

Bem ruim essa divisão, se continuar assim, os times que subirem dificilmente vão conseguir dar jogo contra os outros times da série A.