fm 2017 Instruções de contra-ataque

[Tsuru]

Pessoal, estou com dificuldades para setar instruções de contra-ataque que funcionem corretamente. A ideia é ter uma tática que possa servir para jogos fora de casa onde meu time não é mais forte, mas tem alguma chance de atrair o adversário e explorar as costas da defesa dele com a velocidade dos laterais e dos pontas (jogo principalmente no 4-2-3-1 com MAC, e variações).

Já tentei algumas mentalidades e instruções mais defensivas, sempre em torno do princípio 3-2-3, mas ou o time fica defensivo demais, sendo pressionado pelo adversário, ou apenas segura o jogo (isso acontece principalmente quando coloco a formação 4-4-1-1).

Como vocês fazem para o time de vocês explorar os contragolpes, especialmente fora de casa? Usam alguma formação específica ou só mexem nas instruções?

Obrigado!

 

[leh_MA]

Você já deu uma lida no tópico A arte do contra ataque que tem aqui? É bem interessante.

Pra mim, em termos de instruções de equipe, eu considero 3 bem condizentes: Ritmo Mais Alto, Passar à Frente e Passes Diretos. Todas por motivos bem óbvios, Ritmo mais alto faz o time buscar a transição ao ataque de forma mais urgente, Passar a frente faz com que os passes sejam direcionados a frente do jogador dando mais velocidade ao invés de dar passe no pé, e Passes Diretos faz a bola correr uma distância maior.

Mas é claro, isso pensando apenas na transição, só que o primeiro pensamento tem que ser em deixar a equipe bem defensivamente, se não o resto não funciona. Então o esquema é bem importante, eu nunca usaria um 4-2-3-1 pra contra ataque por exemplo.

[Tsuru]

Muito obrigado pela sugestão, @leh_MA. O tópico em questão é excelente e me ajudou bastante. 

[Chaves]

Não li o tópico que foi citado, mas discordo com relação as "instruções principais".

O principal conceito sobre contra-ataques é surpreender o adversário em seu campo de defesa. Ritmo alto e passes diretos podem parecer óbvios, mas contra equipes bem organizadas ou que mantenham muitos jogadores no campo de defesa não vai ser efetivo.

Contra-ataque no FM é mais uma questão numérica do que de insistência. Em versões anteriores existia uma instrução "contra-ataque", que fazia com que os jogadores subissem ao ataque, sem muito critério, na tentativa de surpreender o adversário, não importando quantos adversários estivessem entre a bola e a meta. Depois essa instrução foi embutida nas mentalidades mais defensivas. Nas versões mais recentes tudo mudou. Não existe mais instruções de contra-ataque. O que desencadeia uma ação de contra-ataque hoje é um número x de adversários entre a bola e o gol, ou seja, uma certa vantagem numérica para justificar a manobra e efetivamente tentar surpreender o adversário. O que deixou o jogo bem mais realista, já que contra-ataques podem ocorrer com qualquer mentalidade caso as condições sejam propicias. Imagina uma equipe ofensiva que por qualquer motivo esteja em vantagem numérica no campo do adversário, após um lance de bola parada por exemplo. Não é de se esperar que partam com tudo para aproveitar a vantagem?

Resumindo, hoje contra-ataque no FM é uma "instrução automática" que depende de algumas condições. Existem as condições, o jogadores partem com tudo, ignorando instruções de equipe e individuais. Não existem as condições, os jogadores mantém suas instruções.

Dito isso, se pretende mesmo organizar sua equipe para utilizar contra-ataques, ao meu ver, as instruções mais importantes são linha defensiva recuada e pouca pressão. O passe vai depender principalmente da sua proposta de jogo ou mesmo da postura e organização do adversário.

Com a linha recuada e pouca pressão, você vai "chamar" o adversário para o seu campo de defesa, teoricamente deixando o campo de defesa dos caras com um menor número de opositores. Assim, quando recuperar a bola, terá mais chances de lançar um ponta ou atacante em condições de puxar um contra-ataque efetivo (e existindo as condições os outros jogadores vão deixar suas instruções para apoiar o contra-ataque).

A questão das ligações diretas é bem obvia, então não vou alongar mais o post falando sobre isso. Com relação aos passes curtos, a idéia é continuar "chamando" o adversário para a roda na expectativa de que surjam espaços para serem aproveitados. Contra equipes que tenham uma defesa organizada ou que joguem defensivamente, passes curtos será uma opção muito melhor que passes diretos.

Independente do estilo de passes que escolha, no mínimo eu também incluiria "jogar a partir da defesa", para evitar que a bola seja rifada pelos zagueiros, maximizando a ideia de chamar o adversário para o campo de defesa.

 

[Perissé]

Aqui eu mantenho sempre o tipo de passe livre, assim costumo deixar o tipo de passe como "misto", sem restringir a equipe a um passe curto ou longo, dando liberdade de escolha. Além disso, acho essencial a intensidade (leia-se "ritmo alto"), já que o objetivo do contra-ataque é fazer uma transição ofensiva de forma mais rápida que a transição defensiva do adversária (leia-se pegando o defesa adversária fora de posição), a pouca pressão e a linha defensiva recuada, que chamam o adversário pro seu campo defensivo e é deixa a defesa adversária com bem mais dificuldades de fazer a transição defensiva com velocidade.

Nas tarefas, eu deixo apenas os pontas e um meia com a tarefa de "atacar". É uma questão que eu preciso testar mais pra chegar mais a conclusões, mas na teoria é isso por enquanto. O que quero é que os pontas avancem pelas laterais e o falso nove e o meia (com a tarefa de atacar) ajudem se aproximando dos pontas e dando opção.

[Tsuru]

Muito obrigado pelas dicas, pessoal. Vou dar uma testada aqui pra ver se funciona legal!

[Chaves]

4 horas atrás, Yan Perisse disse:

Aqui eu mantenho sempre o tipo de passe livre, assim costumo deixar o tipo de passe como "misto", sem restringir a equipe a um passe curto ou longo, dando liberdade de escolha. Além disso, acho essencial a intensidade (leia-se "ritmo alto"), já que o objetivo do contra-ataque é fazer uma transição ofensiva de forma mais rápida que a transição defensiva do adversária (leia-se pegando o defesa adversária fora de posição), a pouca pressão e a linha defensiva recuada, que chamam o adversário pro seu campo defensivo e é deixa a defesa adversária com bem mais dificuldades de fazer a transição defensiva com velocidade.

Nas tarefas, eu deixo apenas os pontas e um meia com a tarefa de "atacar". É uma questão que eu preciso testar mais pra chegar mais a conclusões, mas na teoria é isso por enquanto. O que quero é que os pontas avancem pelas laterais e o falso nove e o meia (com a tarefa de atacar) ajudem se aproximando dos pontas e dando opção.

Confesso que estou apenas dando pitacos teóricos. Minhas táticas principais são bem genéricas, com alguns elementos que adiciono durante as partidas se necessário dependendo dos mais diversos fatores que não vem ao caso. Nunca montei uma tática pensando exclusivamente em contra-ataques.

Esse ponto do ritmo alto é outra coisa que usaria com cautela. Ao meu ver, em 80% de uma partida não existirão condições para um contra-ataque efetivo. Jogando com o ritmo elevado, os jogadores vão naturalmente chegar ao ataque mais rápido, minando a ideia de chamar o adversário para o campo de defesa. Eu usaria um ritmo mais elevado quando o adversário estivesse visivelmente jogado mais ofensivamente e/ou pressionando a defesa.

[AllMight]

Posso estar falando besteira, mas me parece que quando colocamos a mentalidade 'contra-atque' o ritmo diminui um pouco automaticamente, e acho que é bem o princípio do que @Chaves falou, não são em todas as roubadas de bola que se da para contratar (ao menos que seu time seja comandado pelo Klopp).

Antigamente eu já fui muito de setar ritmo alto na mentalidade contra-ataque , hoje para mim o primordial é alargar o campo seja pedindo mais cruzamentos ou jogadas pelas laterais, por que geralmente os laterais de equipes mais fortes sobem muito e quando essa condição de ser teremos pontas livres.

[leh_MA]

Concordo com a maioria do que foi postado aqui, e acho que em termos defensivos todos concordamos que Linha Defensiva mais baixa e Pouca Pressão é o básico de um esquema de contra ataque pois é necessário chamar o adversário pro nosso campo e não perder a consistência tática defensiva.

No meu post inicial, eu citei Ritmo Mais Alto, Passar a Frente e Passes Diretos, mas o que eu esqueci de falar é que pra mim, essas instruções dependem muito do esquema que se tá usando e do adversário também. E eu acho que isso fica muito mais evidente com a instrução de passes diretos, eu NUNCA usaria essa instrução em uma formação com apenas 1 atacante solitário lá na frente (e sem nenhum MAE ou MAD com função de ataque), pois isso seria chutar contra uma parede, o time ficaria tentando fazer ligação direta com o atacante, e ele tentando brigar com no mínimo 2 defensores perderia quase todas.

Quando a gente pensa em um 4-3-3, a gente pensa logo em tática ofensiva, e pode ser surpresa pra alguns, mas é a tática em que eu mais obtive sucesso em contra ataques. E o motivo é basicamente o que o Chaves falou, superioridade numérica. Obviamente com 3 atacantes, significa 3 jogadores a menos pra marcar, que é mais arriscado, mas em compensação por ter 3 atacantes, isso também significa ter 3 jogadores bem avançados no campo pra receber qualquer chutão ou passe longo, o que favorece muito a um ritmo mais alto e passe direto (principalmente se o adversário lança os laterais pro ataque). Então, com essa tática, praticamente todos meu ataques começam com o adversário tendo a bola, sendo desarmado, e meu zagueiro, lateral ou MC, faz um passe longo pras laterais caindo no pé dos meus atacantes de lado, resultando em vários ataques 3 vs 2, 3 vs 3.

Mas de novo, é apenas um exemplo, provavelmente usando um 4-1-4-1, essas instruções não vão ajudar em nada.

[Tsuru]

Pessoal, pra dar um update...

Eu tentei usar o 4-1-4-1, inclusive com instruções sugeridas aqui, mas foi bem ruim. O ritmo alto e os passes diretos afobavam a equipe, que tentava se livrar da bola desesperadamente. A linha defensiva muito baixa convidava o adversário a pressionar, e eles nos ganhavam em volume (pareciam ter sempre dez jogadores prontos pra roubar a bola). E o atacante lá na frente ficava isolado demais, independente da função apoiar ou atacar, e pouco produzia. Nas vezes em que recebeu a bola ele foi facilmente desarmado por dois ou três jogadores. 

Lembrando que, no FM 17, praticamente todas as equipes da Ai tem atuado em alguma forma de 4-3-3, seja com um MDC ou com dois. Ao menos no meu save tem sido assim.

Sabe quando você tem a sensação que seu time está em campo só por estar, do tipo, ele não parte em contra-ataques, ele não propõe o jogo, ele não se defende, ele simplesmente tá esperando o adversário fazer gols? Então, foi bem assim.

Eu não sei também se o fato do meu time utilizar uma filosofia Estruturada colabora para isso. Somos uma equipe trabalhadora, operária, com funções bem específicas e jogadores limitados, então não tem muito como fugir disso.

Vou experimentar utilizar outras formações com as instruções e ver se se encaixa melhor com a equipe que tenho em mãos.

[Perissé]

2 horas atrás, Tsuru disse:

Pessoal, pra dar um update...

Eu tentei usar o 4-1-4-1, inclusive com instruções sugeridas aqui, mas foi bem ruim. O ritmo alto e os passes diretos afobavam a equipe, que tentava se livrar da bola desesperadamente. A linha defensiva muito baixa convidava o adversário a pressionar, e eles nos ganhavam em volume (pareciam ter sempre dez jogadores prontos pra roubar a bola). E o atacante lá na frente ficava isolado demais, independente da função apoiar ou atacar, e pouco produzia. Nas vezes em que recebeu a bola ele foi facilmente desarmado por dois ou três jogadores. 

Lembrando que, no FM 17, praticamente todas as equipes da Ai tem atuado em alguma forma de 4-3-3, seja com um MDC ou com dois. Ao menos no meu save tem sido assim.

Sabe quando você tem a sensação que seu time está em campo só por estar, do tipo, ele não parte em contra-ataques, ele não propõe o jogo, ele não se defende, ele simplesmente tá esperando o adversário fazer gols? Então, foi bem assim.

Eu não sei também se o fato do meu time utilizar uma filosofia Estruturada colabora para isso. Somos uma equipe trabalhadora, operária, com funções bem específicas e jogadores limitados, então não tem muito como fugir disso.

Vou experimentar utilizar outras formações com as instruções e ver se se encaixa melhor com a equipe que tenho em mãos.

Eu uso um esquema semelhante: o 4-1-2-3. A única diferença é os pontas estarem mais avançados que os meias-laterais e isso contribui no contra-ataque quando o ponta estará mais avançado pra aproveitar a avenida que os laterais adversários deixam nas costas. Avançar os meias-laterais pode te ajudar, já que parece que o atacante fica muito solitário lá na frente e os pontas ficam muito recuados.

De resto são as instruções que eu falei num post acima: passes mistos, sem pressão, linha defensiva baixa e passar à frente. Adiciono também o cruzamento rasteiro, mas é por causa da estatura baixa e da velocidade da minha equipe. Sobre o ritmo alto, eu gostei de como a equipe se portou sem essa instrução. Com essa instrução os jogadores tendem a sair mais desesperados e acabam rifando o contra-ataque, algo que pelo visto também aconteceu por aí.

[Tsuru]

3 minutos atrás, Yan Perisse disse:

Eu uso um esquema semelhante: o 4-1-2-3. A única diferença é os pontas estarem mais avançados que os meias-laterais e isso contribui no contra-ataque quando o ponta estará mais avançado pra aproveitar a avenida que os laterais adversários deixam nas costas. Avançar os meias-laterais pode te ajudar, já que parece que o atacante fica muito solitário lá na frente e os pontas ficam muito recuados.

De resto são as instruções que eu falei num post acima: passes mistos, sem pressão, linha defensiva baixa e passar à frente. Adiciono também o cruzamento rasteiro, mas é por causa da estatura baixa e da velocidade da minha equipe. Sobre o ritmo alto, eu gostei de como a equipe se portou sem essa instrução. Com essa instrução os jogadores tendem a sair mais desesperados e acabam rifando o contra-ataque, algo que pelo visto também aconteceu por aí.

Boa ideia. O 4-1-2-3 é um esquema que eu já utilizo normalmente, então bastaria ajustar as instruções pra contra-atacar. Vou testar com essas sugestões que você deu e aí posto aqui o resultado.

Obrigado Yan!

[Tsuru]

@Yan Perisse, as instruções de contra-ataque funcionaram bem e o time fez boas partidas. Obrigado!

Observei, no entanto, que a linha defensiva muito baixa permitiu muitos gols de fora da área, mesmo usando um MDC. Dependendo do caso, talvez funcione bem aumentar um pouco a linha pra reduzir a chance disso acontecer.