campeonato inglês Premier League 17/18

[Tehh]

United 4x0 no Everton. Mais um dos jogos dessa temporada onde o United estava ganhando apertado até os 80' e o jogo acaba em goleada. Mourinho Time.

[Henrique M.]

Estou procurando o quote do @Deod que dizia que o Everton ia ganhar altas taças essas temporadas. Alguém tem um link aí?

[Deod]

27 minutos atrás, Henrique M. disse:

Estou procurando o quote do @Deod que dizia que o Everton ia ganhar altas taças essas temporadas. Alguém tem um link aí?

Era meu irmão usando a conta.

[Henrique M.]

7 minutos atrás, Deod disse:

Era meu irmão usando a conta.

Seu irmão, sei. hahaha

Fica aqui o registro do "seu irmão usando sua conta". hahaha

Em 15/06/2017 at 21:53, Deod disse:

TOFFÃO NA NASA RUMO AS CABEÇAS

 

Quero pelo menos duas tassas essa temporada pufavo.

 

[SilveiraGOD.]

11 horas atrás, Henrique M. disse:

Com certeza, jogadores falhando individualmente constantemente todo jogo não tem nada haver com o sistema. 

Isso aqui tem algo de sistema?

Ou isso aqui:

E isso que eu não coloquei a coleção, porque tem coleção de erros de Lovren e Mignolet (que melhorou muito e hoje já não é mais um problema).

No gol do Sevilla foram 2: o Can se desligou e o Lovren não conseguiu encostar no jogador do Sevilla.

Liverpool não tem um sistema de jogo perfeito, mas a maioria gigantesca dos erros são individuais, em especial de um jogador que é muito insuficiente pra ser titular.

Vai continuar havendo falhas, afinal, não existe defesa perfeita (especialmente a nossa), mas vai diminuir ridiculamente o número de gols, isso é um fato.

7 horas atrás, Gourcuff disse:

E o nome do campeonato mudou de Premier League pra Pro Evolution Soccer.

Não entendi.

[VinnieRomero]

5 horas atrás, SilveiraGOD. disse:

Não entendi.

Ele tá falando sobre quantidade de goleada.

 

[Henrique M.]

7 horas atrás, SilveiraGOD. disse:

Isso aqui tem algo de sistema?

E isso que eu não coloquei a coleção, porque tem coleção de erros de Lovren e Mignolet (que melhorou muito e hoje já não é mais um problema).

No gol do Sevilla foram 2: o Can se desligou e o Lovren não conseguiu encostar no jogador do Sevilla.

Liverpool não tem um sistema de jogo perfeito, mas a maioria gigantesca dos erros são individuais, em especial de um jogador que é muito insuficiente pra ser titular.

Vai continuar havendo falhas, afinal, não existe defesa perfeita (especialmente a nossa), mas vai diminuir ridiculamente o número de gols, isso é um fato.

 

Vamos lá, para ver se você entende o que eu estou querendo dizer sobre o sistema e a quantidade de erros individuais de jogadores distintos na defesa.

Se você assumisse o time do Liverpool hoje, sem poder contratar ninguém, como você resolveria a atual situação da defesa?

[SilveiraGOD.]

15 horas atrás, Henrique M. disse:

Vamos lá, para ver se você entende o que eu estou querendo dizer sobre o sistema e a quantidade de erros individuais de jogadores distintos na defesa.

Se você assumisse o time do Liverpool hoje, sem poder contratar ninguém, como você resolveria a atual situação da defesa?

Jogaria do mesmo jeito e em janeiro contrataria um zagueiro. Não é como se a gente fosse ficar em 10º lugar. Em janeiro, jogando desse jeito ai, a gente vai estar pelo menos no top 5/6 (talvez até acima) e vai ter tempo suficiente pra chegar lá, reforçar o time e brigar pela vaga na UCL até o final da temporada. E mesmo sem zagueiro, a tendência do Liverpool é melhorar.

O erro não foi o sistema de jogo proposto, foi não ter contratado zagueiro. Ele é pregresso. A pedra fundamental do Liverpool nessa temporada era ter um zagueiro e é ai que compromete todo o planejamento da temporada.

Só lembrando que com um time pior que esse dai de hoje a gente chegou a ficar em segundo lugar e teve um futebol muito bom temporada passada. O problema é que tão explorando uma debilidade do time que tem a culpa do Klopp, mas não é sistema, é falta de zagueiro que não vaze.

Único jogo que a gente mereceu perder (de certa forma, já que até a expulsão do Mané, tava equilibrado, mesmo perdendo) foi contra o City, um time que é reconhecidamente melhor e que vai ser campeão inglês nessa temporada. De resto, contra o Burnley o goleiro deles segurou todo e teve falha do Klavan e contra o Sevilla a gente poderia ter feito 500 gols, mas o Lovren falhou bisonhamente e o Can se desconcentrou no gol de empate deles, além do próprio Lovren ter errado de novo. 

[Henrique M.]

25 minutos atrás, SilveiraGOD. disse:

Jogaria do mesmo jeito e em janeiro contrataria um zagueiro. Não é como se a gente fosse ficar em 10º lugar. Em janeiro, jogando desse jeito ai, a gente vai estar pelo menos no top 5/6 (talvez até acima) e vai ter tempo suficiente pra chegar lá, reforçar o time e brigar pela vaga na UCL até o final da temporada. E mesmo sem zagueiro, a tendência do Liverpool é melhorar.

O erro não foi o sistema de jogo proposto, foi não ter contratado zagueiro. Ele é pregresso. A pedra fundamental do Liverpool nessa temporada era ter um zagueiro e é ai que compromete todo o planejamento da temporada.

Só lembrando que com um time pior que esse dai de hoje a gente chegou a ficar em segundo lugar e teve um futebol muito bom temporada passada. O problema é que tão explorando uma debilidade do time que tem a culpa do Klopp, mas não é sistema, é falta de zagueiro que não vaze.

Único jogo que a gente mereceu perder (de certa forma, já que até a expulsão do Mané, tava equilibrado, mesmo perdendo) foi contra o City, um time que é reconhecidamente melhor e que vai ser campeão inglês nessa temporada. De resto, contra o Burnley o goleiro deles segurou todo e teve falha do Klavan e contra o Sevilla a gente poderia ter feito 500 gols, mas o Lovren falhou bisonhamente e o Can se desconcentrou no gol de empate deles, além do próprio Lovren ter errado de novo. 

Sério que você acha que não tem como resolver a defesa do Liverpool sem contratações e evitar esse tanto de pontos bobos perdidos sem individualizar? É melhor permanecer no erro quase um turno inteiro e correr atrás depois do que tentar resolver agora e poder buscar mais coisas depois?

Se sim, é caso perdido, não adianta te mostrar outro caminho, já que você acredita que o Klopp é a reencarnação do Messias Salvador.

[SilveiraGOD.]

12 minutos atrás, Henrique M. disse:

Sério que você acha que não tem como resolver a defesa do Liverpool sem contratações e evitar esse tanto de pontos bobos perdidos sem individualizar? É melhor permanecer no erro quase um turno inteiro e correr atrás depois do que tentar resolver agora e poder buscar mais coisas depois?

Se sim, é caso perdido, não adianta te mostrar outro caminho, já que você acredita que o Klopp é a reencarnação do Messias Salvador.

E como o senhor resolveria? Fiquei curioso agora.

[Henrique M.]

22 minutos atrás, SilveiraGOD. disse:

E como o senhor resolveria? Fiquei curioso agora.

Os defensores do Liverpool vivem falhando porque vivem em situação de risco, estão sempre colocados em situações que privilegiam o erro, pois a linha defensiva do Klopp é alta, a marcação é alta e os defensores sempre ficam no mano-a-mano com a linha de ataque e geralmente, não tem proteção na linha de frente. Não significa que o time está tomando gols exclusivamente por isso, mas isso gera um sentimento de insegurança em qualquer tipo de zagueiro ao longo do tempo depois que eles começam a ser culpabilizados por todo revés, mesmo que justamente. E insegurança gera erros, independente da situação disposta no campo no momento do erro. A primeira opção é retirar o jogador, mas o Liverpool aparentemente não tem essa opção, porque os reservas estão no mesmo estado. A segunda opção é dar um jeito de melhorar o sistema defensivo, abdicar um pouco das filosofias para consertar um erro que prejudica o time bisonhamente. 

Na Alemanha, a defesa dele não vivia em risco porque ele tinha o Hummels, mas sempre que o Hummels estava indisponível, era esse deus nos acuda defensivo, tanto é, que quase conseguiu rebaixar o Dortmund. Dá para ele fazer um jogo de pressão sem abdicar do ataque insano, principalmente, que ele anda fazendo muito gol de contra-ataque e não de contra-pressão. Campeonato de pontos corridos não se ganha vencendo os 6 primeiros, se ganha vencendo os outros 13 times. Tem necessidade de jogar num esquema de risco contra adversário que já sabem a cartilha para defender contra o Liverpool? Custa mudar a proteção da linha defensiva? Custa mudar a forma como o time ataca e defende? Não adianta nada ter uma trabalho insano de pressão lá na frente, se quando essa pressão falha, o time corre sérios riscos de tomar gol. Ele está fazendo tudo que o gegenpressing prega que um time não deve fazer. Você pressiona lá na frente para não ter problemas lá atrás, mas a pressão lá na frente está gerando problemas lá atrás. Só que ele acha que se ele abrir mão de qualquer ponto do gegenpressing dele, vai estar traindo o movimento. O movimento atualmente tem uma campanha pior do que o bisonho Brendan Rodgers, talvez seja hora de repensar algumas coisas, ao invés de achar que um zagueiro vai fazer milagres. O Van Dijk joga num sistema defensivo mais sólido que o do Liverpool, que permite que ele exerça seu trabalho com mais segurança e conforto, será que quando ele chegar no Liverpool, ele será um salvador da pátria mesmo ou correrá o riscos de sofrer do mesmo problema do Matip e do Lovren e do Klavan?

[Bruno Caetano.]

Nessa discussão eu fico com Cruyff, "tudo é questão de espaço". Vulnerabilidade provoca o erro.

 

[SilveiraGOD.]

8 horas atrás, Henrique M. disse:

Os defensores do Liverpool vivem falhando porque vivem em situação de risco, estão sempre colocados em situações que privilegiam o erro, pois a linha defensiva do Klopp é alta, a marcação é alta e os defensores sempre ficam no mano-a-mano com a linha de ataque e geralmente, não tem proteção na linha de frente. Não significa que o time está tomando gols exclusivamente por isso, mas isso gera um sentimento de insegurança em qualquer tipo de zagueiro ao longo do tempo depois que eles começam a ser culpabilizados por todo revés, mesmo que justamente. E insegurança gera erros, independente da situação disposta no campo no momento do erro. A primeira opção é retirar o jogador, mas o Liverpool aparentemente não tem essa opção, porque os reservas estão no mesmo estado. A segunda opção é dar um jeito de melhorar o sistema defensivo, abdicar um pouco das filosofias para consertar um erro que prejudica o time bisonhamente. 

Na Alemanha, a defesa dele não vivia em risco porque ele tinha o Hummels, mas sempre que o Hummels estava indisponível, era esse deus nos acuda defensivo, tanto é, que quase conseguiu rebaixar o Dortmund. Dá para ele fazer um jogo de pressão sem abdicar do ataque insano, principalmente, que ele anda fazendo muito gol de contra-ataque e não de contra-pressão. Campeonato de pontos corridos não se ganha vencendo os 6 primeiros, se ganha vencendo os outros 13 times. Tem necessidade de jogar num esquema de risco contra adversário que já sabem a cartilha para defender contra o Liverpool? Custa mudar a proteção da linha defensiva? Custa mudar a forma como o time ataca e defende? Não adianta nada ter uma trabalho insano de pressão lá na frente, se quando essa pressão falha, o time corre sérios riscos de tomar gol. Ele está fazendo tudo que o gegenpressing prega que um time não deve fazer. Você pressiona lá na frente para não ter problemas lá atrás, mas a pressão lá na frente está gerando problemas lá atrás. Só que ele acha que se ele abrir mão de qualquer ponto do gegenpressing dele, vai estar traindo o movimento. O movimento atualmente tem uma campanha pior do que o bisonho Brendan Rodgers, talvez seja hora de repensar algumas coisas, ao invés de achar que um zagueiro vai fazer milagres. O Van Dijk joga num sistema defensivo mais sólido que o do Liverpool, que permite que ele exerça seu trabalho com mais segurança e conforto, será que quando ele chegar no Liverpool, ele será um salvador da pátria mesmo ou correrá o riscos de sofrer do mesmo problema do Matip e do Lovren e do Klavan?

Antes de mais nada, eu fico horrorizado em como se proliferou esse argumento "Brendan Rogers tem mais pontos que o Klopp". OK, num time com Sturridge na ponta dos casos, Gerrard em forma, Coutinho nascendo e um rapaz chamado Luis Suárez, que simplesmente fez 31 gols e 12 assistências em 33 jogos, sendo melhor do jogo em quase metade das partidas que fez. O trabalho do Klopp é ridiculamente diferente daquele que o BR HERDOU e muita gente esquece isso. Tendo um jogador com a liderança técnica do Gerrard e o poder de decisão do Suárez é outro esquema. Hoje a liderança é o Henderson e o poder de decisão é do Coutinho, que não chega perto do que fazia o Suárez. O Rogers nos daria um título se não fosse a escorregada do Gerrard. Então não acho correto comparar um trabalho com o outro, porque o Rogers fez mais do que podia (por causa do time) e o Klopp pode fazer mais pela capacidade que tem, mesmo não possuindo dois monstros sagrados como Gerrard e Suárez.

No mais, eu vi que tu deu um motivo pra o que tu vê como falha, mas não vi tu dar uma solução. O que tu espera? Segurar lateral? Botar outro volante? Diminuir a linha defensiva? Mudar a zona de pressão? Mudar a formação? É isso o que eu tô te perguntando. Tu, se fosse o Klopp, faria o quê?

E ai adentrando nisso, eu não sei se tu realmente tem visto todos os jogos do clube. Como disse antes, o Liverpool não é só pressão lá na frente, não. O jogo contra o City (até a expulsão do Mané) mostrou isso. O jogo contra o Sevilla mostrou isso. O jogo contra o Hoffenheim mostrou isso. Essa pressão acontece até o momento em que o time adversário passa do meio campo. Chegou ali, não existe mais, é 4-1-4-1, Mané e Salah a poucos metros dos dois laterais e o time empacotado. São fases do jogo. Por isso que eu tô dizendo que mudar sistema não quer dizer nada porque o problema do time não é esse. O único gol que aconteceu com mérito do adversário foi o primeiro do City. Ali era indefensável, não tinha o que fazer. Os outros gols foram consequência de ter um adversário já bem superior no 11x11 técnica e taticamente e a entrega do jogo porque já sabia que era impossível ganhar no 11x10. Ah, o Klopp também mexeu bem mal no time ao passar pra 3 zagueiros.

O resto dos jogos na temporada, aqueles que decidiram o jogo, foram erros individuais. Eu já citei aqui quais e em NENHUM deles tem situação de 1x1, só de 2x1 ou por vezes até 3x1. O Liverpool só tem problemas pra defender (sem erros individuais) contra 2 atacantes enfiados e rápidos, como o City jogou. Fora isso, os dois zagueiros ficam no atacante (um deles, normalmente o Lovren, na sobra) e o Hendo pega quem vem de trás (isso quando o time tá postado ofensivamente). Basta pegar os gols que a gente levou pra perceber que os erros não são de sistema, são individuais, são falta de qualidade, falta de concentração, falta de tempo de bola. Por isso, não adianta defender mais porque a defesa já tá pronta e tá bem postada, o que falta é qualidade.

O gegenpressing do Klopp mudou. Não se trata de ataque, não. O sistema de jogo tá mais híbrido, consegue jogar tanto com bola, agredindo, quanto sem bola, sabendo esperar o adversário quando ele for melhor que nós com a bola (City) e os gols estão saindo de contra-ataque justamente por isso.. Só que tem sempre um nego véio que nos fode. Nesse início de temporada, Lovren 2x, Klavan e Can nos tiraram pontos importantes. Não tem nada a ver com sistema de jogo, eu não sei de onde se tirou isso. O erro pra mim é um só: o Klopp nos fodeu ao não contratar um zagueiro melhor. Hoje o Liverpool tem um goleiro melhor que a temporada passada (Mignolet melhorou muito), tem um LE melhor (Moreno), tem um meio campo no mesmo nível e tem um ataque muito melhor (Salah e Mané, que evoluiu demais). Onde estagnou? Zaga. Qual era o problema da temporada passada? Zaga. Eu não consigo ver algo tão límpido quanto a falta de um zagueiro que não nos comprometa. É foda jogar PL com um Bressan o tempo inteiro, tem que rezar pra não cagar no patê.

E falando sobre isso, também:

Liverpool é o segundo clube que menos chutes concede, só que quando concede, são chances claras. Isso tem um nome: erro individual. Lembrando que nesse meio tempo a gente jogou contra o City com 1 jogador a menos e fomos estuprados. A quantidade de chutes a gol deveria ser ainda muito menor.

[Bruno Caetano.]

 

[@Vinny]

43 minutos atrás, Bruno Caetano. disse:

 

Olhem os comentários do tweet hahahhahahahhaa

[Henrique M.]

Em 18/09/2017 at 23:05, SilveiraGOD. disse:

No mais, eu vi que tu deu um motivo pra o que tu vê como falha, mas não vi tu dar uma solução. O que tu espera? Segurar lateral? Botar outro volante? Diminuir a linha defensiva? Mudar a zona de pressão? Mudar a formação? É isso o que eu tô te perguntando. Tu, se fosse o Klopp, faria o quê?

E ai adentrando nisso, eu não sei se tu realmente tem visto todos os jogos do clube. Como disse antes, o Liverpool não é só pressão lá na frente, não. O jogo contra o City (até a expulsão do Mané) mostrou isso. O jogo contra o Sevilla mostrou isso. O jogo contra o Hoffenheim mostrou isso. Essa pressão acontece até o momento em que o time adversário passa do meio campo. Chegou ali, não existe mais, é 4-1-4-1, Mané e Salah a poucos metros dos dois laterais e o time empacotado. São fases do jogo. Por isso que eu tô dizendo que mudar sistema não quer dizer nada porque o problema do time não é esse. O único gol que aconteceu com mérito do adversário foi o primeiro do City. Ali era indefensável, não tinha o que fazer. Os outros gols foram consequência de ter um adversário já bem superior no 11x11 técnica e taticamente e a entrega do jogo porque já sabia que era impossível ganhar no 11x10. Ah, o Klopp também mexeu bem mal no time ao passar pra 3 zagueiros.

O resto dos jogos na temporada, aqueles que decidiram o jogo, foram erros individuais. Eu já citei aqui quais e em NENHUM deles tem situação de 1x1, só de 2x1 ou por vezes até 3x1. O Liverpool só tem problemas pra defender (sem erros individuais) contra 2 atacantes enfiados e rápidos, como o City jogou. Fora isso, os dois zagueiros ficam no atacante (um deles, normalmente o Lovren, na sobra) e o Hendo pega quem vem de trás (isso quando o time tá postado ofensivamente). Basta pegar os gols que a gente levou pra perceber que os erros não são de sistema, são individuais, são falta de qualidade, falta de concentração, falta de tempo de bola. Por isso, não adianta defender mais porque a defesa já tá pronta e tá bem postada, o que falta é qualidade.

O gegenpressing do Klopp mudou. Não se trata de ataque, não. O sistema de jogo tá mais híbrido, consegue jogar tanto com bola, agredindo, quanto sem bola, sabendo esperar o adversário quando ele for melhor que nós com a bola (City) e os gols estão saindo de contra-ataque justamente por isso.. Só que tem sempre um nego véio que nos fode. Nesse início de temporada, Lovren 2x, Klavan e Can nos tiraram pontos importantes. Não tem nada a ver com sistema de jogo, eu não sei de onde se tirou isso. O erro pra mim é um só: o Klopp nos fodeu ao não contratar um zagueiro melhor. Hoje o Liverpool tem um goleiro melhor que a temporada passada (Mignolet melhorou muito), tem um LE melhor (Moreno), tem um meio campo no mesmo nível e tem um ataque muito melhor (Salah e Mané, que evoluiu demais). Onde estagnou? Zaga. Qual era o problema da temporada passada? Zaga. Eu não consigo ver algo tão límpido quanto a falta de um zagueiro que não nos comprometa. É foda jogar PL com um Bressan o tempo inteiro, tem que rezar pra não cagar no patê.

E falando sobre isso, também:

Liverpool é o segundo clube que menos chutes concede, só que quando concede, são chances claras. Isso tem um nome: erro individual. Lembrando que nesse meio tempo a gente jogou contra o City com 1 jogador a menos e fomos estuprados. A quantidade de chutes a gol deveria ser ainda muito menor.

Dei dezenas de abordagens para melhorar a situação ali em cima, Silveira. Não se faça de desentendido. 

Você fica batendo na tecla dos grandes jogos, mas todo mundo sabe que o Liverpool joga bem contra os grandes jogos, pois o Liverpool tem um claro plano de jogo que se favorece ou aproveita das brechas de outras equipes que venham a dar espaço. Mas é só pegar uma equipe que não vai atacar o Liverpool ou não deseja ficar com a bola e ficar esperando uma bola que o time se fode. Existem 14 equipes no campeonato que vão preferir jogar na retranca contra o Liverpool, enquanto existem, 5 equipes no campeonato que vão enfrentar o Liverpool de igual para igual ou até indo mais para cima. E é nesse ponto que a equipe continua com os mesmos problemas, não apresenta evolução. Não adianta nada você ter diversos planos de jogo para enfrentar adversários que privilegiem sua filosofia e ter apenas um plano de jogo, que não está funcionado, contra o restante que se aproveitam da sua filosofia.

Se o Liverpool tiver o aproveitamento geral do Chelsea no campeonato passado nesse campeonato, ele contra o Top 5, faria uns 25 pontos no campeonato. Sendo bonzinho e pegando o aproveitamento geral do West Brom, time exatamente do meio de tabela no campeonato, para fazer referência contra o restante dos adversários, o Liverpool faria 33 pontos. Isso são 58 pontos e colocariam o Liverpool em 7º na tabela do ano passado. É uma comparação ridícula, mas para reforçar o que eu venho querendo dizer e se você pegar o aproveitamento do Liverpool contra o Top 5(Arsenal, Manchesters, Chelsea e Tottenham) e o restante, você vai ter uma resposta mais real (que no geral renderam os 66% da temporada, mas imagina se o Liverpool mantém a média dele contra todos os adversários?). Agora vou fazer o mesmo exercício, usando o aproveitamento do Everton para referência contra o restante. Seriam 45 pontos contra o restante. O Liverpool faria 70 pontos e ficaria em 6º.

Agora vou inverter a lógica. Como West Brom sendo a referência para o Top 5 e o Chelsea para o restante: 12 pontos contra os grandes, 68 contra o restante. Isso são 80 pontos e o Liverpool ficaria em 3º. Como Everton sendo a referência para o Top 5 e o Chelsea para o restante: 16 pontos contra os grandes e 69 contra o restante. Isso são 85 pontos e o Liverpool ficaria em 3º, mas apenas 1 ponto atrás do Tottenham.

Times regulares ganham campeonatos e o Liverpool não é um time regular por decisões de montagem de elenco, abordagem tática, teimosia, filosofia, etc. E não é uma irregularidade que começou agora, é uma irregularidade que é conhecida e prometia ser melhorada para essa temporada.

Veja bem, não adianta nada você ser um monstro contra os times grandes e ser uma ovelha diante dos outros e é isso que o Liverpool é quem percebe e critica, não vê os jogos, não entende, são os jogadores, é isso, é aquilo. Quem escala? Quem treina? Quem monta o elenco? Quem toma as decisões de como abordar cada jogo? Não existem mais desculpas para o elenco disponível, ele tinha uma fortuna em mãos, a filosofia já foi assimilada, uma hora, ele tem que ser cobrado e você não vê isso.

Então, o que adianta ter toda a variação, toda a capacidade contra times grandes, sendo que a equipe já tem um jeito manjado e totalmente explorado pelos outros adversários mais fracos da liga, que já sabem como tirar ponto do Liverpool e continuam conseguindo? O problema não é o que o Liverpool faz (ou apresenta) nos jogos grandes, o problema é o que o Liverpool faz nos outros jogos e nos outros jogos, o Liverpool é um time que tem apenas uma estratégia e não muda. Fica repetindo o erro e todo mundo acha que tá bonito, que vai melhorar, que o Klopp é intocável e incriticável. Não acho que é caso de demissão, mas é caso para repensar o jeito que o Liverpool joga em algumas ocasiões e é isso que você não entende. O time tem dezenas de variações para 5 adversários e apenas 1 para os outros 14? Por que o que funciona contra a minoria é o certo se não funciona contra a maioria?

Eu entendo o lance do futebol bonito, de jogar de uma maneira que nos agrada. No final das contas, queria que o Cruzeiro jogasse um futebol agradável, como jogou no ano passado com o Paulo Bento, mas não quero ver meu time caindo ou deixando de vencer (ou evoluir) por causa disso. O resultado não é o mais importante, mas ele tem um peso importante, existem dezenas de maneiras de se chegar lá, mas se você não está chegando ao seu objetivo (ou evoluindo em direção a ele), algo está errado no caminho.

E você percebe que o cara não tem outra estratégia porque você foi capaz de citar apenas os jogos maiores que o Liverpool faz, ou contra equipes naturalmente ofensivas. Não existe uma análise dizendo como o Liverpool venceu a retranca de fulano, como o Liverpool desvencilhou do adversário que veio jogando no erro, etc, etc. Se em algum momento, o Liverpool perder a capacidade de destroçar o Top 5, vira time do 10º lugar para baixo na tabela.

Quanto a zaga, de quem é a culpa dela não ter sido reforçado? Não vejo ninguém criticando a falta de planos do treinador para o Van Dijk não ter sido contratado, fica só todo mundo rezando para que ele venha em janeiro. Até lá a equipe vai jogar o campeonato fora na expectativa de que ele vai resolver?

[SilveiraGOD.]

@Henrique M.

Eu falo dos grandes jogos porque é a mesma constante que não muda em nenhum dos dois tipos: as falhas individuais. O problema definitivamente não é como a gente defende contra os pequenos (ou grandes), mas sim como a gente ataca, ai sim. Algo tem que mudar na forma de atacar o adversário, conseguir penetrar nas defesas e precisa urgentemente de um aproveitamento maior nesse quesito. Mas quanto à defesa o problema já tá bem identificado e não é tático, é técnico (e a essa altura acho que até psicológico): falta qualidade.

O nível de efetividade e confiabilidade da defesa (leia erros individuais) em jogos grandes ou pequenos é a mesma: zero.  A deficiência do clube contra grandes ou pequenos, defensivamente falando (e todo o meu texto foi sobre defesa, não sobre ataque), é a mesma. Só que o nosso ataque sabe jogar quando é agredido e não sabe jogar quando o adversário tá resguardado. A gente não perde jogos pra pequenos porque defende mal TATICAMENTE (taticamente, o time tá muito bem arrumado na fase defensiva), a gente perde jogos pra pequenos porque o ataque não funciona bem ainda contra times fechados e porque acontece um erro individual por jogo.

No entanto, MUITO diferente da defesa, o ataque (leia movimento ofensivo de toda a equipe) já tem qualidade mais que suficiente pra jogar bola e é nisso que o Klopp precisa melhorar quando a gente falar sobre jogos contra os pequenos. Não tem que se resguardar, tem que atacar melhor.

Defensivamente, não tem o que fazer, os erros já foram cometidos ao não contratar um zagueiro melhor. Ofensivamente, tem bastante coisa pra fazer porque tem muita qualidade, por isso que a minha preocupação com o ataque é nenhuma. Já a preocupação com a defesa é outra. Por isso que eu falei que não tem que mudar a forma do time jogar (defensivamente). 

Esse negócio de zaga em situação de risco é meio balela, os caras jogam da mesma forma contra time grande e a gente não perde. O que muda de um jogo pra outro? O ataque funciona. Isso comprova que defensivamente não tem que mudar NADA no jeito do time jogar, tem sim é que melhorar o aproveitamento do ataque. O Liverpool tem volume de jogo pra fazer pelo menos uns 3 gols por jogo, a defesa entregar uma vez não é problema quando o ataque funciona. E novamente friso que o erro que trato aqui é o individual, taticamente o time tá azeitado pra defender.

Onde tem que melhorar? Abrir defesas. A gente precisa aprender a abrir defesa, a jogar mais rápido, a tabelar, a penetrar entre as linhas, a ter mais calma na hora de definir. O Klopp numa entrevista logo no início da temporada (quando fizemos 3x0 no Bayern) disse que o jogo tinha sido ok, mas que ele tava meio preocupado porque a gente foi muito direto e ficou muito dependente da velocidade de Salah e Mané. Pois bem, ele tava certo, os dois quando não têm espaço pra correr o time sofre. E quando o time sofre e não marca, alguém lá atrás falha.

Ai também dá pra discutir, por exemplo, a ausência de liderança, algo que o Hendo infelizmente não tem. Ou a falta de um zagueiro "comandante" ou um goleiro confiável (embora o Mignolet seja irretocável nesse início). A nossa referência técnica também tava fora e o outro criativo (Lallana) tava machucado. Não é tão fácil criar sem Coutinho e Lallana, pois nem Gini e nem Can são criativos. Os dois inclusive disputam posição em tempos normais.

Enfim, pra arrematar:

- Mudar a maneira de defender? Defesa desprotegida? Não. A defesa é a mesma, ela tá bem ajeitada taticamente e ela defende IGUALMENTE nos jogos grandes ou pequenos, mas sempre tem uma falha individual porque falta qualidade (e talvez a liderança).  O jogo de pressão, o jogo encaixotado do meio campo, os lugares onde faz a zona de pressão... tudo igual. A gente consegue defender de várias formas contra grandes e contra pequenos. 

- O ataque? Melhorar transição ofensiva contra os pequenos? Encontrar outras maneiras de atacar? Sim, isso precisa melhorar e vai melhorar ao natural porque um ataque com Salah, Mané, Firmino e Coutinho, com Moreno jogando o que tá jogando, com Arnold se mostrando um jogador de muito futuro, isso vai melhorar. Já tem toda a qualidade necessária pra isso, não vejo lá muitos problemas pra melhorar nesse quesito. O Liverpool tem um ataque poderoso hoje, mas ele funciona 9/10 contra quando tem campo e funciona 6/10 quando não tem.

Por esses motivos que eu disse que mudar a forma de defender é desnecessário, mudar o estilo de jogo é desnecessário, o que tem que melhorar (e não mudar) é o momento ofensivo, não no volume, mas na qualidade do último terço.

E só lembrando que nessa temporada foram 3 jogos contra os ditos "pequenos". Foi 3x3 com o Watford, 1x0 no Palace e 1x1 com o Burnley. Tirando o Léster, que jogamos com 3 titulares (e convenhamos, o time deles defende muito bem e contra-ataca bem pra caralho, sempre vai ser jogo difícil), estamos invictos na temporada (ou ao menos na PL). Se pegar o scout de todos os jogos, é o clube com 20~35 finalizações por jogo, o que demonstra com clareza que o ataque precisa ser mais eficiente. 

Essa bateção toda no clube é meio injusta. Estamos 2 pontos atrás do Chelsea, campeão fácil temporada passada. Não é pra tanto assim.

[Gourcuff]

11 horas atrás, SilveiraGOD. disse:

Onde tem que melhorar? Abrir defesas. A gente precisa aprender a abrir defesa, a jogar mais rápido, a tabelar, a penetrar entre as linhas, a ter mais calma na hora de definir. O Klopp numa entrevista logo no início da temporada (quando fizemos 3x0 no Bayern) disse que o jogo tinha sido ok, mas que ele tava meio preocupado porque a gente foi muito direto e ficou muito dependente da velocidade de Salah e Mané. Pois bem, ele tava certo, os dois quando não têm espaço pra correr o time sofre. E quando o time sofre e não marca, alguém lá atrás falha.

Não dá pra abrir defesa com os zagueiros que dão bico sem sentido e não aguentam pressão e com um meio de campo com Henderson (só joga na base da vontade, guardando posição é nulo e se acha o Gerrard), Can (o único decente) e Wijnaldum (se não chega com bola no pé não serve pra mais nada).

[SilveiraGOD.]

5 horas atrás, Gourcuff disse:

Não dá pra abrir defesa com os zagueiros que dão bico sem sentido e não aguentam pressão e com um meio de campo com Henderson (só joga na base da vontade, guardando posição é nulo e se acha o Gerrard), Can (o único decente) e Wijnaldum (se não chega com bola no pé não serve pra mais nada).

Acho que a saída de bola do time não é ruim, mas realmente tem vezes que dá pra sair por baixo e não saem (Lovren). O Matip tem uma saída muito boa, mas com Lovren e Moreno é mais complicado.

O Hendo eu acho um ótimo jogador, o problema é que a fase não é nada boa. Ele não tem jogado bem. Tem errado passes, não tem se posicionado muito bem (e é primordial que o volante se posicione bem da forma que a gente joga) pra pegar a segunda bola e não tem feito a jogada com mais velocidade. Ele é um dos grandes responsáveis pelo gegenpressing funcionar porque ele é especialista em pegar aquele passe errado do adversário e de primeira lançar os pontas ou o avante (algo bem corriqueiro temporada passada e que deve ter nos rendido uns 10 gols), mas esse passe tem saído ruim ultimamente. Ainda assim, jogando o que sabe, eu fico bem tranquilo com ele ali.

Can e Gini é um problema mais sério, mas estamos sem 2 jogadores (que na verdade, são 3 porque vai vim o Keita ainda) criativos. Não dá pra cobrar criatividade deles porque não é o que eles podem dar. O Can é o homem surpresa, a força, o Gini é um motorzinho e alguém que ajuda a manter a posse. Impossível cobrar deles o que se cobraria de Lallana e Coutinho. O Gini eu discordo sobre bola no pé, na real a maior contribuição dele é sem bola, mesmo. Ele corre demais e ajuda muito na recomposição (se não me engano é o joagdor que mais desarma por jogo no meio campo). Só que na hora de criar (que é o que o time precisa) ele não consegue fazer ou raramente consegue. Ultimamente, quem tem acertado os passes longos (bastante importantes pro esquema) é ele, mas são coisas esporádicas, o jogo dele é de passe curto e movimentação. A torcida diz que ele se esconde dos jogos em que a gente precisa criar e é verdade, mesmo. Se bem que no jogo contra o Arsenal ele aposentou uns 3 jogadores deles e nos jogos contra o Hoffenheim foi um dos melhores jogadores.

Os dois só vão jogar juntos, tendo time completo, se o Can fizer a do Hendo. De resto, é Coutinho e ao lado dele um dos dois. O fato é que se o Hendo não melhorar, vai ser uma posição que necessariamente vai precisar de um reforço e eu não acho que o Can seja esse homem. Tem que ir pro mercado, mas ao contrário do que pensam alguns torcedores do Liverpool, eu iria atrás de um jogador que saiba criar jogo, não gostaria de ver um volantão, não. A gente precisa de alguém que saiba trocar passes e tenha criatividade pra dar uma enfiada. 

Mas a volta do Couto já vai melhorar 300% o meio campo. Ele é o que faltava. As coisas vão se equilibrar de novo, como a gente já viu com o Léster. No primeiro tempo, enquanto ele tava em campo, a gente amassou. Depois foi um deus nos acuda. Com o time completo vai melhorar muito.

A ideia pra temporada que vem é ter Can, Gini e Lallana como reservas, o que vai deixar o time ridiculamente mais forte. 

[Bruno Caetano.]

 

[SilveiraGOD.]

QUe fatality deu o Mendy

DNSAUIFHASIFHASIFUASHFIUASHFIAUSFHAIUAS

No mais:

MESSI WHO? KETITAGOD > MESSI ALL THE WAY. QUEM DISCORDAR É CLUBISTA.

Tô torcendo fortemente pro Leipzig sair da UCL e não pegar nem EL, seria mítico esse viado aqui em janeiro.

[Iagotta]

7ª Rodada

Sábado, 30/09

[08:30]  Huddersfield Town x Tottenham 
[11:00]  Stoke City x Southampton 
[11:00]  West Bromwich x Watford 
[11:00]  West Ham x Swansea City 
[11:00]  Manchester United x Crystal Palace 
[11:00]  AFC Bournemouth x Leicester City 
[13:30]  Chelsea x Manchester City 

Domingo, 01/10

[08:00]  Arsenal x Brighton & Hove Albion 
[10:15]  Everton x Burnley 
[12:30]  Newcastle x Liverpool 

[Roman]

Rodada boa pro Arsenal, em teoria. Ou seja, na prática tem tudo para ser desastrosa.

[Tehh]

United 4x0 izi no Palácio de Cristal. Que time bem ruim, levou dois gols do FELLACONE e até o Smalling jogou bem

[Iagotta]

Kane CRACK demais o cara peida e mete gol. Surgiu com 0 badalação e tem tudo pra ser o grande craque que os ingleses procuraram a anos.