campeonato inglês Premier League 17/18

[Leho.]

Menino Richarlison já mostrando a que veio, hahah... se mantiver esse bom início, tem tudo pra ser um dos destaques jovens da liga. Kanté como sempre um monstro na marcação, e destaque pro Kane, extremamente perigoso nos seus arremates.

[bstrelow]

5 horas atrás, Leho. disse:

Menino Richarlison já mostrando a que veio, hahah... se mantiver esse bom início, tem tudo pra ser um dos destaques jovens da liga. Kanté como sempre um monstro na marcação, e destaque pro Kane, extremamente perigoso nos seus arremates.

Eu vi um vídeo do Richarlison muito foda no Instagram, onde ele dá um chapéu e logo depois uma caneta. Acho que foi no último jogo, mas não tenho certeza. 

[Roman]

Nunca vi uma lista tão irrelevante. As únicas estatísticas e jogadores que fazem sentido e dá pra se levar em consideração são Kanté e Kane.

[Perissé]

3 horas atrás, bstrelow disse:

Eu vi um vídeo do Richarlison muito foda no Instagram, onde ele dá um chapéu e logo depois uma caneta. Acho que foi no último jogo, mas não tenho certeza. 

Foi contra o Bournemouth, que ele marcou o primeiro gol e deitou na partida.

[JhGimenes]

Ibra voltou.

Menos que a tríplice coroa eu nem comemoro.

[Leho.]

3 horas atrás, JhGimenes disse:

Ibra voltou.

Menos que a tríplice coroa eu nem comemoro.

E voltou em grande estilo, ao melhor modo "Zlatan zoeiro" de ser:

 

AOIUEHUIOHAEOIUHAOUIEHIOUAHEOIUAHOE! Esse cara merece uma estátua, sério. É mt genialidade e ego inflado num ser só.

[Lusitano99]

Ibra para Lukaku:

“I give you the number 9 but I’ll take 10. I never left, I just upgraded my number.“

 

Deus

[Iagotta]

3ª Rodada

Sábado, 26/08

[08:30]  AFC Bournemouth x Manchester City  - ESPN Brasil
[11:00]  Huddersfield Town x Southampton 
[11:00]  Newcastle x West Ham  - ESPN +
[11:00]  Watford x Brighton & Hove Albion 
[11:00]  Crystal Palace x Swansea City 
[13:30]  Manchester United x Leicester City  - ESPN Brasil

Domingo, 27/08

[09:30]  Chelsea x Everton  - ESPN Brasil
[09:30]  West Bromwich x Stoke City 
[12:00]  Tottenham x Burnley  - ESPN Brasil
[12:00]  Liverpool x Arsenal  - ESPN +

[-Lucas]

Chicharito se meteu numa roubada nesse West Ham hein?! Não dá pra entender um time com tantas boas opções tendo resultados tão ruins, e ainda mantendo o Bilic. 

Acabou de levar 3x0 do Newcastle, terceira derrota no campeonato. 

 

[Roman]

Bilic é fraquíssimo. Incrível como um treinador consegue se segurar simplesmente por ter uma personalidade que agrada à mídia e torcedores em geral. Time completamente desorganizado, sem bola é uma vergonha e as opções individuais são beeeem questionáveis.

Parece até o Klopp?

[Lusitano99]

(Desculpem perguntar por aqui. Mas não há topico para o combate Mayweather / McGregor?)

@Leho. @Iagotta

[Gourcuff]

19 minutos atrás, Roman disse:

Bilic é fraquíssimo. Incrível como um treinador consegue se segurar simplesmente por ter uma personalidade que agrada à mídia e torcedores em geral. Time completamente desorganizado, sem bola é uma vergonha e as opções individuais são beeeem questionáveis.

Parece até o Klopp?

"NOSSA, MAS VOCÊ TEM CORAGEM DE CRITICAR O KLOPP???? É UM GRANDE TREINADOR BLÁ BLÁ BLÁ"

... 

[Lusitano99]

Agora, renato. disse:

"NOSSA, MAS VOCÊ TEM CORAGEM DE CRITICAR O KLOPP???? É UM GRANDE TREINADOR BLÁ BLÁ BLÁ"

... 

Eu já o fiz aqui há tempos.

Foram horas dificeis as que se seguiram...

[Roman]

3 minutos atrás, Lusitano99 disse:

Eu já o fiz aqui há tempos.

Foram horas dificeis as que se seguiram...

HAAHAHAHA. mito

[Tehh]

1 hora atrás, -Lucas disse:

Chicharito se meteu numa roubada nesse West Ham hein?! Não dá pra entender um time com tantas boas opções tendo resultados tão ruins, e ainda mantendo o Bilic. 

Acabou de levar 3x0 do Newcastle, terceira derrota no campeonato. 

 

Verdade, foram engolidos hoje. Newcastle tava com muita raça e a torcida deu muita força, mas os Hammers não acertavam nada. Time desorganizado demais

[SilveiraGOD.]

Falar mal do Klopp até pode, mas é tipo criticar JESUS, DINHEIRO, O CABELO DO CAN ou UMA GOSTOSA: não faz sentido.

[Henrique M.]

Agora, SilveiraGOD. disse:

Falar mal do Klopp até pode, mas é tipo criticar JESUS, DINHEIRO, O CABELO DO CAN ou UMA GOSTOSA: não faz sentido.

Ele não tem defeitos?

[Lusitano99]

Agora, Henrique M. disse:

Ele não tem defeitos?

Nenhum. Até a piroca dele é mágica.

[SilveiraGOD.]

14 minutos atrás, Henrique M. disse:

Ele não tem defeitos?

Tua pergunta não faz sentido na minha cabeça.

14 minutos atrás, Lusitano99 disse:

Nenhum. Até a piroca dele é mágica.

Não é nem o tamanho (e olha que é grande), é o poder dela. Nunca na minha vida experimentei algo parecido.

_______

AOIFJIOASfjOIAsjFOIfjASOIJFSAOIJSIOAFJOAIS!

Claro que tem defeitos, caralho. Demora 55 anos pra fazer uma mudança no time quando a gente tá perdendo e tem opções no banco. Também faz apostas horríveis, como achar que tá ótimo ter Lovren como titular na zaga ou manter o Mignolet no gol (algo que tá mostrando pra todos nós que foi acertado) ou achar que um newba da porra como o Ox é um upgrade ao que a gente tem aqui ou colocar o Milie na LE (outra que funcionou quase até janeiro). Além disso, pra ele parece que só existe VVD e Keita na vida e é muito teimoso pra trazer jogadores.

De resto, eu realmente não vejo nenhum defeito nele. Quando muda esquema, dá certo, todos os jogos contra os grandes a gente teve vantagem, o futebol é ofensivo pra caralho, fez o clube renascer das cinzas. Vocês tem noção que acho que dos últimos 10 anos, essa é apenas a segunda vez que a gente tá na UCL? O cara ganhou duas bundesliga, chegou numa final de UCL, ,montou um time épico e em uma temporada e meia aqui nos deixou na final da EL e nos trouxe de volta à UCL.

Os defeitos do Klopp são mínimos perto da capacidade dele. Tem erros que pode nos custar caro a ponto de nos tirar da UCL na próxima temporada, como a não vinda de um zagueiro ou deixar de reforçar o meio campo com o jogador certo, mas isso é o que a gente pensa. A maior parte das coisas que ele fez e que eu pensei que fosse dar errado, funcionou. Mané, Hendo, Matip, Mignolet, Coutinho como MC, Lallana. Isso tudo tem o dedo dele.

Se em uma temporada e meia ele revolucionou o clube, imagina o que ele não faz em mais alguns anos. Eu disse que começaria a julgar ele só a partir da terceira temporada, mas acho que já dá pra começar a julgar antes.

É o melhor técnico do mundo? Nunca. É um dos melhores? Certamente. Só quem acompanha de perto sabe.

[Gourcuff]

Klopp é genioso, mas não é genial como treinador e com isso tem todo o elenco do Liverpool, que soube responder até bem ao futebol que ele defende, mas é um elenco extremamente desequilibrado pro futebol que o time tenta jogar. É culpa da diretoria e da comissão como um todo, comissão da qual ele faz parte. Se ele se conforma com alguns nomes que estão ali e ainda está de acordo com contratações tipo Chamberlain, fica complicado defender...

Acho que isso dá pra resumir bem sobre o que eu acho das capacidades dele.

[Henrique M.]

12 minutos atrás, SilveiraGOD. disse:

É o melhor técnico do mundo? Nunca. É um dos melhores? Certamente. Só quem acompanha de perto sabe.

Você é a única pessoa em toda a carreira do Klopp que acompanhou ele de perto. Parabéns.

E você citou 3 defeitos, mas não citou a teimosia com o estilo de jogo, não citou a incapacidade de se adaptar aos adversários que anulam o sistema dele (o que é bastante frequente). É um bom treinador, mas sua descrição faz parecer que o cara é um gênio incontestável. Mourinho e Guardiola também tem defeitos pequenos perto das qualidades deles e pelo histórico, a questão é que os defeitos deles se repetiram em diversos clubes e eles se provaram capazes de serem vencedores e importantes para o sucesso do clube. Klopp ainda é um treinador de um raio só e talvez quando aprender que existem outras maneiras de jogar futebol sem perder a essência da filosofia dele, se torne o treinador que as pessoas acham que ele é. Ele é o oposto do Simeone em termos de filosofia, mas em termos de impacto, e defeitos capitais é a mesma história.

Em termos gerais, fugindo do assunto

Os dois últimos grandes treinadores, em termos de olharmos para o futuro e vermos quem vai ficar marcado, que a Terra viu foram Guardiola no Barcelona e Mourinho no Real Madrid. Aquilo ali revolucionou o futebol de uma maneira absurda, mas hoje, nenhum dos dois são esses treinadores mais. E se o Conte não fosse tão retardado e turrão, podia estar liderando uma nova revolução por agora, já que ele reviveu o esquema de 3 zagueiros e as pessoas pararam de achar que ele é retranqueiro porque está na PL (o que é uma falácia monstruosa), 95% dos treinadores italianos são pragmáticos e o 3-4-3 do Conte é uma resposta quanto à incapacidade do mesmo em adaptar o 4-3-3 que catapultou a carreira dele, uma resposta nada mais do que pragmática.

[SilveiraGOD.]

5 minutos atrás, Henrique M. disse:

Você é a única pessoa em toda a carreira do Klopp que acompanhou ele de perto. Parabéns.

E você citou 3 defeitos, mas não citou a teimosia com o estilo de jogo, não citou a incapacidade de se adaptar aos adversários que anulam o sistema dele (o que é bastante frequente). É um bom treinador, mas sua descrição faz parecer que o cara é um gênio incontestável. Mourinho e Guardiola também tem defeitos pequenos perto das qualidades deles e pelo histórico, a questão é que os defeitos deles se repetiram em diversos clubes e eles se provaram capazes de serem vencedores e importantes para o sucesso do clube. Klopp ainda é um treinador de um raio só e talvez quando aprender que existem outras maneiras de jogar futebol sem perder a essência da filosofia dele, se torne o treinador que as pessoas acham que ele é. Ele é o oposto do Simeone em termos de filosofia, mas em termos de impacto, e defeitos capitais é a mesma história.

Em termos gerais, fugindo do assunto

Os dois últimos grandes treinadores, em termos de olharmos para o futuro e vermos quem vai ficar marcado, que a Terra viu foram Guardiola no Barcelona e Mourinho no Real Madrid. Aquilo ali revolucionou o futebol de uma maneira absurda, mas hoje, nenhum dos dois são esses treinadores mais. E se o Conte não fosse tão retardado e turrão, podia estar liderando uma nova revolução por agora, já que ele reviveu o esquema de 3 zagueiros e as pessoas pararam de achar que ele é retranqueiro porque está na PL (o que é uma falácia monstruosa), 95% dos treinadores italianos são pragmáticos e o 3-4-3 do Conte é uma resposta quanto à incapacidade do mesmo em adaptar o 4-3-3 que catapultou a carreira dele, uma resposta nada mais do que pragmática.

Temporada passada foi muito ruim por questão de lesão. Até a primeira metade, quando o time tava completo, era o melhor futebol do campeonato, melhor ataque e a gente tava em segundo lugar. Ai perdeu Mané pra Senegal (e depois por lesão), perdeu Lallana, Hendo, Can, Stu, Coutinho e Matip por lesão e teve que começar a improvisar, só que o time era curto demais. Liverpool jogou regularmente sem 3/4 jogadores titulares até o final da temporada e os jogadores apontaram um desgaste grande (tanto que o Firmino, por exemplo, deixou de ser convocado pelo Tite por isso)

Liverpool joga na base do contra-ataque, da velocidade e dos alas virando atacantes pelo lado. Só que da saída do Mané a velocidade acabou. Os times começaram a se fechar e a gente com certeza ficou sem resposta. Ela só veio no final do campeonato, nos últimos 4~5 jogos: o 4-1-2-1-2, jogando por dentro, mas ai foi só quando o Lallana voltou. 

Na temporada passada o Klopp não errou taticamente, errou estrategicamente. Era pra ter trazido mais um atacante de velocidade, era pra ter trazido um zagueiro, era pra ter trazido um lateral. Nessa temporada, veio o lateral, veio o atacante, faltou o zagueiro e hoje se identifica a falta de mais um meia.

Sobre o treinador de um raio só, talvez eu dê graças a deus. Eu prefiro não ganhar nada jogando como o Klopp a ganhar algo jogando como o Mourinho. Um cara que gasta 90kk em Pogba e joga na bola aérea por Fellaini? Filho, pode ganhar tua EL, UCL e EPL fácil. Vai na fé que tá tudo lindo. Eu não quero isso pro meu clube. Talvez seja por isso que tu veja nele um defeito e eu veja uma grande virtude, de jogar ofensivamente, buscando resultado e pra isso abrindo mão da defesa mais confiável. Não tem problema, por mim tá bacana.

Outro ponto de grande discordância que eu tenho sobre o que tu falou é que Guardiola e Mourinho só jogam na base do dinheiro. Tirando o primeiro Barcelona do Guardiola, é Bayern, que caga dinheiro e agora City contratando Walker da vida por £50kk. O Mourinho acabou de gastar o que o Ferguson gastou nos últimos 10 anos ou o que gastou na carreira inteira.

A mentalidade do Klopp é desenvolver jogadores e juntos ganhar um campeonato. A do Guardiola e do Mourinho é gastar pra caralho nos melhores jogadores dos rivais e ganhar campeonato. Não dá pra ter o mesmo nível de cobrança sobre o Klopp que tu teria sobre Mourinho e Guardiola. É absurdo e injusto. Por isso que eu pago pau pra caras como o Simeone, por exemplo, que faz o que o Mourinho faz, mas com muito menos dinheiro disponível. Agora, por exemplo, a gente só tem £200kk pra gastar porque nas últimas 2/3 temporadas o clube economizou (entenda-se ficar bem próximo de um superávit, sendo que na última temporada ficou). 

Eu não acho que o Klopp precise buscar uma maneira diferente de jogar futebol, eu quero é que o meu clube encontre uma identidade e dentro de campo eu já vejo isso acontecer. E é uma identidade da qual eu sou fã: ofensividade, tanto pra atacar quanto pra defender. Essa é a filosofia que eu gosto é isso que eu vejo em campo e é nisso que eu acredito que vai resultar em títulos. Pode demorar mais do que vai demorar pro Guardiola e pro Mourinho? Ok, mas eu acho que a gente vai chegar lá.

E mais um apontamento, também: o gegenpressing do Klopp dos tempos de Dortmund não é o dos tempos de Liverpool. Talvez tu não tenha percebido porque não acompanha o Liverpool tanto quanto eu, mas o Klopp evoluiu. Hoje o time é mais inteligente, mais adaptável ao adversário. Fizemos 3x0 (3x0? Acho que é) no Bayern com 30% de posse de bola. Fizemos 2x1 no Hoffenheim com menos posse de bola. Fizemos 4x2 no Hoffenheim com 60% de posse. Hoje o clube sabe jogar de várias formas e isso dentro do jogo. Tu vai ver jogos contra o City, por exemplo, em que a gente vai dar a bola pra eles e esperar o erro. Vai ver jogos como contra o Chelsea em que a gente vai atacar como louco o tempo inteiro.  E temporada passada a gente jogou no 4-2-3-1, 4-3-3, 4-1-2-1-2 e teve até um jogo em que jogando no 3-4-3 (graças ao Conte hahahah). O Klopp sabe se adaptar, ao meu ver.

Hoje, com Mané e Salah, dá pra jogar de maneiras muito diferentes. O Klopp não tinha o equipamento que tem nessa temporada (por erro dele), pelo menos o 11 inicial, em condições normais, vai bater bem de frente com qualquer time da PL e com boa parte do grandes da UCL. Com certeza não vai ganhar a UCL, vai ser difícil pegar top 4 na PL se não trouxer um zagueiro, mas o futebol, 11x11, não deve nada pra boa parte dos grandes times.

 

[Henrique M.]

2 horas atrás, SilveiraGOD. disse:

Sobre o treinador de um raio só, talvez eu dê graças a deus. Eu prefiro não ganhar nada jogando como o Klopp a ganhar algo jogando como o Mourinho. Um cara que gasta 90kk em Pogba e joga na bola aérea por Fellaini? Filho, pode ganhar tua EL, UCL e EPL fácil. Vai na fé que tá tudo lindo. Eu não quero isso pro meu clube. Talvez seja por isso que tu veja nele um defeito e eu veja uma grande virtude, de jogar ofensivamente, buscando resultado e pra isso abrindo mão da defesa mais confiável. Não tem problema, por mim tá bacana.

Outro ponto de grande discordância que eu tenho sobre o que tu falou é que Guardiola e Mourinho só jogam na base do dinheiro. Tirando o primeiro Barcelona do Guardiola, é Bayern, que caga dinheiro e agora City contratando Walker da vida por £50kk. O Mourinho acabou de gastar o que o Ferguson gastou nos últimos 10 anos ou o que gastou na carreira inteira.

A mentalidade do Klopp é desenvolver jogadores e juntos ganhar um campeonato. A do Guardiola e do Mourinho é gastar pra caralho nos melhores jogadores dos rivais e ganhar campeonato. Não dá pra ter o mesmo nível de cobrança sobre o Klopp que tu teria sobre Mourinho e Guardiola. É absurdo e injusto. Por isso que eu pago pau pra caras como o Simeone, por exemplo, que faz o que o Mourinho faz, mas com muito menos dinheiro disponível. Agora, por exemplo, a gente só tem £200kk pra gastar porque nas últimas 2/3 temporadas o clube economizou (entenda-se ficar bem próximo de um superávit, sendo que na última temporada ficou). 

Eu não acho que o Klopp precise buscar uma maneira diferente de jogar futebol, eu quero é que o meu clube encontre uma identidade e dentro de campo eu já vejo isso acontecer. E é uma identidade da qual eu sou fã: ofensividade, tanto pra atacar quanto pra defender. Essa é a filosofia que eu gosto é isso que eu vejo em campo e é nisso que eu acredito que vai resultar em títulos. Pode demorar mais do que vai demorar pro Guardiola e pro Mourinho? Ok, mas eu acho que a gente vai chegar lá.

E mais um apontamento, também: o gegenpressing do Klopp dos tempos de Dortmund não é o dos tempos de Liverpool. Talvez tu não tenha percebido porque não acompanha o Liverpool tanto quanto eu, mas o Klopp evoluiu. Hoje o time é mais inteligente, mais adaptável ao adversário. Fizemos 3x0 (3x0? Acho que é) no Bayern com 30% de posse de bola. Fizemos 2x1 no Hoffenheim com menos posse de bola. Fizemos 4x2 no Hoffenheim com 60% de posse. Hoje o clube sabe jogar de várias formas e isso dentro do jogo. Tu vai ver jogos contra o City, por exemplo, em que a gente vai dar a bola pra eles e esperar o erro. Vai ver jogos como contra o Chelsea em que a gente vai atacar como louco o tempo inteiro.  E temporada passada a gente jogou no 4-2-3-1, 4-3-3, 4-1-2-1-2 e teve até um jogo em que jogando no 3-4-3 (graças ao Conte hahahah). O Klopp sabe se adaptar, ao meu ver.

Hoje, com Mané e Salah, dá pra jogar de maneiras muito diferentes. O Klopp não tinha o equipamento que tem nessa temporada (por erro dele), pelo menos o 11 inicial, em condições normais, vai bater bem de frente com qualquer time da PL e com boa parte do grandes da UCL. Com certeza não vai ganhar a UCL, vai ser difícil pegar top 4 na PL se não trouxer um zagueiro, mas o futebol, 11x11, não deve nada pra boa parte dos grandes times.

 

Você está falando do Mourinho de hoje, o Mourinho de hoje é um péssimo treinador. O Mourinho do último título do Chelsea tinha a mesma filosofia do título do Conte. Para um rasgaram elogios, como o outro é vilão, chovem críticas quando ele faz o mesmo que outros fazem. Depois daquele título ele se perdeu de vez. Já estava indo para um caminho absurdo de futebol, depois daquilo, piorou de vez. E para mim, essa atitude dele é pura birra e teimosia por causa do personagem que ele assumiu de vez depois dos anos de Real Madrid. Ele encarnou o vilão e enquanto não parar com essa bobagem, vai ser um arremedo de treinador.

Dinheiro não significa resultados. Como você mesmo disse, o cara pagou 100 milhões num Pogba que não estava pronto para isso, aposta no Fellaini porque ele é grande e ajuda no chuveirinho. E eu me referi ao Guardiola do Barcelona, ele montou aquilo lá sem gastar muita grana também, o Guardiola de hoje não é um treinador superior a ninguém. Sarri hoje é mais treinador que ele. Porém, invariavelmente, hoje em dia, um treinador precisa de dinheiro para praticar o que deseja em alto nível. Não é culpa do Guardiola e/ou do Mourinho se dão cheques em branco para eles e muito menos demérito. Veja o PSG, gastou uma fortuna e sempre tem um arremedo de time.

Ninguém falou de comparações em cobranças dos dois treinadores. Até porque, as expectativas em cima deles são diferentes. É a mesma coisa que eu pegar o técnico do Bournemouth, que faz um excelente trabalho de longo prazo e começar a comparar com o Klopp, o Pocchetino, o Koeman. Tem essa grana toda, mas não sabe usar, mesmo caso do Barcelona usando mal o dinheiro do Neymar. Isso não é virtude, é defeito. Ter ou não ter dinheiro não tem nada haver com a capacidade do treinador. Obviamente que ajuda a iluminar, mas não dá para dizer que o Klopp não tem a opção de usar esse dinheiro de acordo com a filosofia dele, mas aparentemente, só existem 2 jogadores no universo da bola que encaixam nessa filosofia atualmente. Se não é o que eu não quero, não vou correr atrás de outra opção, também não é uma virtude, como você mesmo mencionou.

Eu não disse que ele precisa achar uma maneira diferente de jogar futebol, eu disse que ele tem que aprender a adaptá-la para se tornar mais competitivo. Não adianta nada ir bem contra o Top 6 e perder mais pontos do que ganhou contra o Top -6. Campeonatos de pontos corridos não são vencidos nos confrontos diretos entre as melhores equipes, são decididos nos confrontos contra as outras equipes que não disputarão o título.

Aqui no Brasil a gente tem a concepção que o gegenpressing é um estilo de jogo propositivo, quando na verdade ele é um estilo reativo bastante agressivo. Tudo que você enumerou nessa parágrafo fala sobre reatividade e a característica principal da maioria dos times do Klopp é a reatividade, porém, a diferença do gegenpressing para um esquema reativo tradicional é que o gegenpressing busca criar essa reatividade para você, ao invés de deixá-la surgir no jogo. E você cita os grandes jogos da equipe contra equipes naturalmente ofensivas, é natural que um esquema agressivo de reatividade vá gerar frutos. E contra equipes defensivas que fecham a casinha? Acredito que se o Hoffenhiem tivesse usado do pragmatismo diante do Liverpool, tinha eliminado vocês ou o aperto seria muito maior do que foi, porém, assim como não está no DNA do Klopp jogar assim, não está no DNA do Nagelsmann. Jogar em diversos esquemas táticos não mostra que uma equipe é capaz de jogar de diversas maneiras. Eu posso jogar num 4-2-3-1 e num 4-4-2 de maneiras distintas, assim como posso jogar num 4-2-3-1 e num 4-4-2 da mesma maneira. O Klopp pode jogar no 10-0-0 ou no 0-0-10 que o estilo de jogar é o mesmo.

Ou seja, ele repete o mesmo da temporada passada, tem um 11 inicial, mas um elenco capenga, se as contratações não fecharem, ele vai cometer os mesmos erros que cometeu temporada passada ou você acha que se os únicos alvos dele não vierem, ele tem algum plano B? Se tivesse, provavelmente já teriam contratado. Você traz o Van Dijk e tem quem para substituir ele? Você tira o Mané e o Salah e quem substitui? Você perde o Firmino e quem substitui? Dinheiro não falta e infelizmente, sem elenco, ultimamente não anda dando nem para ganhar mata-mata.

Você diz que ele evoluiu, eu continuo vendo os mesmos padrões dele no Dortmund. A diferença é que no Dortmund esses padrões deram resultado.

Eu acho que o atual Klopp é o máximo que ele pode oferecer, assim como acho que o atual Simeone é o máximo que ele pode oferecer. Mas não significa que eles são treinadores ruins ou que por gostar do que eles fazem no cenário atual, sejam deuses. E eles são esse máximo que podem oferecer não por falta de recursos ou oportunidade. Eles estão nesse patamar porque querem, porque criaram uma aura em torno deles. O Klopp é o expoente máximo do gegenpressing, o Simeone criou o Cholismo, acabam que eles caem no mesmo problema do Mourinho. Se tornaram a representação de algo e são incapazes ou não querem, sair dele. E isso para mim é o maior defeito de qualquer treinador, ficar esperando as estrelas se alinharem pra a filosofia dele voltar a brilhar.

Para ilustrar a situação, vou dar um exemplo sobre minha visão dos treinadores da temporada passada. O treinador que mais me admirou na temporada passada foi o Gian Piero Gasperini com a Atalanta dele. Tinha um time cheio de garotos e desconhecidos e estava apostando na velha filosofia de treinar dele, que deu certo no Genoa e depois só foi dar certo na Atalanta. Não é porque eu admiro o que ele fez na Atalanta temporada passada, e para mim, ele foi um dos melhores treinadores da Europa na temporada passada, que significa que ele tenha virado um grande treinador ou que ele seja um treinador medíocre. Futebol é muito fluido para ficarmos nos prendendo nesse tipo de coisa.

Quer outro exemplo? Um raio caiu para o Ranieri e um Leicester. Eu conheço o Ranieri, vi ele de perto na Juventus, é um treinador de mediano para ruim, num time que estava jogando além do seu limite técnico. As coisas encaixaram e ele levou a Premier League e até fez uma campanha honrosa na Champions, bem mais digna que a maioria das contra-partes locais. Muita gente passou a vangloriar o Ranieri, mas os resultados depois que o raio caiu, demonstraram que ele continua sendo o mesmo treinador que foi, de mediano para ruim. Não é um título ou boa campanha, ou uma tragédia e uma péssima campanha que podem pautar quem é bom ou é ruim, ou fazermos nos esquecer das qualidades e dos defeitos do treinador.

Você parece ter achado que eu não gosto do Klopp, ou ache que ele é um péssimo treinador. Os dois exemplos acima ilustram bem isso, não é porque algo está de acordo com o que eu acredito ou não, que eu vou descartar o resto das coisas e cegar minha opinião do que é certo ou errado. Você parece enxergar as mesmas coisas que eu, mas a sua vontade em ver ele dar certo no Liverpool, nublam sua visão a respeito da realidade ou polarizam sua opinião sobre o assunto.

[Gourcuff]

16 horas atrás, SilveiraGOD. disse:

Hoje, com Mané e Salah, dá pra jogar de maneiras muito diferentes. O Klopp não tinha o equipamento que tem nessa temporada (por erro dele), pelo menos o 11 inicial, em condições normais, vai bater bem de frente com qualquer time da PL e com boa parte do grandes da UCL. Com certeza não vai ganhar a UCL, vai ser difícil pegar top 4 na PL se não trouxer um zagueiro, mas o futebol, 11x11, não deve nada pra boa parte dos grandes times.

Sério que você acha que Mané e Salah, somados com o resto do time, abrem a possibilidade do time jogar de vários jeitos? Não consigo ver outra forma pro Liverpool jogar que não seja com uma quantidade mínima de toques e com espaços pro pessoal da frente correr. Quanto mais o Liverpool tem a bola parece que mais se complica, muito por não ter gente que saiba criar futebol (desde os zagueiros e principalmente com os meias) e pelas limitações de Klopp como técnico, que só vê um caminho pra chegar até o gol.

Klopp se encaixa mais com o tipo que é Bielsa, aquele técnico que insiste no jeito que acha que é correto e vai morrer com esse futebol até o fim dos tempos, do que com os outros que são mais estrategistas e sabem adaptar o futebol do time pra fazer uma ou outra coisa em diferentes momentos do jogo. E isso não tem relação nenhuma com mudança de esquema.

Pro Liverpool dar o salto e crescer realmente ou adapta o time inteiro ao futebol que o Klopp defende (complicado fazer isso vendo os jogadores que querem contratar e é mais do que óbvio que o treinador tem dedo nisso) ou então vai ficar nessa história de cobertor curto aí do início até o fim, fazendo e tomando, com dificuldade pra gerir os jogos.

[Iagotta]

Resultados - 3ª Rodada

 AFC Bournemouth 1-2 Manchester City 
 Huddersfield Town 0-0 Southampton 
 Newcastle 3-0 West Ham 
 Watford 0-0 Brighton & Hove Albion 
 Crystal Palace 0-2 Swansea City 
 Manchester United 2-0 Leicester City 
 Chelsea 2-0 Everton 
 West Bromwich 1-1 Stoke City 
 Tottenham 1-1 Burnley 
 Liverpool 4-0 Arsenal 

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TOP 5

1º -  Manchester United - 9
2º -  Liverpool - 7
3º -  Huddersfield Town - 7
4º -  Manchester City - 7
5º -  West Bromwich - 7