champions league UEFA decide que Leipzig e Salzburg podem participar da UCL

[Danut]

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Uefa permitirá entrada do Leipzig na Liga dos Campeões

O impasse que colocava dúvidas sobre a presença da equipe alemã do RB Leipzig na próxima Liga dos Campeões está resolvido. Nesta terça, a Uefa anunciou que o clube poderá jogar o torneio em simultâneo com o RB Salzburg, equipe austríaca que também está vinculada a empresa Red Bull.

A presença de Leipzig e Salzburg era incerta por conta da possibilidade de que a participação de ambas em um mesmo campeonato, sendo as duas equipes parte da gestão esportiva da Red Bull, poderia ferir o regulamento vigente, mais especificamente o artigo 5, que dá conta da integridade da competição, e proíbe que uma mesma entidade tenha influência sobre mais de um clube participante.

Após investigação, no entanto, a câmara decisória do Órgão de Controle Financeiro de Clubes da Uefa constatou que o caso envolvendo Leipzig e Salzburg não se aplica ao de proibição do regulamento, já que mudanças recentes na gestão deixaram a relação da Red Bull com cada clube distinta, não havendo portanto o controle direto da empresa sobre ambos.

Confira a nota completa da Uefa sobre o caso:

A câmara decisória do Órgão de Controle Financeiro de Clubes da Uefa (CFCB) decidiu aceitar a admissão de ambos FC Salzburg e RB Leipzig na Liga dos Campeões da Uefa de 2017/18, tendo constatado que o artigo 5 (integridade da competição) dos regulamentos da competição não foi violado.

Após uma investigação aprofundada, e após diversas mudanças na governança e mudanças estruturais feitas pelos clubes (em relação a assuntos corporativos, financiamento, pessoal, acordos de patrocínio, etc.) a CFCB considerou que nenhuma entidade legal ou individual tem mais uma influência decisiva sobre mais de um clube participando de uma competição da Uefa.

A decisão pode ser apelada no Tribunal Arbitral do Esporte dentro de dez dias, em conformidade com o artigo 34 (2) das regras processuais que regem o Órgão de Controle Financeiro de Clubes da Uefa.

A CFCB continuará a monitorar ambos os clubes para garantir que as regras de integridade serão respeitados daqui para frente.  

Todo mundo já sabia que ia terminar assim. Essa gente que diz que os dois times tem ligação com a Red Bull é tudo detratora. Os catorze jogadores contratados e os nove jogadores vendidos pelo RaBa Leipzig ao Red Bull Salzburg são só uma coincidência. 

[Iagotta]

A gente adora meter pau na CONMEBOL mas a UEFA me sai com cada uma que pqp.

A decisao so foi favoravel pq o time excluido seria o Alemao ( ja que teve uma posiçao final pior que o Austriaco).

[Danut]

Sim. Imagina se iam excluir o brinquedinho novo do neonazista Mateschitz. Se fosse o contrário, a decisão seria outra, porque eles tão cagando pro RB Salzburg agora. Aliás, o argumento para a decisão é justamente que a Red Bull agora é só patrocinadora do time de Salzburg...

[Ichthus]

É esse argumento raso e vazio que convenceu os juízes lá da UEFA?

Já tou até vendo a armação no sorteio caso o Salzburg passe da fase de grupos.

[F J]

Uefa liberou CSKA e Chelsea tb tinha que liberar esses

[SilveiraGOD.]

Os antis vão à loucura. Ganharam a vaga dentro de campo, não vejo motivo pra não terem a chance de jogar. Se fosse no tapetão seria diferente, coisa que não aconteceu.

CHUPEM.

[Danut]

25 minutos atrás, Silveira. disse:

Os antis vão à loucura. Ganharam a vaga dentro de campo, não vejo motivo pra não terem a chance de jogar. Se fosse no tapetão seria diferente, coisa que não aconteceu.

CHUPEM.

Ganharam a vaga dentro de campo utilizando toda a estrutura de um outro clube que vai estar disputando a mesma competição agora. Sério mesmo que tu não vê motivo para não jogarem?

[SilveiraGOD.]

9 minutos atrás, Danut disse:

Ganharam a vaga dentro de campo utilizando toda a estrutura de um outro clube que vai estar disputando a mesma competição agora. Sério mesmo que tu não vê motivo para não jogarem?

Pelo que andei lendo, juridicamente eles nem são mais a mesma coisa, cara. Um clube é austríaco, outro alemão, se quiserem fazer negócio entre si eu não vejo problema. Não tem conflito de interesse nesse caso porque a regulação só se dá entre quem administra (não quem patrocina) o clube e ai são instituições diferentes. 

Eu sou um cara simples: fez um ótimo trabalho de captação > não gastou £40~50kk por contratação como alguns clubes fazem > classificou dentro de campo > eu aplaudo.

Sinceridade mesmo, eu acho que a galera na Alemanha e os seus torcedores tão é mordidos porque o trabalho que tá sendo feito é sensacional. Entrar na Bundesliga brigando por título por alguns momentos e catando uma vaga de UCL requer um puta trabalho. Eu dou muito masi valor a quem tá ali no diariamente (staff e jogadores) do que uma briga por dois clubes de países diferentes.

Dando um exemplo de uma ascensão que eu não gosto? A do City. Os caras subiram NA MARRA, contratando todo mundo por rios de dinheiro e inflacionando o mercado de todas as formas, desde a época do Robinho. Esse tipo de ascensão eu não gosto.

[Bigode.]

Eu concordo totalmente com tudo o que o @Silveira. falou aí em relação ao Red Bull.

Fizeram por merecer dentro de campo. Tá mais do que certo.

E @Danut: que estrutura um usou do outro se ambos são de países diferentes e cada um tem sua estrutura própria?

[Danut]

32 minutos atrás, Silveira. disse:

Pelo que andei lendo, juridicamente eles nem são mais a mesma coisa, cara. Um clube é austríaco, outro alemão, se quiserem fazer negócio entre si eu não vejo problema. Não tem conflito de interesse nesse caso porque a regulação só se dá entre quem administra (não quem patrocina) o clube e ai são instituições diferentes. 

Eu sou um cara simples: fez um ótimo trabalho de captação > não gastou £40~50kk por contratação como alguns clubes fazem > classificou dentro de campo > eu aplaudo.

Sinceridade mesmo, eu acho que a galera na Alemanha e os seus torcedores tão é mordidos porque o trabalho que tá sendo feito é sensacional. Entrar na Bundesliga brigando por título por alguns momentos e catando uma vaga de UCL requer um puta trabalho. Eu dou muito masi valor a quem tá ali no diariamente (staff e jogadores) do que uma briga por dois clubes de países diferentes.

Dando um exemplo de uma ascensão que eu não gosto? A do City. Os caras subiram NA MARRA, contratando todo mundo por rios de dinheiro e inflacionando o mercado de todas as formas, desde a época do Robinho. Esse tipo de ascensão eu não gosto.

Cara, a discussão da ascensão é infinita. Tu diz que o trabalho de captação foi ótimo. Eu digo que é muito mais fácil fazer um trabalho de captação quando tu tem uma equipe em uma liga relativamente forte (tá, a liga Austríaca não é muito forte, mas tem a participação na UEL também) para "testar" os jogadores primeiro. Qualquer outra equipe alemã pode no máximo ter o cara jogando na 3ª divisão antes. Depois tem que pular direto para o time principal. A diferença de poder passar os caras pelo Salzburg (que, aliás, tem a mesma vantagem na liga austríaca - é a única equipe que possui uma equipe B na segundona austríaca, embora isso seja proibido em tese) é absurda, dá uma margem muito maior de segurança. 

Outro ponto é que eles tem o dinheiro para errar. O pessoal fala do RaBa Leipzig como se todas as contratações deles tivessem sido sensacionais. Eles gastaram 8 milhões no Selke, que não jogou porra nenhuma lá. Mais 5 milhões no Nukan, que já foi embora de volta pra turquia (tá, foi embora por empréstimo, mas dificilmente volta ao Leipzig). Erraram também com Nils Quaschner e Skopintsev. Pra ficar só nos exemplos mais recentes. Os valores envolvidos podem não significar nada para padrões de PL, mas na Alemanha errar nesse nível em tão pouco tempo levaria boa parte das equipes ao rebaixamento. Então os outros times não podem fazer o tipo de negócio que eles fazem. Se der errado para o RaBa Leipzig, bola pra frente e tenta de novo. Para a maioria das equipes, seria o fim.

Isso não quer dizer que eles não façam um bom trabalho. Os caras são inteligentes, empregam um pessoal de muita qualidade, usam o que há de mais novo na questão de análise de dados e o caralho a quatro. Mas não dá para ignorar que todo esse trabalho só foi possível porque eles tem dinheiro e condições materiais que ninguém mais tem. Não dá para fingir que foi só trabalho bem feito e deu, como se qualquer outro pudesse fazer o mesmo. 

No mais, a questão aqui não era essa, na real. A questão é que as duas equipes são dirigidas pelas mesmas pessoas. Claro que eles fizeram alterações para ficar juridicamente dentro das regras da UEFA. Mas todo mundo sabe que tem uma diferença gigante entre estar dentro das normas formalmente e realmente cumprir com o que deveria ser. Tu vai me dizer que a Red Bull não comanda alguma das duas equipes? Esse é o ponto. 

Aliás, já incluindo o @Bigode. aqui: todas as transferências de jogadores feitas de um clube para o outro. Eles pagaram pelos jogadores? Sim, pagaram. Mas tu acha que se uma outra equipe chegasse lá oferecendo 20-30% a mais em cima do valor que eles pagaram nos jogadores o outro time levava? Se fosse uma concorrência honesta, levaria (tá, óbvio, sempre tem onde o jogador quer ir e tal, mas considerando que são tantos casos assim, dá para ignorar esses outros elementos). Nesse caso, não levaria. De 2012 a 2015 o Diretor de Futebol das duas equipes era a mesma pessoa. 

 

Por fim, voltando a responder ao Silveira, dizer que a briga é com o fato do trabalho deles ser bem sucedido é desconhecimento total do que é (ou era, porque né, evidentemente já não é mais) o futebol na Alemanha ou má-fé. Prefiro achar que é desconhecimento.

[Bigode.]

5 minutos atrás, Danut disse:

Cara, a discussão da ascensão é infinita. Tu diz que o trabalho de captação foi ótimo. Eu digo que é muito mais fácil fazer um trabalho de captação quando tu tem uma equipe em uma liga relativamente forte (tá, a liga Austríaca não é muito forte, mas tem a participação na UEL também) para "testar" os jogadores primeiro. Qualquer outra equipe alemã pode no máximo ter o cara jogando na 3ª divisão antes. Depois tem que pular direto para o time principal. A diferença de poder passar os caras pelo Salzburg (que, aliás, tem a mesma vantagem na liga austríaca - é a única equipe que possui uma equipe B na segundona austríaca, embora isso seja proibido em tese) é absurda, dá uma margem muito maior de segurança. 

Outro ponto é que eles tem o dinheiro para errar. O pessoal fala do RaBa Leipzig como se todas as contratações deles tivessem sido sensacionais. Eles gastaram 8 milhões no Selke, que não jogou porra nenhuma lá. Mais 5 milhões no Nukan, que já foi embora de volta pra turquia (tá, foi embora por empréstimo, mas dificilmente volta ao Leipzig). Erraram também com Nils Quaschner e Skopintsev. Pra ficar só nos exemplos mais recentes. Os valores envolvidos podem não significar nada para padrões de PL, mas na Alemanha errar nesse nível em tão pouco tempo levaria boa parte das equipes ao rebaixamento. Então os outros times não podem fazer o tipo de negócio que eles fazem. Se der errado para o RaBa Leipzig, bola pra frente e tenta de novo. Para a maioria das equipes, seria o fim.

Isso não quer dizer que eles não façam um bom trabalho. Os caras são inteligentes, empregam um pessoal de muita qualidade, usam o que há de mais novo na questão de análise de dados e o caralho a quatro. Mas não dá para ignorar que todo esse trabalho só foi possível porque eles tem dinheiro e condições materiais que ninguém mais tem. Não dá para fingir que foi só trabalho bem feito e deu, como se qualquer outro pudesse fazer o mesmo. 

No mais, a questão aqui não era essa, na real. A questão é que as duas equipes são dirigidas pelas mesmas pessoas. Claro que eles fizeram alterações para ficar juridicamente dentro das regras da UEFA. Mas todo mundo sabe que tem uma diferença gigante entre estar dentro das normas formalmente e realmente cumprir com o que deveria ser. Tu vai me dizer que a Red Bull não comanda alguma das duas equipes? Esse é o ponto. 

Aliás, já incluindo o @Bigode. aqui: todas as transferências de jogadores feitas de um clube para o outro. Eles pagaram pelos jogadores? Sim, pagaram. Mas tu acha que se uma outra equipe chegasse lá oferecendo 20-30% a mais em cima do valor que eles pagaram nos jogadores o outro time levava? Se fosse uma concorrência honesta, levaria (tá, óbvio, sempre tem onde o jogador quer ir e tal, mas considerando que são tantos casos assim, dá para ignorar esses outros elementos). Nesse caso, não levaria. De 2012 a 2015 o Diretor de Futebol das duas equipes era a mesma pessoa. 

 

Por fim, voltando a responder ao Silveira, dizer que a briga é com o fato do trabalho deles ser bem sucedido é desconhecimento total do que é (ou era, porque né, evidentemente já não é mais) o futebol na Alemanha ou má-fé. Prefiro achar que é desconhecimento.

O que eu vejo é um ódio em 'dois pesos, duas medidas'. Tem uma caralhada de time por aí que contrata jogador gastando até mais, o cara não vira lá e o clube não morre por isso. E você fala também que o Leipzig tem "dinheiro e condições materiais que ninguém mais tem". Eu posso citar aqui também uma penca de clubes com até mais condições do que o Leipzig. Mas nenhum deles é odiado e visto como uma instituição de má-fé, por exemplo, como tu bota e vê o Leipzig.

Só pra ficar na Alemanha: o Bayern é tão nocivo ao futebol alemão quanto é o Leipzig. Diria que é MUITO mais nocivo. Mas não recebe o ódio gratuito que o Red Bull Leipzig.

[Henrique M.]

[Mark.]

7 horas atrás, Danut disse:

Sim. Imagina se iam excluir o brinquedinho novo do neonazista Mateschitz. Se fosse o contrário, a decisão seria outra, porque eles tão cagando pro RB Salzburg agora. Aliás, o argumento para a decisão é justamente que a Red Bull agora é só patrocinadora do time de Salzburg...

Neonazista depois que escreveram isso nuns cartazes? Ein Österreicher ruft und ihr folgt blind, wo das endet weißß jedes Kind. Ihr wärt gute Nazis gewesen. Se for, piada pronta, né.

 

[Danut]

19 minutos atrás, Bigode. disse:

O que eu vejo é um ódio em 'dois pesos, duas medidas'. Tem uma caralhada de time por aí que contrata jogador gastando até mais, o cara não vira lá e o clube não morre por isso. E você fala também que o Leipzig tem "dinheiro e condições materiais que ninguém mais tem". Eu posso citar aqui também uma penca de clubes com até mais condições do que o Leipzig. Mas nenhum deles é odiado e visto como uma instituição de má-fé, por exemplo, como tu bota e vê o Leipzig.

Só pra ficar na Alemanha: o Bayern é tão nocivo ao futebol alemão quanto é o Leipzig. Diria que é MUITO mais nocivo. Mas não recebe o ódio gratuito que o Red Bull Leipzig.

Cara, eu cheguei a escrever uma resposta aqui, mas resolvi apagar. Porque essa discussão vai ser infinita. Tô de saco cheio de ficar discutindo isso em todo tópico que o time é mencionado. 

(tu vai achar que é falta de argumentos provavelmente, mas ok, azar)

Mas eu queria voltar ao ponto de discussão do tópico em si. Os caras tiveram durante três anos uma mesma pessoa na diretoria de futebol dos dois clubes. Quando perguntaram pra essa pessoa (que é funcionário do RaBa Leipzig apenas hoje) sobre a situação, ele disse que foi feito o dever de casa em termos jurídicos (se referindo ao que foi feito no clube que, em tese, ele não exerce nenhuma função e não tem nenhuma influência). Vocês vão realmente me dizer que os dois clubes não estão ligados?

 

Ah, e esqueci de responder o @Mark.. Não, não tem nada a ver com isso. O Mateschitz é financiador de plataformas de extrema-direita, apoiador ferrenho do Trump, crítico do fato de a Áustria ter recebido refugiados, e por aí vai. 

[Mark.]

2 minutos atrás, Danut disse:

Ah, e esqueci de responder o @Mark.. Não, não tem nada a ver com isso. O Mateschitz é financiador de plataformas de extrema-direita, apoiador ferrenho do Trump, crítico do fato de a Áustria ter recebido refugiados, e por aí vai. 

Ah sim, se ele realmente financia plataformas de extrema-direita, até cabe o termo neonazista. Tem alguma fonte/material sobre isso?

[Danut]

1 minuto atrás, Mark. disse:

Ah sim, se ele realmente financia plataformas de extrema-direita, até cabe o termo neonazista. Tem alguma fonte/material sobre isso?

http://www.thefader.com/2017/04/24/red-bull-ceo-launching-right-wing-news-breitbart-trump

Para ser mais preciso, acho que a plataforma ainda não saiu do papel. Mas tá aí. 

[Bigode.]

43 minutos atrás, Danut disse:

Cara, eu cheguei a escrever uma resposta aqui, mas resolvi apagar. Porque essa discussão vai ser infinita. Tô de saco cheio de ficar discutindo isso em todo tópico que o time é mencionado. 

(tu vai achar que é falta de argumentos provavelmente, mas ok, azar)

Mas eu queria voltar ao ponto de discussão do tópico em si. Os caras tiveram durante três anos uma mesma pessoa na diretoria de futebol dos dois clubes. Quando perguntaram pra essa pessoa (que é funcionário do RaBa Leipzig apenas hoje) sobre a situação, ele disse que foi feito o dever de casa em termos jurídicos (se referindo ao que foi feito no clube que, em tese, ele não exerce nenhuma função e não tem nenhuma influência). Vocês vão realmente me dizer que os dois clubes não estão ligados?

 

Ah, e esqueci de responder o @Mark.. Não, não tem nada a ver com isso. O Mateschitz é financiador de plataformas de extrema-direita, apoiador ferrenho do Trump, crítico do fato de a Áustria ter recebido refugiados, e por aí vai. 

Em tempo, porque só lembrei agora, e vai um pouco na linha do que já falei: você repetiu aí de novo o lance de um mesmo cara ser (ou ter sido) o diretor de futebol dos dois clubes. Criticou também o fato de ser do mesmo dono e ter transações entre eles e tal. Bota o Red Bull como um grande vilão do futebol e maior exemplo de má-fé. O @Silveira. tocou num ponto interessante (que eu concordei) que é a galera estar mordida porque o trabalho deles é bem feito. Além dos exemplos que falei no meu post anterior (como clubes com tantas condições quanto tem o Leipzig), isso me parece ser cada vez mais verdade quando eu vejo você (e não só você) falando isso tudo aí, mas não ouço um pio sobre casos semelhantes (mas sem o mesmo sucesso) como ocorre com  Udinese, Watford e Granada, todos geridos (ou eram geridos, não sei se isso ainda ocorre) pelo mesmo dono. Por que esse ódio mortal pelos dois clubes da Red Bull (onde há sucesso), mas não há ódio quantos aos outros três clubes (onde o trabalho parece ser menos bem feito e não há tanto sucesso)?

Isso aí, como falei, só corrobora com a ideia que eu já tinha e o @Silveira. pontuou de que esse ódio é mais porque os caras têm sucesso. O que ainda assim é bizarro, se pegarmos outros exemplos, como pontuei no meu último post, que fazem ainda mais sucesso e não são vistos como vilões da mesma forma que o Leipzig (apesar de serem muito mais nocivos do que ele).

[Danut]

1 hora atrás, Bigode. disse:

Em tempo, porque só lembrei agora, e vai um pouco na linha do que já falei: você repetiu aí de novo o lance de um mesmo cara ser (ou ter sido) o diretor de futebol dos dois clubes. Criticou também o fato de ser do mesmo dono e ter transações entre eles e tal. Bota o Red Bull como um grande vilão do futebol e maior exemplo de má-fé. O @Silveira. tocou num ponto interessante (que eu concordei) que é a galera estar mordida porque o trabalho deles é bem feito. Além dos exemplos que falei no meu post anterior (como clubes com tantas condições quanto tem o Leipzig), isso me parece ser cada vez mais verdade quando eu vejo você (e não só você) falando isso tudo aí, mas não ouço um pio sobre casos semelhantes (mas sem o mesmo sucesso) como ocorre com  Udinese, Watford e Granada, todos geridos (ou eram geridos, não sei se isso ainda ocorre) pelo mesmo dono. Por que esse ódio mortal pelos dois clubes da Red Bull (onde há sucesso), mas não há ódio quantos aos outros três clubes (onde o trabalho parece ser menos bem feito e não há tanto sucesso)?

Isso aí, como falei, só corrobora com a ideia que eu já tinha e o @Silveira. pontuou de que esse ódio é mais porque os caras têm sucesso. O que ainda assim é bizarro, se pegarmos outros exemplos, como pontuei no meu último post, que fazem ainda mais sucesso e não são vistos como vilões da mesma forma que o Leipzig (apesar de serem muito mais nocivos do que ele).

Cara, eu tô citando essas coisas porque a decisão da UEFA disse que os dois clubes não pertencem ao mesmo dono. Juridicamente eles com toda certeza fizeram alguma coisa para fundamentar essa decisão. Mas qualquer um no mundo sabe que os dois clubes pertencem à Red Bull. Provas disso são o fato de passarem anos com um funcionário atuando pelos dois clubes. Hoje o cara não atua nos dois oficialmente, mas ainda fala com autoridade sobre o time onde ele não trabalha. Esse é o ponto do tópico. Vocês tão falando do fato de eu não gostar do clube. Isso todo mundo sabe. Não muda o fato de que é ridículo a UEFA liberar as duas equipes para jogarem a mesma competição sendo que as regras deles dizem que duas equipes do mesmo dono não podem fazer isso. Nenhum de vocês trouxe qualquer argumento pra dizer que a decisão tá certa.

Sobre esses outros casos, eles não tem a ver com o assunto do tópico. Nunca jogaram a mesma competição, que é o problema aqui. Vamos focar no assunto do tópico.

De resto, eu nunca me importei com esses times porque a) tô cagando pro futebol nos outros países da Europa e b) o sistema de futebol nesses países é diferente do alemão. Meu ódio à Red Bull é porque ela foi se meter no futebol alemão, que me importa - e fez isso distorcendo as regras daquele sistema. Se o futebol alemão fosse tipo o inglês, onde todo mundo tem dono, não faria sentido nenhum eu reclamar da Red Bull. Mas ele não é (não era, ao menos).

Esse argumento do sucesso é foda. Olha a campanha deles da Regionalliga até subirem para a Bundesliga. Foram pelo menos dois anos na divisão regional, mais dois na segundona. Chegaram a pegar jogador que jogou UEL com o RB Salzburg (aquele time que não tem nada a ver com o RB Leipzig) para disputar divisão inferior na Alemanha, e nem assim subiram direto. A campanha deles nessas divisões foi um fracasso completo. E eu já criticava eles desde lá. Assim como a maior parte dos torcedores alemães. Porque vocês só foram descobrir que o time existe quando ele chegou na Bundesliga esse ano não quer dizer que todo mundo só começou a falar nele agora. 

[Darknite]

10 horas atrás, F J disse:

Uefa liberou CSKA e Chelsea tb tinha que liberar esses

Não lembro exatamente, mas o Abramovich teve que abrir mão/vender um dos clubes, no caso o CSKA.

E não é como se o Chelsea e o CSKA trocassem jogadores entre si toda hora. Na verdade, acho que isso nem aconteceu.

 

Pior é que essa decisão da UEFA dá carta branca pra esses merdas continuarem comprando clubes em outros países. Estão querendo comprar o Charlton, da Inglaterra, por exemplo.

Daqui a uns anos vai ter 10 clubes da RB na Champions League.

[Danut]

Só para registrar: a próxima transferência de jogador do RB Salzburg para o RB Leipzig já foi fechada, pelo que diz a mídia alemã. Konrad Laimer, lateral esquerdo, talento austríaco, 20 anos.

Mas claro, os dois clubes não tem absolutamente nada a ver um com o outro, é só inveja da minha parte porque o Leipzig tá brigando por posição com o Dortmund na Bundesliga.