centro tático Clube Tático

[Newoldd]

8 horas atrás, vvv4231 disse:

Quando jogam no 4-2-3-1, como vocês preferem posicionar a dupla central de meio-campo? Com dois DMs? Com dois CMs? Um CM e um DM?

Pensando no que fazer para melhorar esta tática no FM12...

eu geralmente busco sempre equilibrar minhas táticas, por isso geralmente jogo com dupla de volantes, já tive boas duplas de meias quando meu time era superior a maioria dos outros times da liga, como agr jogo sempre como o azarão costumo jogar em um 4231 com 2 volantes um subindo e outro ficando ou 433 com o volante ficando sempre.

sua previsão é g4 na sua liga nacional, pode usar 2 meias tranquilo, se for metade de baixo da tabela, eu não abriria mão de pelo menos 1 volante não, outra coisa, se vc quer utilizar meia msm, da pra desloca seu meia mais defensivo pra trás e vira um MDC e um MC em cima, o desenho fica feio e pode fica meio espaçado, mas se tiver problemas assim é só compactar mais as linhas ofensivas e defensivas. 

[Banton]

Em 27/08/2024 em 00:31, vvv4231 disse:

Quando jogam no 4-2-3-1, como vocês preferem posicionar a dupla central de meio-campo? Com dois DMs? Com dois CMs? Um CM e um DM?

Pensando no que fazer para melhorar esta tática no FM12...

Meu amigo... Eu adoraria saber onde você conseguiu esse FM12. É para mim, um dos melhores já feitos. Consigo jogar tranquilamente. Na verdade, eu gostaria MUITO de jogar o FM 12 novamente. Inclusive, você tem aqui no fórum, o @Masca que é o pai desse FM para mim e ajudou muita gente mundo a fora com os seus treinos. Posteriormente eu montei os meus próprios, mas o dele foi um ótimo ponto de partida e se um dia eu conseguir o FM 12, com certeza, vou tentar procurar os arquivos.

A filosofia em "Muito Fluída" contrasta com a rigídez tática das funções e tarefas. Depois dá uma olhada nos tópicos fixados aqui mesmo na área pois tem conteúdo falando sobre isso. "Muito Fluída" geralmente tem mais funções de suporte.

A mentalidade "Control" no FM 12 é maravilhosa e encaixa com um sistema agressivo como o 4-2-3-1 desenhado.

Passes curtos contrasta com "More Expressive" e "More Roaming". Se você está pedindo para o seu time ter mais liberdade e ser fazer o seu propróio jogo, você verá muitas bolas longas - especialmente de jogadores como Trequartista e Wingers. Essas funções são jogadores de bolas longas.

Você não precisava deixar o campo mais "aberto" porquê os seus Wingers vão fazer isso por serem colados à linha e o seu lateral também. Você está praticamente chamando o adversário para jogar por dentro.

Troca o ponta-esquerdo para Inverted Forward, para fazer o overlapping naturalmente e você ter mais opções no meio de campo. Se você notar que ele não está conseguindo cobrir os avanços do seu lateral, puxa ele para ME e coloca a IW (se tiver, mas acho que não tinha ainda) O seu meia-central esquerdo não vai cobrir aquela região da mea-cancha e nem o Trequartista, pois ele tem muita liberdade ofensiva. De resto, gostei das funções e tarefas. A última vez que eu joguei FM tive muito sucesso com esse desenho tático.

Editado 1 de Setembro por Banton

[Masca]

1 hora atrás, Banton disse:

Inclusive, você tem aqui no fórum, o @Masca que é o pai desse FM para mim e ajudou muita gente mundo a fora com os seus treinos.

Papai ama, papai cuida! hahahaha

Era uma época muito massa. Se fosse hoje em dia, talvez até visse mais notoriedade, mais fama e ganhando um trocado aproveitando o hype dos treinos.

 

[Banton]

O que vocês acham do Regista? Como eu agora estou procurando jogar em clubes de maior dimensão, então estou tendo oportunidade de jogar com jogadores mais talentosos e testar novas funções. Fui campeão com a Atalanta mas já desisti do save porquê conduzi mal o save, enfim...

E aí, veio a ideia de rever jogos antigos e sou muito fã do Pirlo. Aí surgiu a ideia de consertar algo que estava me dando uma bela dor de cabeça, o lateral-esquerdo ataca mas fica um corredor no qual o CM (De) tem que cobrir as vezes, porém ele também tem que cobrir o meio campo. Então pensei em mudar do 4-2-3-1 para o 4-3-3 para permitir com que o CM (De) fique responsável apenas pelo corredor esquerdo, enquanto o meio pode ser do próprio Regista.

É uma posição totalmente ofensiva? Nunca joguei com ela. Na verdade, eu nem tenho um save. Tô batendo cabeça pra me animar com um. Mas já tenho a função que eu quero testar. Queria saber a experiência de vocês com ela. Estou procurando um jogador capaz de construir jogadas mas ao mesmo tempo, que seja útil na defesa. É bem o caso do Pirlo. Ele não era um Gattuso da vida, mas era um defensor ativo em interceptações pelo menos. Nunca vi aquele homem dando carrinho.

[Masca]

13 horas atrás, Banton disse:

O que vocês acham do Regista? Como eu agora estou procurando jogar em clubes de maior dimensão, então estou tendo oportunidade de jogar com jogadores mais talentosos e testar novas funções. Fui campeão com a Atalanta mas já desisti do save porquê conduzi mal o save, enfim...

E aí, veio a ideia de rever jogos antigos e sou muito fã do Pirlo. Aí surgiu a ideia de consertar algo que estava me dando uma bela dor de cabeça, o lateral-esquerdo ataca mas fica um corredor no qual o CM (De) tem que cobrir as vezes, porém ele também tem que cobrir o meio campo. Então pensei em mudar do 4-2-3-1 para o 4-3-3 para permitir com que o CM (De) fique responsável apenas pelo corredor esquerdo, enquanto o meio pode ser do próprio Regista.

É uma posição totalmente ofensiva? Nunca joguei com ela. Na verdade, eu nem tenho um save. Tô batendo cabeça pra me animar com um. Mas já tenho a função que eu quero testar. Queria saber a experiência de vocês com ela. Estou procurando um jogador capaz de construir jogadas mas ao mesmo tempo, que seja útil na defesa. É bem o caso do Pirlo. Ele não era um Gattuso da vida, mas era um defensor ativo em interceptações pelo menos. Nunca vi aquele homem dando carrinho.

Também nunca joguei com um Regista, mas de memória me veio logo o nome do Rodri e do Busquets em mente.

Tonalli, que surgiu como um novo Pirlo talvez também possa ser.

Talvez seja até uma função interessante pra testar no meu save com o Honvéd. Atualmente uso um volante, na função de Construtor Defensivo Defender. Porém teria que ajudar os dois MC, que estão como Mezzala e CdA.

Vou ver se conseguiria encaixar hahaha Nesse mesmo save já estou tendo a experiência de usar o Defesa Lateral Invertido e Falso 9 pela primeira vez.

[Banton]

58 minutos atrás, Masca disse:

Talvez seja até uma função interessante pra testar no meu save com o Honvéd. Atualmente uso um volante, na função de Construtor Defensivo Defender. Porém teria que ajudar os dois MC, que estão como Mezzala e CdA.

Muito agressivo seu meio-campo. Não vejo o Regista tendo espaço aí não. A não ser que: Você coloque um lateral invertido em defender pra cobrir os avanços dos mesmos. Porquê todo mundo sobe nesse time aí. O Mezzala nem meia ele é. O CdA é a mesma coisa, oferece pouca ajuda na defesa e o Regista me parece que é o CdA só que jogando como volante.

Se você pegar o recorte histórico, sempre tem alguém mais marcador pra cobrir o Regista. Por exemplo, O Pirlo tinha Gattuso e Ambrosini, na Juventus ele pega Vidal e Marchisio. O Verratti teve muitos volantes mais pegadores e depois foi perdendo espaço no PSG... Enfim.

Mas eu também curto muito essa parada de testar novas funções. É algo que eu sempre compartilho aqui no tópico. O regista é o próximo, só falta eu conseguir animar um save. Eu abro o FM mas logo desisto.

[Masca]

1 hora atrás, Banton disse:

Muito agressivo seu meio-campo. Não vejo o Regista tendo espaço aí não. A não ser que: Você coloque um lateral invertido em defender pra cobrir os avanços dos mesmos. Porquê todo mundo sobe nesse time aí. O Mezzala nem meia ele é. O CdA é a mesma coisa, oferece pouca ajuda na defesa e o Regista me parece que é o CdA só que jogando como volante.

Se você pegar o recorte histórico, sempre tem alguém mais marcador pra cobrir o Regista. Por exemplo, O Pirlo tinha Gattuso e Ambrosini, na Juventus ele pega Vidal e Marchisio. O Verratti teve muitos volantes mais pegadores e depois foi perdendo espaço no PSG... Enfim

Sim, faz sentido. Por isso comentei que teria que rever os meia-centrais. Talvez um deles se tornando MC ou Construtor de Jogo Defensivo defender jogando como MC

[Banton]

6 horas atrás, Masca disse:

Sim, faz sentido. Por isso comentei que teria que rever os meia-centrais. Talvez um deles se tornando MC ou Construtor de Jogo Defensivo defender jogando como MC

São os famosos "holders" né? Mas depende da formação para eles agirem dessa forma. Por exemplo, eu não enxergo o CJR (D) dessa forma. Da mesma maneira, eu não enxergo o Trinco embora ele seja o jogador que a gente espera que faça essa função.

Quando eu penso em um volante que carregue o piano, eu penso em um jogador muito ativo. Tem um buraco? Vou cobrir. O MD (D) faz isso e o MC (D) também. Além de serem funções que não são especialistas e muito fácil de colocar instruções a mais. O atual campeão do mundo de FM, ele joga com dois MD (S) justamente porquê o MD (S) tem como configurar ele para ser mais defensivo ou ofensivo.

O CJR (D) no jogo ou até no RTM, você vai ver que em algumas circunstâncias, ele não é indicado para deixar o seu meio de campo "safe". Por exemplo, coloque um CJR (D) e um MRB (S). Pode dar certo, mas na teoria, não. Porquê o CJR (D) mesmo que seja defensivo, ele vai ficar se deslocando da posição para receber a bola.

Eu sou apaixonado pelo CJA (S) atuando como MC no 4-2-3-1. Mas ele é um cara que deixa um buraco ENORME defensivamente. Aí eu geralmente tinha que contratar um lateral-direito mais defensivo e pedir para ele segurar mais os avanços.

Enfim... Vou dar uma lida no seu save com o Honvéd. Acredita que eu estava jogando com eles também? Fui campeão da Hungria já na primeira temporada. É um campeonato muito curto. Achei legal o campeonato húngaro. O problema é a desvalorização dos jogadores. Meus jogadores saiam por 1M de euros e pra repor era uma dor de cabeça danada.

[Masca]

48 minutos atrás, Banton disse:

São os famosos "holders" né? Mas depende da formação para eles agirem dessa forma. Por exemplo, eu não enxergo o CJR (D) dessa forma. Da mesma maneira, eu não enxergo o Trinco embora ele seja o jogador que a gente espera que faça essa função.

Quando eu penso em um volante que carregue o piano, eu penso em um jogador muito ativo. Tem um buraco? Vou cobrir. O MD (D) faz isso e o MC (D) também. Além de serem funções que não são especialistas e muito fácil de colocar instruções a mais. O atual campeão do mundo de FM, ele joga com dois MD (S) justamente porquê o MD (S) tem como configurar ele para ser mais defensivo ou ofensivo.

O CJR (D) no jogo ou até no RTM, você vai ver que em algumas circunstâncias, ele não é indicado para deixar o seu meio de campo "safe". Por exemplo, coloque um CJR (D) e um MRB (S). Pode dar certo, mas na teoria, não. Porquê o CJR (D) mesmo que seja defensivo, ele vai ficar se deslocando da posição para receber a bola.

Eu sou apaixonado pelo CJA (S) atuando como MC no 4-2-3-1. Mas ele é um cara que deixa um buraco ENORME defensivamente. Aí eu geralmente tinha que contratar um lateral-direito mais defensivo e pedir para ele segurar mais os avanços.

Enfim... Vou dar uma lida no seu save com o Honvéd. Acredita que eu estava jogando com eles também? Fui campeão da Hungria já na primeira temporada. É um campeonato muito curto. Achei legal o campeonato húngaro. O problema é a desvalorização dos jogadores. Meus jogadores saiam por 1M de euros e pra repor era uma dor de cabeça danada.

Faz sentindo. Já jogou com o MDC como Pivô Defensivo? Gostei demais da função. Seria como o volante que desce pra linha defensiva, compondo uma linha de 3 para melhorar a saída de bola.

Quanto ao save, comecei na 2ª divisão, fui campeão de primeira. Na Divisão I disputei 3 temporada, um 3º e dois 2º lugares. E no save mexo pouco na tática porque quero jogar da forma mais semelhante possível da Hungria de 54 e do histórico time do Honvéd de Puskás.

[Banton]

4 horas atrás, Masca disse:

Quanto ao save, comecei na 2ª divisão, fui campeão de primeira. Na Divisão I disputei 3 temporada, um 3º e dois 2º lugares. E no save mexo pouco na tática porque quero jogar da forma mais semelhante possível da Hungria de 54 e do histórico time do Honvéd de Puskás.

Pô, isso é muito maneiro, mano. Resgate histórico do esporte. Vou dar uma lida, não esqueci não.

4 horas atrás, Masca disse:

Faz sentindo. Já jogou com o MDC como Pivô Defensivo? Gostei demais da função. Seria como o volante que desce pra linha defensiva, compondo uma linha de 3 para melhorar a saída de bola.

Sim! Já joguei com o Pivô Defensivo. Gostei da função, mas as vezes dá a louca nessa função, ele sobe pra armar jogadas e chutar de longa distância. É meio que um líbero, muito louco. As únicas funções que eu ainda não testei é o Regista e o Organizador Móvel. O resto, já tentei de tudo.

[Banton]

Mapa térmico do Regista durante a partida.

Como prometido, fui testar a função Regista e pasmem: O jogador obteve a segunda melhor nota do time e saiu com um gol. Sem exagero algum, se eu fosse explicar em um vídeo, peço que assistam este em específico.

• Defensivamente é um cara que segura mais a posição para entender o que o adversário planeja do que propriamente vai ao combate sem critério. Por isso urge a importância de um companheiro mais combativo ao seu lado. Função é mais defensiva do que eu esperava. Consegue cobrir bastante os buracos deixados pela defesa (meu lateral-esquerdo sobe bastante, então por isso, a parte onde ele mais ficou posicionado no mapa térmico, é na ala-esquerda). Provavelmente vou dar mais liberdade ao meu MC (D) e transformá-lo em um MRB (D) para coletar a bola e já entregar para ele. Vai simular bastante Gattuso e Pirlo.
• Ofensivamente é incrível. É tudo o que eu estava procurando. É exatamente como o Andrea Pirlo jogava, coleta bastante a bola, está sempre perto de onde a bola está. Eu não vi ele carregando muito a bola, vi mais passes curtos, pega já distribuindo. Sem bola, além de procurar bastante pelo passe, também frequenta demais o último terço do adversário, por isso, é bom ter alguém para cobrir seus avanços. Capaz de desmontar uma defesa com chutes de longe e passes em profundidade.

Com certeza será uma função que vou utilizar muito em meus saves. Estou com um newgen aqui que tem essa qualidade porém não é bom finalizador, então já estou ensinando ele "Procura passar a bola" e "Tenta desmarcar colegas". São coisas que você pode instruir na própria função, mas gosto de ensinar porquê na maioria das vezes, o jogador não obedece tanto as ordens táticas. Dá uma dinâmica absurda no meio campo. Vale a pena o teste! Se você tem um CJA, coloque ele como Regista junto à um volante mais "mordedor" e veja a magia acontecer.

Editado 27 de Outubro por Banton

[Banton]

Em 27/10/2024 em 05:57, Banton disse:

Mapa térmico do Regista durante a partida.

Como prometido, fui testar a função Regista e pasmem: O jogador obteve a segunda melhor nota do time e saiu com um gol. Sem exagero algum, se eu fosse explicar em um vídeo, peço que assistam este em específico.

A própria descrição da função já diz que ela é para sistemas agressivos. Então, quando eu coloco um jogador mais de contenção do seu lado, eu sinto que os dois ficam batendo cabeça no meio-campo porquê o Regista é uma função MUITO centralizada. E aí talvez, a gente tem que pensar em Carrileros e Mezzalas para esticar o campo e ele poder fluir melhor.

O grande problema dos CAR e MEZ é que são jogadores de uma maior mobilidade e pouca responsabilidade defensiva. Então talvez, o Regista seja uma função para aquela tática onde você quer vencer a partida. Não considero uma função que consiga desempenhar bem em qualquer sistema tático. Mas continua sendo uma baita função. Vou começar a testar o 4-3-3 DM para ver se o desempenho consegue melhorar.

Em 25/10/2024 em 20:55, Banton disse:

Nessa configuração tática o meu Regista em 7.77 de média em 7 jogos. É a mais alta do time. Mas é aquilo, ainda não estou 100% agradado com essa função. Sinto que estou errando em algo. Individualmente falando, ela é espetacular. Taticamente falando, eu vejo alguns problemas em campo dos quais estou tentando resolver. Mas talvez eu continue com esse meio-campo. O MRB (D) não deu certo e o MC (D) centraliza demais. Já não sei mais o que fazer para proteger o lado-esquerdo. Eu não quero que esse seja o papel do Regista.

[Douglas.]

20 minutos atrás, Banton disse:

Taticamente falando, eu vejo alguns problemas em campo dos quais estou tentando resolver. Mas talvez eu continue com esse meio-campo. O MRB (D) não deu certo e o MC (D) centraliza demais. Já não sei mais o que fazer para proteger o lado-esquerdo. Eu não quero que esse seja o papel do Regista.

Dá pra tentar um DM como Anchor ou DM/MC como DLP pelo lado esquerdo pra ver se conseguem dividir as tarefas. Não gosto muito do DLP mas ainda é um papel um pouco mais versátil que BWM. Mas se for numa tática pra jogar no campo do adversário, daria pra testar também o Segundo Volante.

[Banton]

Em 31/10/2024 em 10:05, Douglas. disse:

Dá pra tentar um DM como Anchor ou DM/MC como DLP pelo lado esquerdo pra ver se conseguem dividir as tarefas. Não gosto muito do DLP mas ainda é um papel um pouco mais versátil que BWM. Mas se for numa tática pra jogar no campo do adversário, daria pra testar também o Segundo Volante.

Nenhuma função consegue cobrir tão bem as laterais como MC (D) e MD (D). Ford é o meu volante e o Prib é o meu lateral-esquerdo. Consegui achar uma forma de jogar colocando o 4-3-3 DM (Com dois volantes com nos prints acima). Só assim para o Regista funcionar taticamente (ele está circundado na imagem). Mesmo colocado como volante pela direita, lá está ele perto de onde a jogada está sendo construída e centralizado. Era isso que estava me deixando puto na 4-3-3 tradicional. Os dois volantes ficavam batendo a cabeça, agora nem tanto.

Individualmente ele é um monstro. Coloquei "Fintar Mais" e agora ele está levando mais a bola para áreas avançadas. Acho que um 4-2-3-1 DM ele é perfeito se o MAC for um jogador mais de finalização. É uma grande alternativa ao Segundo Volante caso vocês não tenham um jogador com as características necessárias.

Consegui me encontrar mas já vou levar uma porrada no meio da temporada porquê estou na segunda divisão e os caras estão se destacando e querem sair.

[Masca]

@Bantonchegou a testar com um MRB ao lado ou como MC?

[Banton]

10 minutos atrás, Masca disse:

@Bantonchegou a testar com um MRB ao lado ou como MC?

Eu não gosto do MRB como jogador de contenção porquê ele saí em busca da bola e deixa buracos. Apesar do Regista ser um misto entre o CJA e o CJR, ele muitas das vezes está avançado no campo e não tem como recompor essas saídas do volante. Mas testei ele apenas como MC e não deu certo justamente por isso.

O MRB mesmo numa função mais defensiva, precisa ter alguém que fique mais na contenção.

Atualmente estou jogando com o MD (D) no 4-3-3 normal agora o Regista é o CJA e quando eu jogo fora de casa ou quero segurar jogos, eu coloco a 4-3-3 DM, que aí fica MD (D) do lado esquerdo e o Regista do outro. Outra coisa boa do Regista estar do lado direito do campo, é que ele tem ajudado muito o meu Extremo que vive perdendo a bola pois ele fica no 2x1. Agora isso diminuiu bastante também. O Mezzala não costuma fazer isso na 4-3-3. Ele na verdade puxa marcação para o Extremo, pois ele é um jogador "horizontal". Ele tende a ocupar o mesmo espaço que o ponta.

Eu perdi o suíço inclusive. Estava com o contrato encerrando, 32 anos e não queria renovar. Acabei contratando dois caras pelo Moneyball. Mas para mim, estou satisfeito, consegui chegar a conclusão sobre a função.

É basicamente o CJA que joga como volante e não dá para colocá-lo como o único volante do time. Tem que colocá-lo ao lado de um outro volante mais de contenção. Um MD (D) ou um Trinco.