centro tático Clube Tático

[felipevalle]

1 hora atrás, bstrelow disse:

RMT te dá táticas equilibradas, se quer algo mais ofensivo acho melhor fazer fora dele.

as táticas malucas que mais me diverti foi fora dele. Tudo intuitivo.

[Banton]

2 horas atrás, bstrelow disse:

RMT te dá táticas equilibradas, se quer algo mais ofensivo acho melhor fazer fora dele.

Eu concordo mas gosto de avaliar as táticas por lá. Acho interessante pra verificar onde está o erro.

 

1 hora atrás, Douglas. disse:

A linha defensiva, você adianta pelo menos um pouco? O WB é isso aí mesmo, ele pode ter preocupação defensiva mas o posicionamento em campo vai ser bem mais à frente mesmo, por isso gosto de usar a linha um pouco adiantada pra compactar um pouco e o DM como âncora, pra ele se deslocar um pouco mais nas coberturas em troca de também apoiar menos na fase ofensiva.

Se você sentir que o adversário está explorando a desvantagem numérica, eu tentaria trocar o Mezzala pra Armador Avançado pra ver se o posicionamento dele mais centralizado ajuda a fechar melhor os espaços pra dificultar os passes.

A linha defensiva está normal. Mas ela é aumentada automaticamente por conta da mentalidade Controlar, que incentiva o Ala a fazer essas incursões.

Eu já tentei trocar o Mezzala por Meia-Central (Atacar) mas nenhuma função do meio-de-campo é tão aguda, tão vertical quanto essa. Por isso, não consigo trocar. É a minha terceira forma de criar gols. 

Eu voltei com o LD em DF (Ap) para me dar uma linha mais compacta. Alterei apenas o MCD para MAA (Ap) e o MAE para AI (Ap). Por enquanto, estou gostando. Está mais ofensiva e com mais trocas de passe no ponto fraco da formação, que é o meio-terço adversário. Pois não jogamos com um MAC. Conciliado com a instrução "Levar a bola até a Área" acho que agora faz maior sentido.

Eu não gosto muito do Trinco mas a dica é boa. Vou testar aqui e falo o que achei. Eu gosto do Médio Defensivo (De) porquê ele participa demais da construção das jogadas na defesa.

12 horas atrás, Banton disse:

Agora sobre o que você falou do streamer, não. Não é esse o nome do cara. Ele é um youtuber brasileiro, não lembro agora seu nome. Depois vou pesquisar. Mas ele faz justamente isso. Por exemplo. O Meia-Central Esquerdo ele seta para marcar o Meia-Atacante Direito, coisas desse tipo. Eu achei interessante, mas não sei como funciona essas marcações individuais. Eu só faço em casos extremos, como esse que vinha acontecendo comigo e que aparentemente, foi resolvido.

Mas esse Stinger segue a mesma filosofia de marcação?

Vou colocar agora esse seu método em prática aqui. Vou por meu CA para marcar o DC ou MD. Sem lados, apenas os centrais mesmo. Quero ele ocupando aquele corredor ali já que os pontas estão marcando os laterais. Então a pressão deve ficar em todo setor defensivo. O que deve dificultar um pouco a saída de bola.

Eu gostei do meu CA marcando o DC. Eu tô vendo ele de fato fazendo mais pressão nos jogadores daquele setor. Vocês utilizam algo assim? Eu estou pensando em fazer isso na defesa, mas sei lá. Não posso arriscar. O Olympiakos está na minha cola na disputa pelo título.

[felipevalle]

41 minutos atrás, Banton disse:

Eu concordo mas gosto de avaliar as táticas por lá. Acho interessante pra verificar onde está o erro.

 

A linha defensiva está normal. Mas ela é aumentada automaticamente por conta da mentalidade Controlar, que incentiva o Ala a fazer essas incursões.

Eu já tentei trocar o Mezzala por Meia-Central (Atacar) mas nenhuma função do meio-de-campo é tão aguda, tão vertical quanto essa. Por isso, não consigo trocar. É a minha terceira forma de criar gols. 

Eu voltei com o LD em DF (Ap) para me dar uma linha mais compacta. Alterei apenas o MCD para MAA (Ap) e o MAE para AI (Ap). Por enquanto, estou gostando. Está mais ofensiva e com mais trocas de passe no ponto fraco da formação, que é o meio-terço adversário. Pois não jogamos com um MAC. Conciliado com a instrução "Levar a bola até a Área" acho que agora faz maior sentido.

Eu não gosto muito do Trinco mas a dica é boa. Vou testar aqui e falo o que achei. Eu gosto do Médio Defensivo (De) porquê ele participa demais da construção das jogadas na defesa.

Eu gostei do meu CA marcando o DC. Eu tô vendo ele de fato fazendo mais pressão nos jogadores daquele setor. Vocês utilizam algo assim? Eu estou pensando em fazer isso na defesa, mas sei lá. Não posso arriscar. O Olympiakos está na minha cola na disputa pelo título.

acredito que DL-Ap ou DAi-De sejam bons nomes para evitar as bolas constantes nas costas e ir ajustando a linha conforme precise.

[Banton]

7 minutos atrás, felipevalle disse:

acredito que DL-Ap ou DAi-De sejam bons nomes para evitar as bolas constantes nas costas e ir ajustando a linha conforme precise.

Eu não sei como o DAI - De está nessa nova versão. Mas eu prefiro o Ala - De ou DL - Ap. Ambos cumprem papéis parecidos. 

Agora, deixa eu te perguntar. Você gosta de utilizar nas instruções individuais, uma marcação específica? Quais posições você pede para seus jogadores marcarem? Faz durante a partida ou da própria tática?

Aqui eu gostei da dica do @bstrelowsobre o Centroavante marcar o DC adversário. Ele está pressionando mais o setor daquela posição. Agora eu não sei como funcionaria na defesa. Meu medo é testar e dar errado, porquê estou com o AEK da Grécia e o Olympiakos está na cola. Mas nunca explorei a fundo essas marcações individuais nas instruções aos jogadores. É um mundo novo para mim. Sempre fiz só com os pontas mesmo e nada mais.

[Douglas.]

O maior receio com a marcação individual é lembrar que o marcador vai sair da posição pra perseguir o outro jogador, então quanto mais for importante o posicionamento tático do jogador, mais sensível a mudança vai ser, e vai mudar o comportamento na fase defensiva e na transição.

Eu gosto de usar instruções por posição (geralmente pra tirar o espaço dos laterais, às vezes outras posições pontuais) ao invés de especificar quem marca quem.

[felipevalle]

5 horas atrás, Banton disse:

Eu não sei como o DAI - De está nessa nova versão. Mas eu prefiro o Ala - De ou DL - Ap. Ambos cumprem papéis parecidos. 

Agora, deixa eu te perguntar. Você gosta de utilizar nas instruções individuais, uma marcação específica? Quais posições você pede para seus jogadores marcarem? Faz durante a partida ou da própria tática?

Aqui eu gostei da dica do @bstrelowsobre o Centroavante marcar o DC adversário. Ele está pressionando mais o setor daquela posição. Agora eu não sei como funcionaria na defesa. Meu medo é testar e dar errado, porquê estou com o AEK da Grécia e o Olympiakos está na cola. Mas nunca explorei a fundo essas marcações individuais nas instruções aos jogadores. É um mundo novo para mim. Sempre fiz só com os pontas mesmo e nada mais.

Pode usar o AL-De também. Mas acho mais seguro o DL-Ap mesmo. Fica mais equilibrado. Agora, se ver que o CxB é bom ou precisa pontualmente, dá para arriscar com funções mais ofensivas.

Eu comentei do ALi-De, porque como a ideia é ter vantagem numérica pelo meio, ele formaria um quarto homem por ali, e também porque não costumo abusar de cruzamentos. Além disso um trinco ou algum outro mais contido pode cobrir de vez em quando o espaço da subida do ALi-De. Mas não é sempre, já que o principal responsável por aquele corredor é o próprio ala né

Aí é questão de testar se compensa, como o bs comentou ali. Mas a premissa é o ala direito, o volante e o meia central reciclarem a bola entre si.

Então, em termos de marcação eu não seto nada. Agora nas movimentações ou algo técnico aí depende, como chutar de longe caso eu tenha um craque. 

Sobre o teu avante marcar o zagueiro, penso que se tu joga pressionando na frente e com outros jogadores marcando avançados talvez funcione sim, mas é melhor fazer alguns testes em amistosos ou criar um backup e jogar o mesmo jogo só que testando esse conceito.

Editado 25 de Março 2023 por felipevalle

[bstrelow]

2 horas atrás, Douglas. disse:

O maior receio com a marcação individual é lembrar que o marcador vai sair da posição pra perseguir o outro jogador, então quanto mais for importante o posicionamento tático do jogador, mais sensível a mudança vai ser, e vai mudar o comportamento na fase defensiva e na transição.

Eu gosto de usar instruções por posição (geralmente pra tirar o espaço dos laterais, às vezes outras posições pontuais) ao invés de especificar quem marca quem.

Mas a ideia é usar a instrução por posição, não por jogador, por jogador eu só uso nos pontas para marcar os laterais. Foi a única que consegui achar motivos para utilizar.

[Douglas.]

1 hora atrás, bstrelow disse:

Mas a ideia é usar a instrução por posição, não por jogador, por jogador eu só uso nos pontas para marcar os laterais. Foi a única que consegui achar motivos para utilizar.

Eu falava das instruções individuais que o @Banton comentou, de cada jogador marcar uma posição. Pra jogadores ofensivos o impacto é menor, mas a partir do meio-campo o impacto tem que ser bem observado e testado. Mesmo que dê pra pedir pro Mezzala, por exemplo, marcar alguém, ele vai ter que observar como isso acontece e o quê muda nas outras fases do jogo.

[Masca]

Não sei mais o que fazer para parar de tomar tantos gols com bola no meio da defesa.

[bstrelow]

37 minutos atrás, Masca disse:

Não sei mais o que fazer para parar de tomar tantos gols com bola no meio da defesa.

Posta a tática aí.

Como é o nível de posicionamento, concentração e antecipação dos teus zagueiros e laterais? 

[Masca]

11 horas atrás, bstrelow disse:

Posta a tática aí.

Como é o nível de posicionamento, concentração e antecipação dos teus zagueiros e laterais? 

Daqui a pouco posto aqui, mas já tentei variações diferentes. Linha defensiva recuada, time jogando mais fechado, dois MDC…

Quanto aos atributos dos zagueiros, preciso olhar.

[Masca]

Acho que estava subestimando demais os treinos (quem diria hein? kkkkkk) e deixando quase tudo com o Adjunto.

Estou passando a interferir mais na rotina de treinos e vou esperar mais um pouco para ver o resultado.

[Banton]

Em 25/03/2023 em 20:48, Douglas. disse:

Eu falava das instruções individuais que o @Banton comentou, de cada jogador marcar uma posição. Pra jogadores ofensivos o impacto é menor, mas a partir do meio-campo o impacto tem que ser bem observado e testado. Mesmo que dê pra pedir pro Mezzala, por exemplo, marcar alguém, ele vai ter que observar como isso acontece e o quê muda nas outras fases do jogo.

Então, eu testei em dois saves essa parada. De fato, é bem o que você pontuou. Tem que observar se está dentro do que você deseja. O Mezzala (Atacar) eu deixei ele marcando o setor do volante. Ficava um buraco na posição dele aproveitado pelo adversário. Então acabei tirando isso e deixando apenas "Pressionar Mais" nas instruções individuais.

Outra função que eu tirei a marcação individual foi o meu Avançado Interior (Atacar). Como ele não volta por estar com uma tarefa mais ofensiva e eu quero que ele fique mais adiantado no campo, justamente por ele ser meu segundo alvo de gols, então deixei ele livre de marcar o lateral-direito. Está rendendo melhor e deixei também apenas "Pressionar Mais".

Já o Extremo (Apoiar) é o único que está com marcação setada para uma posição específica. Que é para o lateral-esquerdo.

Agora, deixar o meu Avançado Recuado (Atacar) marcando o Defesa Central foi a melhor coisa que eu descobri no FM nesses últimos tempos. Se você tiver um atacante raçudo estilo James Vardy, esquece. Fiz acho que uns 3 à 5 gols onde ele força a defesa e eles erram. É obrigação no meu time buscar explorar essa fragilidade dos zagueiros adversários em passe e drible.

Me encontrei taticamente. Agradeço os comentários e as resenhas. Estava muito tempo sem jogar, mas agora finalmente acho que encontrei meu estilo de jogo e a filosofia que pretendo implantar nos clubes.

[felipevalle]

38 minutos atrás, Banton disse:

Então, eu testei em dois saves essa parada. De fato, é bem o que você pontuou. Tem que observar se está dentro do que você deseja. O Mezzala (Atacar) eu deixei ele marcando o setor do volante. Ficava um buraco na posição dele aproveitado pelo adversário. Então acabei tirando isso e deixando apenas "Pressionar Mais" nas instruções individuais.

Outra função que eu tirei a marcação individual foi o meu Avançado Interior (Atacar). Como ele não volta por estar com uma tarefa mais ofensiva e eu quero que ele fique mais adiantado no campo, justamente por ele ser meu segundo alvo de gols, então deixei ele livre de marcar o lateral-direito. Está rendendo melhor e deixei também apenas "Pressionar Mais".

Já o Extremo (Apoiar) é o único que está com marcação setada para uma posição específica. Que é para o lateral-esquerdo.

Agora, deixar o meu Avançado Recuado (Atacar) marcando o Defesa Central foi a melhor coisa que eu descobri no FM nesses últimos tempos. Se você tiver um atacante raçudo estilo James Vardy, esquece. Fiz acho que uns 3 à 5 gols onde ele força a defesa e eles erram. É obrigação no meu time buscar explorar essa fragilidade dos zagueiros adversários em passe e drible.

Me encontrei taticamente. Agradeço os comentários e as resenhas. Estava muito tempo sem jogar, mas agora finalmente acho que encontrei meu estilo de jogo e a filosofia que pretendo implantar nos clubes.

Marca um defesa específico?

[Banton]

39 minutos atrás, felipevalle disse:

Marca um defesa específico?

Não entendi a pergunta. Mas se for ao Defesa Central, sim. Vai nas instruções individual do jogador e pede parar ele marcar o DC.

[Banton]

Em 02/04/2023 em 17:44, Masca disse:

Acho que estava subestimando demais os treinos

Montei um bom time, uma boa staff mas a estrutura de treino é ruim, são duas estrelas. Resultado? Os jogadores tão falhando horrores de fazer o básico. O CT conta muito e era algo que eu não sabia que tinha tanta importância. O treino é MUITO importante.

 

Em 05/04/2023 em 22:01, Banton disse:

Então, eu testei em dois saves essa parada. De fato, é bem o que você pontuou.

Estou testando novamente. Vi o vídeo do Stinger recomendado pelo amigo e coloquei em prática. Deu ruim, viu? Acho que é mais para algo no jogo. Mas por enquanto, deixei meus pontas e meus laterais marcando seus embates.

[Banton]

Em 24/03/2023 em 21:29, Banton disse:

Vocês gostam de usar marcação específico nas instruções individuais em jogadores ofensivos? Eu tô vendo em alguns jogos que o lateral adversário alarga o campo. Meu meia-central fica junto ao volante na contenção da meiuca e o lateral fica com dois adversários. Ou seja, vantagem numérica.

Eu nunca fui fã disso, mas acho que vou ter que começar a fazer. Talvez não meu ponta em apoiar, porquê ele volta para buscar a bola. Mas sim o meu Avançado Inteiror em tarefa de atacar, pois ele fica alto no campo.

Queria a opinião de vocês a respeito disso. Já vi um vídeo onde o cara coloca esse tipo de marcação em TODOS OS JOGADORES. O centroavante marca tal posição, o meia direita marca tal posição, o zagueiro esquerdo marca tal posição. Muitas das vezes essas posições nem são comuns. Tipo MACE e MACD.

 

[Johann Duwe]

Lançamentos Laterais

Qual a situação em que é considerada ofensiva ou defensiva? É a "metade" do campo ou quem está com a posse da bola?

Questiono isso pois no campo defensivo não consigo fazer com que os jogadores se aproximem para receber a bola, as instruções abaixo são no cenário ofensivo. Então pela lógica deveria ser o lado do campo, mas isso não faz sentido, pois no cenário defensivo não há nada sobre aproximar para pegar a bola, infelizmente.

 

 

Alguma luz sobre a situação? Há alguma forma de fazer o lançamento curto? Pois novamente, no cenário defensivo nem o estilo de lançamento eu posso escolher.

 

 

[Herr Jones]

Essa de lançamento lateral é horrível, precisa ser repaginado urgentemente, porque eu lembro que tinha um FM específico que a rotina de lançamento longo pra área sempre funcionava até eu começar a tomar uns gols aleatórios porque meu lateral inventava de lançar longo na defesa (?)

Nesse FM eu percebi que tem um pouco mais de consistência. A rotina parece que opera em situações da linha da grande área até a linha de fundo, mas no setor intermediário é meio 8 ou 80. Às vezes eles tentam usar a rotina, às vezes não.

A que eu uso atualmente é mandar dois zagueiros pro segundo pau, colocar um jogador que tenha bom cruzamento pra ser quem recebe a bola (normalmente em lançamento curto) que o cruzamento é sempre muito perigoso, seja do jogador que eu escolhi pra receber o lançamento, seja do próprio cobrador que recebe de volta e cruza. Eu uso assim porque a AI sempre faz gol no meu time desse jeito e realmente funciona kkkkk

Editado 6 de Maio 2023 por Herr Jones

[Tsuru]

Em 06/05/2023 em 23:34, Herr Jones disse:

A que eu uso atualmente é mandar dois zagueiros pro segundo pau, colocar um jogador que tenha bom cruzamento pra ser quem recebe a bola (normalmente em lançamento curto) que o cruzamento é sempre muito perigoso, seja do jogador que eu escolhi pra receber o lançamento, seja do próprio cobrador que recebe de volta e cruza. Eu uso assim porque a AI sempre faz gol no meu time desse jeito e realmente funciona kkkkk

Gostei da sugestão e estou sem rotina de lateral ofensivo, vou testar aqui.

[pavel]

Eu lembro que muitos FMs atrás (acho que lá pelo 2002, 2003, talvez o 2007), eu percebi que a IA sempre deixava 1 jogador a mais para marcar nossos jogadores de ataque nos escanteios ofensivos *dela*. Exemplo: se na minha área eu deixasse só o goleiro e 2 zagueiros, com todos os meus outros 8 jogadores "na frente", a IA só mandava 1 jogador pra minha área, e ficavam 9 dela atrás, mesmo sendo um ataque deles. 

 

E o mesmo acontecia nos escanteios de ataque meu. Se eu mandasse o time todo pra área deles, não ficava ninguém nem pra pegar uma sobra fora da área. O problema aí era se um jogador do adversário, que fosse mais veloz do que os meus, fosse correndo depois da rebatida da área, e pegasse a bola antes dos demais. Aí ele atravessava o campo quase todo correndo, e tinha boas chances de fazer um gol...

 

Alguém já testou isso nos FMs mais recentes, especialmente no 2023? Acho que vou testar em casa mais tarde....

[Masca]

Tava vendo uns vídeos do canal Tática Mente e tô impressionado/assustado com a quantidade de pequenos detalhes que tem atualmente no FM e eu não fazia ideia, não me preocupava em mexer.

[felipevalle]

3 horas atrás, Masca disse:

Tava vendo uns vídeos do canal Tática Mente e tô impressionado/assustado com a quantidade de pequenos detalhes que tem atualmente no FM e eu não fazia ideia, não me preocupava em mexer.

dá um exemplo pra gente do que já faz diferente e que viu melhora?

[Leho.]

3 horas atrás, Masca disse:

Tava vendo uns vídeos do canal Tática Mente e tô impressionado/assustado com a quantidade de pequenos detalhes que tem atualmente no FM e eu não fazia ideia, não me preocupava em mexer.

Eu também, mas isso tem me propiciado até uma vontade a mais em jogar, até pra prestar mais atenção nesses "detalhes". Quase que uma sobrevida, hahahaha.

[Masca]

17 horas atrás, felipevalle disse:

dá um exemplo pra gente do que já faz diferente e que viu melhora?

Um exemplo simples, eu NUNCA tinha visto essa aba descanso, na tela de Treino, que tem como deixar a intensidade do treino pré-programada de acordo com a condição física do jogador.

17 horas atrás, Leho. disse:

Eu também, mas isso tem me propiciado até uma vontade a mais em jogar, até pra prestar mais atenção nesses "detalhes". Quase que uma sobrevida, hahahaha.

Sim! A gente vai jogando no automático, né? Sem usar nem 1/3 das ferramentas que o jogo oferece.