centro tático Clube Tático

[felipevalle]

3 horas atrás, Douglas. disse:

Os movimentos são pra serem vistos como característica especial de cada jogador, algo quase imutável. Em termos de jogo, algumas instruções e movimentos têm o mesmo efeito, mas o movimento é algo mais permanente independente do estilo do time, instruções, etc.

Têm alguns movimentos que são mais úteis que outros, então no caso de um movimento casar bem com seu estilo de jogo, ter um jogador com esse movimento te dá uma certeza maior que aquele tipo de jogada será executada. Por outro lado alguns desses movimentos podem ser vistos como vícios, então ter o jogador com o movimento também pode atrapalhar.

 

Via de regra, eu gosto de uns poucos movimentos ofensivos, mesmo assim sempre fazendo outras considerações. Ter um jogador veloz que corre com a bola é ótimo com jogadores laterais mas nem tanto com jogadores centrais, por exemplo. E é mais útil com jogadores que tomem boas decisões e tenham Flair pra eles não serem previsíveis. Jogadores rápidos mas que driblam mal tiram bom proveito dessa rapidez quando têm Knocks Ball Past Opponent mas caso um jogador tenha o movimento e bom drible, ele acaba desperdiçando isso um pouco e vira um vício, porque seria melhor que ele escolhesse o drible pra cada ocasião.

 

Com essas considerações, acho que Knocks Ball Past Opponent, Plays No Through Balls e Plays Short Simple Passes são os movimentos que eu mais uso, porque são interessantes pra contornar limitações e não conflitam com meu estilo de jogo.

Como assim o 'não faz passes a rasgar' contorna uma limitação do teu jogador?

Não deixa teu time mais previsível em não ter bola no espaço vazio e obrigá-los a receber a bola no pé?

Inclusive para os meias e avançados tem o 'tenta passes arriscados com frequência'. Agora não sei se nesse caso se refere a bolas em profundidade e aqueles passes de letra e outros mais criativos também.

1 hora atrás, Marcolation disse:

Esse vídeo com a Planilha é bem legal. Apesar do processo manual tirar um pouco de qualquer vontade de baixar, ao menos para mim.

 

Deixo aqui um site bem legal que faz a análise de melhor função para o jogador:

FM20 Attributes Calculator

É mais automatizado, dá para você mudar a fórmula caso queira, e tem um passo a passo fácil de seguir, mas está em inglês - apesar de dar para se virar sabendo o básico da língua.

favoritei aqui.

[Douglas.]

1 hora atrás, Zap! disse:

Concordo! A tática funciona bem, mas para o time fazer gols, ou fazer muitos gols, o pessoal precisa de uma boa visão e um bom passe. Cruzamentos são raros, então não considerei tão imoprtante.

Defensivamente, o time tem que ter muito trabalho em equipe e ser bem resistente para aguentar correr ao ataque e depois já voltar correndo para defender. Principalmente os pontas (que em praticamente qualquer tática fazem isso já, por isso não há tanto preocupação com eles). Mas o OV é essencial que tenha esses atributos bem altos.

Ia postar agora sobre as variações e falar que justamente, o MO parece ser a peça vital pra jogar com o MC e o jogo gira em torno deles. Fiz um outro teste alterando minha tática padrão num jogo "perdido" que eu tinha domínio mas não conseguia penetração, fiz algumas substituições e a alteração tática por volta dos 60':

 

 

 

* O Jorge fez o gol como SS, depois recuei ele porque era um organizador melhor.

** Só usei as instruções individuais pros laterais além do que está na tela da tática

 

 

Então eu acho que (mesmo com as variações) é uma tática interessante pra tentar amassar o adversário. Preciso testar contra adversários de mesmo nível ou mais fortes ainda.

[Douglas.]

7 minutos atrás, felipevalle disse:

Como assim o 'não faz passes a rasgar' contorna uma limitação do teu jogador?

Não deixa teu time mais previsível em não ter bola no espaço vazio e obrigá-los a receber a bola no pé?

Ter o movimento faz sentido pra um jogador que não tenha boa visão de jogo e/ou passe, porque ele vai errar acima da média se a função pedir isso e vai jogar a atuação dele pra baixo quase sempre. Ele pode ser mais previsível com o movimento mas também vai ser mais constante. Por isso que os movimentos mais propositivos devem ser avaliados com cuidado, porque ter um volante/meia central com passe ruim ainda pode funcionar bem se ele jogar simples mas pode virar um desastre se ele jogar achando que é o Zidane.

[Banton]

8 horas atrás, fabioaraujo89 disse:

Não é mais fácil nesses casos usar as instruções individuais? Digo, ao invés de ensinar um MP de evitar chutar, não seria melhor setar "rematar menos" nas instruções de jogador? 

Estou perguntando porque realmente não sei, quando comecei a jogar (no FM 21) eu ficava preocupado com MPs, agora, no geral, prefiro que quanto menos MPs o jogador tiver melhor, porque fica mais maleável, mas eu não sou experiente a ponto de saber se é melhor o MP. 

No geral, acho muito ruim ter um jogador com os atributos certinhos para executar em tese uma função e ele ter um MP que ferra com isso (p.ex, o Michel Araújo no Flu teria atributos razoáveis/bons para usar como extremo pela esquerda, mas tem um MP de cortar pra dentro que faz com que ele não jogue nessa função, e como não uso AI ou EI, ele fica meio sem utilidade - acabei vendendo nesse save, inclusive), então, como novato, tendo a achar que menos é mais nesses casos.

Então, respondendo de início ali. Cara, o que acontece... Eu sou um dos que seguem a filosofia de setar o menos de instruções possíveis tanto para a equipe quanto individualmente. Por quê? Porquê o FM é um simulador de futebol. Já abordei vários assuntos sobre isso, inclusive aqui mesmo nesse tópico. Eu sou um dos que mais interagem aqui - é minha área preferida. Porquê dá pra gente adquirir e compartilhar conhecimentos.

Eu sou Flamenguista. No jogo contra o Vasco, o Puma Rodriguez fez um golaço de fora da área e conquistou uma vitória histórica para o Gigante da Colina. Os jogadores vão chutar de longe mesmo tendo atributo baixo para aquilo. Não adianta. Você vai ver seu lateral chutando a gol. Em 3 partidas, pelo menos em uma ele vai chutar, eu tenho certeza disso. E é nesses chutes que o realismo do FM mora.

Quantas vezes não vimos um zagueiro também acertar um golaço de fora da área? Mesmo não tendo atributos para aquilo? O FM é baseado em eventos, simulando de fato a vida real. O golaço do Pavard que valeu o prêmio Puskas? Acho que dá pra contar no dedo as vezes que o francês fez gol na vida.

O lance da MP "Prefere tocar ao invés de Finalizar" vai diminuir drasticamente esses chutes de longe. Não quer dizer que ele não vá chutar, mas a porcentagem vai ser muito menor do que apenas setar nas instruções - que inclusive já é selecionada por mim também.

Os movimentos preferidos funcionam como uma característica do jogador. Então, ele é mais propenso a fazer aquilo do que uma instrução, por exemplo. A instrução depende muito dos níveis de Determinação, Índice de Trabalho e principalmente Trabalho em Equipe (que aí vai dizer se o jogador vai seguir a risca a tua tática ou se ele vai ser mais individualista, jogar da maneira dele).

-

Agora sobre o Michael... Nesses casos, eu edito isso dos jogadores. Eu me dou essa liberdade. Porquê acho o sistema de MP muito falho. Tanto pra ensinar, quanto pra retirar. As vezes, você quer que o jogador cumpra uma determinada função e a MP impede. Mesmo ele sendo perfeito para aquilo.

Eu tive agora um exemplo na Turquia, que até postei aqui no tópico. Treinando o Adana, eu peguei um jogador com características de box-to-box mas ele tinha "Pára o Jogo" e um outro jogador também, não tinha bons atributos de criatividade para ter "Gerir ritmo de jogo". Então nesses casos, eu tiro. Porquê é minha função como treinador extrair o melhor do cara. Eu ainda acho que eles vão tirar as MP um dia. Eles colocam isso para dar mais realismo ao jogo, mas acaba mais atrapalhando do que ajudando. O seu caso com o Michael é um bom exemplo disso.

[fabioaraujo89]

7 horas atrás, Banton disse:

Então, respondendo de início ali. Cara, o que acontece... Eu sou um dos que seguem a filosofia de setar o menos de instruções possíveis tanto para a equipe quanto individualmente. Por quê? Porquê o FM é um simulador de futebol. Já abordei vários assuntos sobre isso, inclusive aqui mesmo nesse tópico. Eu sou um dos que mais interagem aqui - é minha área preferida. Porquê dá pra gente adquirir e compartilhar conhecimentos.

Eu sou Flamenguista. No jogo contra o Vasco, o Puma Rodriguez fez um golaço de fora da área e conquistou uma vitória histórica para o Gigante da Colina. Os jogadores vão chutar de longe mesmo tendo atributo baixo para aquilo. Não adianta. Você vai ver seu lateral chutando a gol. Em 3 partidas, pelo menos em uma ele vai chutar, eu tenho certeza disso. E é nesses chutes que o realismo do FM mora.

Quantas vezes não vimos um zagueiro também acertar um golaço de fora da área? Mesmo não tendo atributos para aquilo? O FM é baseado em eventos, simulando de fato a vida real. O golaço do Pavard que valeu o prêmio Puskas? Acho que dá pra contar no dedo as vezes que o francês fez gol na vida.

O lance da MP "Prefere tocar ao invés de Finalizar" vai diminuir drasticamente esses chutes de longe. Não quer dizer que ele não vá chutar, mas a porcentagem vai ser muito menor do que apenas setar nas instruções - que inclusive já é selecionada por mim também.

Os movimentos preferidos funcionam como uma característica do jogador. Então, ele é mais propenso a fazer aquilo do que uma instrução, por exemplo. A instrução depende muito dos níveis de Determinação, Índice de Trabalho e principalmente Trabalho em Equipe (que aí vai dizer se o jogador vai seguir a risca a tua tática ou se ele vai ser mais individualista, jogar da maneira dele).

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Agora sobre o Michael... Nesses casos, eu edito isso dos jogadores. Eu me dou essa liberdade. Porquê acho o sistema de MP muito falho. Tanto pra ensinar, quanto pra retirar. As vezes, você quer que o jogador cumpra uma determinada função e a MP impede. Mesmo ele sendo perfeito para aquilo.

Eu tive agora um exemplo na Turquia, que até postei aqui no tópico. Treinando o Adana, eu peguei um jogador com características de box-to-box mas ele tinha "Pára o Jogo" e um outro jogador também, não tinha bons atributos de criatividade para ter "Gerir ritmo de jogo". Então nesses casos, eu tiro. Porquê é minha função como treinador extrair o melhor do cara. Eu ainda acho que eles vão tirar as MP um dia. Eles colocam isso para dar mais realismo ao jogo, mas acaba mais atrapalhando do que ajudando. O seu caso com o Michael é um bom exemplo disso.

Claro, estamos aqui pra trocar ideias mesmo. Eu leio muito por aqui para aprender, porque o pessoal joga há muito mais tempo. 

Eu entendi seu ponto. É uma questão de perspectiva mesmo. 

Como regra, eu também evito colocar muitas instruções individuais (a não ser algumas específicas). Mas eu tendo a preferi-las do que os MPs porque elas são mais flexíveis: se daqui a algum tempo eu quiser mudar a forma de jogar, eu não "viciei" os jogadores em comportamentos específicos, o que torna mais difícil se eu quiser readaptá-los para outras funções/tarefas. 

Por exemplo, nesses casos do Pumita e do Pavard: como regra, você pode não querer que eles chutem. Mas será que vale a pena tentar eliminar totalmente isso? Porque é o que você falou: eventualmente, eles vão acertar um gol. Já tomei gols de jogadores sem atributo de remate de longe e já ganhei jogos (até de título) com jogador meu que fez o mesmo. Acho que faz parte do jogo e do futebol: eventualmente sofremos e eventualmente nos damos bem com isso.

Quando eu falei que o MP em muitos casos atrapalha, é porque eles eventualmente conflitam com o que eu quero da tática. Em uma tática com AI ou EI, o Michel Araujo, do exemplo que eu dei e que tem MP "corta para o interior", seria perfeito. Como não jogo assim, ele acaba não servindo para mim. Mas isso é do jogo: talvez eu não o contratasse, mas ele já estava no clube, então ou eu acho um jeito de usá-lo ou eu vendo, o que é realista. 

Eu não tiraria os MPs do jogo porque eles dão um certo realismo. Tem jogador que é muito viciado em jogadas e movimentos específicos e vemos isso na vida real o tempo todo: tem treinador que vai conseguir encaixá-los na sua tática e eles vão render, e vai ter treinador que vai se desfazer deles porque simplesmente não tem como tirar aquele vício do cara. É algo que o jogo tenta simular.

Eu estava pensando aqui e tem umas MPs que de fato podem ajudar. Por exemplo, as próprias dicas do jogo sugerem usar "remata com força" se o jogador não tem atributos de finalização muito alto. Às vezes temos aquele centro-avante que não tem um atributo de finalização tão alto (mas bom o suficiente para a liga), mas compensa com outras características, e evitar que ele tente chutar colocado pode melhorar o desempenho (e seria bem ruim setar "rematar menos" no homem-gol do time). Ou um "joga curto e simples" em alguns zagueiros. Mas como regra eu prefiro meus jogadores com o mínimo de MPs possível para que eu possa adaptá-los à tática ao invés de ter que fazer o contrário.

[Douglas.]

13 horas atrás, Banton disse:

Eu tive agora um exemplo na Turquia, que até postei aqui no tópico. Treinando o Adana, eu peguei um jogador com características de box-to-box mas ele tinha "Pára o Jogo" e um outro jogador também, não tinha bons atributos de criatividade para ter "Gerir ritmo de jogo". Então nesses casos, eu tiro. Porquê é minha função como treinador extrair o melhor do cara. Eu ainda acho que eles vão tirar as MP um dia. Eles colocam isso para dar mais realismo ao jogo, mas acaba mais atrapalhando do que ajudando. O seu caso com o Michael é um bom exemplo disso.

Isso vai contra o que você falou no começo. Os movimentos são características dos jogadores, e isso pode tanto ser algo que ajuda como algo que atrapalha porquê isso que é realismo.

E os movimentos não são certeza de execução também, ainda tem um grande espaço pra escolha do jogador. Ter um jogador que chuta de longe não vai implicar nele sempre chutar de longe, por exemplo. Por outro lado ter um jogador que toma decisões ruins e tenha algum movimento só vai mudar que essas más decisões também vão poder envolver esse movimento.

 

 

Aliás, especificamente sobre o movimento de vir pra dentro, a tática do @Zap! ali mostra como é algo que pode ser bem utilizado. Continua não sendo algo que vai ser feito sempre, mas desde que o jogador que vem pra dentro do campo tenha alguém que se aproxime, têm possibilidades de trocas de passes interessantes e até menos previsíveis dependendo da qualidade criativa das peças envolvidas.

[Johann Duwe]

Por enquanto eu desisto do 4-4-2 Diamante Fechado.

Antes do patch no comando do Verl (Alemanha), zona de rebaixamento até antes da Copa do Mundo. Após o patch, decidi assumir o Southampton e tentar novamente, o primeiro semestre foi razoável virando o ano na 12a colocação, mas de Janeiro para cá apenas uma vitória (FA Cup em jogo replay contra o Port Vale) e venho aí de 8 derrotas seguidas.

Foram três táticas desenvolvidas: Normal, Contenção e Proposital. Em todas, os laterais têm instruções para não irem à frente e ficar aberto sem a bola. Os meias centrais ai vai variar cfme função, mas correr com a bola e ficar aberto é algo presente nas instruções. No ataque é similar, mover entre os canais e deambular da posição, para não ficarem tão presos.

Ainda não estou no Z4, mas não vai demorar. Prefiro deixar esse "pojeto" de lado por enquanto.

[felipevalle]

4 minutos atrás, Johann Duwe disse:

Por enquanto eu desisto do 4-4-2 Diamante Fechado.

Antes do patch no comando do Verl (Alemanha), zona de rebaixamento até antes da Copa do Mundo. Após o patch, decidi assumir o Southampton e tentar novamente, o primeiro semestre foi razoável virando o ano na 12a colocação, mas de Janeiro para cá apenas uma vitória (FA Cup em jogo replay contra o Port Vale) e venho aí de 8 derrotas seguidas.

Foram três táticas desenvolvidas: Normal, Contenção e Proposital. Em todas, os laterais têm instruções para não irem à frente e ficar aberto sem a bola. Os meias centrais ai vai variar cfme função, mas correr com a bola e ficar aberto é algo presente nas instruções. No ataque é similar, mover entre os canais e deambular da posição, para não ficarem tão presos.

Ainda não estou no Z4, mas não vai demorar. Prefiro deixar esse "pojeto" de lado por enquanto.

se o jogo é sacana em jogar no diamante, imagine na nossa 4-2-2-2.

Até pra montar no RMyT é difícil. E na prática mais ainda pra render.

[Banton]

8 horas atrás, Douglas. disse:

Isso vai contra o que você falou no começo. Os movimentos são características dos jogadores, e isso pode tanto ser algo que ajuda como algo que atrapalha porquê isso que é realismo.

Então, @Douglas.eu acredito que as MP's para chegar num realismo, ela tem que ser algo característico do jogador independente da função que ele esteja cumprindo. Os gols de cobertura do Messi é o que me veio de primeira à cabeça; Esse tipo de movimento preferido eu gosto, acho legal e tem que existir. Agora "Corta pra dentro sempre que possível", "Gere ritmo de jogo", "Joga de costas para Baliza"... Isso aí você consegue emular na própria função. Não é necessário ao meu ver.

Por quê não é necessário? Porquê para emular com máximo de realismo, você tem que saber que o futebol é mutável. Quantos jogadores que numa versão anterior tinha X de CA e agora tem Y? Um exemplo? Aquele Leiceister campeão. Pega o Vardy e Kanté daquela época e equipara com a versão mais atual da franquia. A diferença é absurda, os movimentos preferidos mudaram, a CA e o PA mudou, os atributos também mudaram... E assim vai.

Eu sou Flamenguista. O Gabigol atuava majoritariamente como ponta-direita. Foi o nosso principal centroavante e agora atua como um segundo atacante ao lado do Pedro. As funções mudaram. Pra quê ele vai ter "Corta pra dentro sempre que possível" se hoje ele já atua naquele setor ali? Um MP característico para ele nesse caso seria "Remata Colocado" e "Puxa pelos adeptos" - algo que ele faz muito, é normal a gente ver isso no jogo dele.

Enfim, respeito a sua opinião. Mas tenho essa minha comigo. Acredito que as MP's dão sim realismo. Mas a grande maioria delas são desnecessárias. Coisas que as funções e instruções deveriam fazer. Movimento Preferido deveria ser algo característico de um jogador. Exemplo?

 

[Banton]

5 horas atrás, Johann Duwe disse:

Por enquanto eu desisto do 4-4-2 Diamante Fechado.

Desculpa o flood, moderadores!

Eu queria muito que o FM entendesse que tem como você jogar sem pontas. Por mais que o futebol europeu esteja preferindo funções mais ofensivas para os laterais, até mesmo formações com 3 zagueiros voltaram a moda para dar mais liberdade a esses jogadores. Mas não consigo encaixar mais. Infelizmente.

4-4-2 Diamante e 4-1-3-2 para mim são as formações mais equilibradas que existe.

No FM21 e FM22 eu tive muito sucesso com o 4-4-2 explorando justamente essa característica do jogo moderno. Pontas mais recuados ajudando na marcação desses laterais e jogadores rápidos lá na frente para quebrar a defesa exposta. Muito inspirado nos Invencibles de Arsene Wenger e pitadas de Leonardo Jardim no Mônaco.

[Zap!]

10 minutos atrás, Banton disse:

Então, @Douglas.eu acredito que as MP's para chegar num realismo, ela tem que ser algo característico do jogador independente da função que ele esteja cumprindo. Os gols de cobertura do Messi é o que me veio de primeira à cabeça; Esse tipo de movimento preferido eu gosto, acho legal e tem que existir. Agora "Corta pra dentro sempre que possível", "Gere ritmo de jogo", "Joga de costas para Baliza"... Isso aí você consegue emular na própria função. Não é necessário ao meu ver.

Por quê não é necessário? Porquê para emular com máximo de realismo, você tem que saber que o futebol é mutável. Quantos jogadores que numa versão anterior tinha X de CA e agora tem Y? Um exemplo? Aquele Leiceister campeão. Pega o Vardy e Kanté daquela época e equipara com a versão mais atual da franquia. A diferença é absurda, os movimentos preferidos mudaram, a CA e o PA mudou, os atributos também mudaram... E assim vai.

Eu sou Flamenguista. O Gabigol atuava majoritariamente como ponta-direita. Foi o nosso principal centroavante e agora atua como um segundo atacante ao lado do Pedro. As funções mudaram. Pra quê ele vai ter "Corta pra dentro sempre que possível" se hoje ele já atua naquele setor ali? Um MP característico para ele nesse caso seria "Remata Colocado" e "Puxa pelos adeptos" - algo que ele faz muito, é normal a gente ver isso no jogo dele.

Enfim, respeito a sua opinião. Mas tenho essa minha comigo. Acredito que as MP's dão sim realismo. Mas a grande maioria delas são desnecessárias. Coisas que as funções e instruções deveriam fazer. Movimento Preferido deveria ser algo característico de um jogador. Exemplo?

 

Olha, vou responder só baseado nesse post. EU NÂO LI O RESTO. Mas eu entendo seu ponto e pra mim você explicou certinho o porque os MPs tem que existir, no caso o Gabigol não deveria ter o "Corta pra Dentro Sempre que Possível", porque ele fez isso pela posição, que você consegue colcoar isso no "Corta para Dentro" (Ou algo assim). Já o restante do seu exemplo é um MP.

Um exemplo do Corta para Dentro Sempre que Possível é o Robben,..

Eu acho que o problema é banalizar as MPs e dar muitas para um jogador, enquanto cada jogador deveria ter um limite de umas 3 por exemplo.

[Banton]

12 minutos atrás, Zap! disse:

Um exemplo do Corta para Dentro Sempre que Possível é o Robben,..

Eu acho que o problema é banalizar as MPs e dar muitas para um jogador, enquanto cada jogador deveria ter um limite de umas 3 por exemplo.

Então, o contexto da discussão foi que eu perguntei sobre quais MP's o pessoal gostava de ensinar e aí acabou entrando no assunto se atrapalha ou ajuda.

Cortar pra Dentro é característica de uma função. A maioria das funções de ponta tem essa instrução já setada. O movimento preferido só vai dar mais enfase ao jogador fazer aquilo. Por mais matadora que seja, dá pra encaixar apenas na função. Sem precisar de MP para isso. O Robben é a definição disso. Muito bem lembrado e eu não sou mau caráter. Ainda lembro do Coutinho no Liverpool também, que fazia muito isso pela esquerda. Enfim...

Para mim, a MP tem que ser apenas para algo individual do jogador:

Messi fazendo gol de cobertura, esse turnaround do Antony, aquele jogador do Cruzeiro que fazia embaixadinha com cabeça, os desarmes malucos do Naingollan, os chutes colocados do Gabigol, os domínios de bola malucos do Marcelo, aquele corte de letra que o CR7 faz durante uma corrida... Coisas que são próprias do jogador que se ele jogar de zagueiro, goleiro, lateral, não vai afetar seu desempenho, porquê é justamente um MOVIMENTO PREFERIDO do jogador.

Editado 10 de Março 2023 por Banton

[bstrelow]

@Bantontu ta esquecendo que nada é imutável, existe treino pro jogador desaprender MP's também. 

Eu acho as MP's muito boas, só tem que usar com parcimônia, tenta ter um jogador muito aberto na ponta com a função de cortar pra dentro, é quase impossível. O único que fica perto da linha lateral de verdade é o extremo, com o MP tu consegue ter um jogador com a função de extremo, ou seja, perto da linha lateral e que corte pra dentro. Esse é só um exemplo, mas dá pra fazer muita coisa aí.

[Banton]

46 minutos atrás, bstrelow disse:

@Bantontu ta esquecendo que nada é imutável, existe treino pro jogador desaprender MP's também. 

Eu acho as MP's muito boas, só tem que usar com parcimônia, tenta ter um jogador muito aberto na ponta com a função de cortar pra dentro, é quase impossível. O único que fica perto da linha lateral de verdade é o extremo, com o MP tu consegue ter um jogador com a função de extremo, ou seja, perto da linha lateral e que corte pra dentro. Esse é só um exemplo, mas dá pra fazer muita coisa aí.

Tem como pedir pro Avançado Interior ficar aberto e se ele for destro e estiver na direita, a IA vai forçar ele ficar mais aberto. Mas entendo seu ponto de vista; É válido.

[bstrelow]

7 minutos atrás, Banton disse:

Tem como pedir pro Avançado Interior ficar aberto e se ele for destro e estiver na direita, a IA vai forçar ele ficar mais aberto. Mas entendo seu ponto de vista; É válido.

Tem, mas faz isso e vê se ele realmente fica perto da linha lateral na prática. Emular sistemas parecidos com o do Guardiola normalmente são um problema por isso.

[Tsuru]

1 hora atrás, Banton disse:

Tem como pedir pro Avançado Interior ficar aberto e se ele for destro e estiver na direita, a IA vai forçar ele ficar mais aberto. Mas entendo seu ponto de vista; É válido.

1 hora atrás, bstrelow disse:

Tem, mas faz isso e vê se ele realmente fica perto da linha lateral na prática. Emular sistemas parecidos com o do Guardiola normalmente são um problema por isso.

Em geral, do que já li sobre emular ou se aproximar dos sistemas do Guardiola, os melhores resultados parecem ter sido um Extremo Invertido ou um Extremo Defensivo com a instrução de manter-se aberto.

Já vi versões que utilizam o Defesa Ala Invertido atrás deles, aumentando a largura pra que haja ainda mais espaço para ir por dentro. 

[bstrelow]

4 horas atrás, Tsuru disse:

Em geral, do que já li sobre emular ou se aproximar dos sistemas do Guardiola, os melhores resultados parecem ter sido um Extremo Invertido ou um Extremo Defensivo com a instrução de manter-se aberto.

Já vi versões que utilizam o Defesa Ala Invertido atrás deles, aumentando a largura pra que haja ainda mais espaço para ir por dentro. 

Sim, acho que é na versão apoiar com manter-se aberto e aguentar posição, algo assim.

[Douglas.]

21 horas atrás, Banton disse:

Enfim, respeito a sua opinião. Mas tenho essa minha comigo. Acredito que as MP's dão sim realismo. Mas a grande maioria delas são desnecessárias. Coisas que as funções e instruções deveriam fazer. Movimento Preferido deveria ser algo característico de um jogador. Exemplo?

Acho que está confundindo justamente porque alguns movimentos dizem respeito a situações de jogo tático, mas tudo isso vai depender pra cada jogador avaliado. Um movimento indica exatamente algo que precisa de maior preparo que uma semana de treinamento, envolve um grau de planejamento e que dependendo do que for a função pedida ao jogador, isso vai significar um vício se depois ele tiver que jogar de outro modo. Se não fosse assim o jogo permitiria, por exemplo, que o Everton Ribeiro voltasse a jogar de LE normalmente, porque ele apenas teria passado anos se adaptando a jogar pelo meio e a seguir as instruções, mas o treinador colocaria ele pra treinar como LE e no jogo seguinte ele estaria apto a executar a função e instruções como qualquer outro LE de ofício...

 

21 horas atrás, Zap! disse:

Eu acho que o problema é banalizar as MPs e dar muitas para um jogador, enquanto cada jogador deveria ter um limite de umas 3 por exemplo.

A linha da Pesquisa é tentar limitar a 5. No jogo também tem (ou tinha, não lembro de ter tentado do FM21 pra cá) um aviso quando tenta ensinar um 6º movimento, falando que são muitos e o jogador provavelmente não vai conseguir executar.

[bstrelow]

@Banton

[Banton]

54 minutos atrás, bstrelow disse:

@Banton

Parece que eles melhoraram bastante essa função no FM atual. Ainda não comprei mas deu pra ver um pouco pelo vídeo.

Eu tive mais sucesso com um grandalhão sérvio jogando como Raumdeuter e Avançado Interior do que com o WTM.

Um cara alto, bom no jogo aéreo e com boa velocidade, esquece. Fiquei impressionado com a quantidade de assistências. Achei que o Dzeko faria mais gols. Lembrou os tempos dele de Manchester City. Ele é um puta playmaker. Sabe muito jogar de pivô.

O time tinha dois atacantes. Um muito rápido e o outro mais lento porém mais completo. Só que não tínhamos peças para um 4-4-2. E aí veio a idéia de treinar o Jogador Alvo na esquerda e deu certo. Mas acabei desistindo do save por desânimo.

O futebol atual não tem mais aquele lateral defensivo estilo Filipe Luís ou Eric Abdal. Agora é o tal do "lateral brasileiro" ou formações com 3 zagueiros. E geralmente os caras que jogam pelos flancos são mais baixos e fracos no jogo aéreo. Essa função explora muito essa fragilidade.

O problema é achar uma aberração física igual o Lukaku, Cristiano Ronaldo e Adriano Imperador para exercer com maior eficiência. Acho que o Haaland se daria bem também pelas pontas. Não é driblador mas tem explosão para isso.

Eu ultimamente estou buscando explorar as fragilidades da maioria dos times nas minhas táticas. Tô com o Heracles na segunda divisão holandesa. Não consegui subir na primeira. Mas ajeitei a tática e agora acho que vamos conseguir. Dessa vez, estou tentando encontrar um atacante com uma velocidade monstruosa e bom finalizador. Bem estilo Aubameyang no auge. Mas está difícil. Acho que vou ter que pegar algum ponta e fazê-lo um Mbappé/Bruno Henrique da vida.

Editado 13 de Março 2023 por Banton

[Douglas.]

1 hora atrás, Banton disse:

O futebol atual não tem mais aquele lateral defensivo estilo Filipe Luís ou Eric Abdal.

O Bayern joga até com 4 zagueiros na linha sem o Davies. Ou jogava até a chegada do Cancelo.

Mas o lateral defensivo é uma coisa mais de safra que de preferência. Poucos treinadores hoje ficam presos a linha de 4 muito mais porque o jogo no meio-campo tem mudado muito rápido, então esse jogador que era o lateral defensivo de bom porte físico agora sempre é um que joga tanto aberto como mais centralizado, como zagueiro mesmo. Têm menos "zagueiros puros" ou "laterais puros" e cada vez mais jogadores que jogam até invertidos pra cobrirem qualquer posição na linha.

[Banton]

A capacidade de Potencial de um jogador pode influenciar a maneira como ele joga? Isso é algo que eu reparo faz anos mas agora eu tenho certeza que há sim uma diferença.

Vamos supor: dois centroavantes, com os mesmos atributos e CA de 112 mas com standards de potencial diferentes. Um tem 126 e o outro tem 158.

Geralmente, comigo, o cara de 158 de PA é o que mais rende e que mais faz jogadas diferentes. É como se ele mostrasse flashes do jogador que ele pode ser (inicio da carreira), do jogador que ele seria no auge (promessa que não deu certo) ou do que ele já fora um dia (entrando em declínio).

Eu já fiz tantos saves que não lembro qual era o clube, mas lembro bem que uma vez um ponta se machucou e eu não tinha um reserva para ele. Só um moleque da base que eu estava moldando... O moleque tinha um gap de Capacidade Atual muito grande comparado ao titular. Ele entrou e fazia coisas que o titular não fazia. Fazia dribles, movimentações, gols, assistências, passes que não condiziam com o seu CA mas sim com o seu PA.

Isso tá acontecendo mais uma vez comigo. Porém, agora é um jogador já em declínio. Peguei o Ben Arfa porquê meu antigo jogador foi vendido e o alemão que contratei não tava dando conta do recado. O antigo jogador do Newcastle está destruindo! Mesmo tendo uma Capacidade Atual mais baixa que a do seu concorrente de posição e o seu antecessor que foi vendido.

Se alguém quiser fazer esse experimento... Parece algo meio óbvio mas vou tentar buscar mais jogadores assim.

[Douglas.]

Eu lembro de ter visto discussões assim quase que desde sempre. Nunca vi informação oficial mas o consenso sempre foi de que quanto maior o potencial, maior a chance do jogador ter lampejos de craque mesmo, inclusive essa parte dos velhinhos já com CA baixa de vez em quando tirarem jogadas da cartola que não condizem com a avaliação mas que fazem sentido.

[Masca]

Já coloquei a linha defensiva possível, marcando a opção de baixar linha defensiva e mesmo assim a defesa sofre em alguns lances com lançamentos nas costas da defesa, principalmente bolas pelo alto.

Na sei se seria por conta de marcação mo meio-campo, porque não tô usando pra pressionar quando perder a bola, peço pra recompor.

 

E outra coisa que talvez seja por imaturidade dos jogadores, porque meu elenco é jovem, mas aconteceu algumas vezes de os laterais irem recuar pro zagueiro, recuar fraco e gerar contra-ataque.

[felipevalle]

2 horas atrás, Masca disse:

Já coloquei a linha defensiva possível, marcando a opção de baixar linha defensiva e mesmo assim a defesa sofre em alguns lances com lançamentos nas costas da defesa, principalmente bolas pelo alto.

Na sei se seria por conta de marcação mo meio-campo, porque não tô usando pra pressionar quando perder a bola, peço pra recompor.

 

E outra coisa que talvez seja por imaturidade dos jogadores, porque meu elenco é jovem, mas aconteceu algumas vezes de os laterais irem recuar pro zagueiro, recuar fraco e gerar contra-ataque.

Eu justamente não gosto de jogar espaçado por conta do risco de errar o passe e ser tarde demais para se afastar o perigo.