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[felipevalle]

5 minutos atrás, Marcolation disse:

No FM20 tenho tido bons resultados atualmente exatamente com uma dessas duas funções, a depender do adversário... 

No contexto dele, as outras podem render mais.

[Banton]

Em 01/12/2021 em 19:22, Thiago disse:

Não tinha pensado dessa maneira com relação a essa posição, sempre achei bem meia boca essa função justamente por ser muito crua. Vou testar. Até porque aparentemente a IA usa muito nessa função e dá certo com eles.

Eu não acompanho futebol há muito tempo. Tornou-se algo entediante pra mim desde que conheci a NBA. Os esportes estadunidenses são muitos mais estudos e precisam de mais estratégias. 

Mas, quando eu assistia. Eu lembro de um rapaz chamado Lars Stindl. Eu amava ele. Sempre gostei do Hannover 96. Ele jogava lá e era sempre um dos melhores volantes do time. Seu jogo me chamava muita atenção. Inteligente, rápido e dinâmico.

Depois de anos, soube que ele estava no Gladbach e estava destruindo como "Falso 9". E eu falei, como assim o Stindl nessa função? Os caras estão loucos?

Eu não sei qual é portal de estatísticas de futebol. Mas tenho certeza que o número de pressão na saída de bola e interceptações deve ser uma das maiores do mundo para a sua posição. Ele é ou era um volante que está jogando como meia-atacante. Isso é o futebol moderno. Um jogador que consegue te participar de gols, seja fazendo, armando ou dando o último passe e também que consegue atrapalhar o sistema defensivo do time adversário.

Se eu pudesse definir o que é o MO (Ap), eu falaria para você assistir as partidas de Lars Stindl.

De todas as funções de Meia-Atacante, essa é a melhor de todas. Ela encaixa em qualquer sistema, desde que você tenha o jogador certo. Ela é versátil mas não quer dizer que qualquer 10 que vai encaixar ali. Por exemplo, o MO (Ap) na minha visão, tem que ter os atributos mentais o mais alto possível. Porquê ele é uma arma letal sem a bola.

Lembrando, essa é a minha opinião. Talvez o MO (Ap) funcione de outra forma. Mas eu gosto de usar ela dessa forma: Jogadores mais mentais do que técnicos. E se tiver bons atributos defensivos, é melhor ainda. Ai vira um Lars Stindl mesmo.

[felipevalle]

Fiquei com a sensação que ele é desajeitado. Tipo o Adebayor, só que mais baixo

Sei lá, me deu agonia. Melhor ele de volante mesmo kkkkkk

Aliás, tem uma assistência que ele dá nesse vídeo típica de volante que se estica pra fazer, que lembrou a do Savarino do Galo na final da CdB contra o PR:

(começa no min. 2:22)

[joaopedromp1]

Boa tarde pessoal, estava montando um 4-3-3, e gostaria de emular o que muitos tecnicos fazem na vida real de ter um ponta bem aberto no momento sem bola, e com a bola procura o 1vs1 pra ganhar passar pelo adversario. Qual a função e instruçoes se assemelham mais a isso?

[Douglas.]

Em 04/01/2022 em 16:19, joaopedromp1 disse:

Boa tarde pessoal, estava montando um 4-3-3, e gostaria de emular o que muitos tecnicos fazem na vida real de ter um ponta bem aberto no momento sem bola, e com a bola procura o 1vs1 pra ganhar passar pelo adversario. Qual a função e instruçoes se assemelham mais a isso?

Winger ou Inside Winger com movimentos preferidos forçando isso como "runs with ball often" e "cuts inside from left/right/both wings".

O Inside Forward também pode fazer isso mas ele não vai ficar aberto sempre. Por outro lado é um jogador que vai entrar na área com maior frequência.

Talvez o Wide Target Man também funcione mas eu nunca testei e é um papel difícil de achar jogadores que desempenham bem.

[Leonardo Castello]

Estou de volta e gente, a ME desse FM 22 está terrível, que merda é essa kkkkkkkkkkk A quantidade de bolas aéreas é insanamente irreal, zagueiros com uma média de 10 a 20 disputas no ar por jogo, a troca de passes de jogadores mais fracos não faz o menor sentido, beira os 95% de precisão de passe quase o time inteiro. Voltei pro FM21, que pra mim é o mais equilibrado de todos 

[Rudsonnunes]

Em 11/01/2022 em 10:20, Leonardo Castello disse:

Estou de volta e gente, a ME desse FM 22 está terrível, que merda é essa kkkkkkkkkkk A quantidade de bolas aéreas é insanamente irreal, zagueiros com uma média de 10 a 20 disputas no ar por jogo, a troca de passes de jogadores mais fracos não faz o menor sentido, beira os 95% de precisão de passe quase o time inteiro. Voltei pro FM21, que pra mim é o mais equilibrado de todos 

   A SI não vai consertar isso enquanto estiverem ganhando dinheiro todo ano,  o fm deixou de ser simulação dá para montar um time com jogadores de 35 anos colocar para jogar greeamperce os cara joga 90 minutos tranquilamente nem cansar!  Se colocar 11 jogadores com personalidade preguiso famoso chinelinho para jogar no greeperce vai funcionar! 

   A IA não simula bem os atributos para executar as jogadas, jogadores com atributos ruim executa jogadas a la messi constantemente.

[miguel96]

Eu tenho somente uma coisa a dizer sobre o FM 21: o time do Flamengo é completamente roubado.

[felipevalle]

Pessoal, alguém já fez a experiência de colocar os atributos de um jogador numa planilha de funções táticas?

Queria saber na opinião de vocês se compensa fazer isso, ou apenas seguir o que consta no relatório do jogador?

[bstrelow]

1 hora atrás, felipevalle disse:

Pessoal, alguém já fez a experiência de colocar os atributos de um jogador numa planilha de funções táticas?

Queria saber na opinião de vocês se compensa fazer isso, ou apenas seguir o que consta no relatório do jogador?

Como assim?

[felipevalle]

@bstrelow 

Refiro-me a uma planilha de atributos*.

*Essa é da versão mobile.

Spoiler

Spoiler

 

Minha dúvida é se vale a pena se basear na média que ela dá dos jogadores.

[bstrelow]

2 horas atrás, felipevalle disse:

@bstrelow 

Refiro-me a uma planilha de atributos*.

*Essa é da versão mobile.

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Minha dúvida é se vale a pena se basear na média que ela dá dos jogadores.

Eu acho que não vale o trabalho todo, se tu já tem um pouco mais de experiência no game só de bater o olho nos atributos já da pra ter uma ideia da função em que o jogador irá render. Sem contar que saber a melhor função do jogador não é certeza de sucesso, pode acontecer da melhor função não encaixar nas ideias da tática.

[Douglas.]

Essa avaliação estatística pode ser feita na ponta do lápis mas não é algo definitivo. Volta e meia você vai encontrar tanto o jogador que não rende na função preferencial quanto o que não deveria render mas rende. Depende tanto do estilo de jogo como do encaixe entre as peças, aí acaba servindo mais pra tentar diminuir riscos.

[Chaves]

Em 24/03/2022 em 13:26, felipevalle disse:

@bstrelow 

Refiro-me a uma planilha de atributos*.

*Essa é da versão mobile.

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Minha dúvida é se vale a pena se basear na média que ela dá dos jogadores.

Eu cheguei a fazer uma vez para avaliar a camada jovem e ver em qual posição ou função o jogador se encaixava melhor antes de definir o treinamento. Eu tive um retorno até que satisfatório, mas como disseram não chega a compensar todo o trabalho.

[Zap!]

Fala pessoal! Voltando a jogar no FM22 agora!

Alguma novidade de tática muito gritante em relação aos anos anteriores?

Alguém com sucesso com táticas assimétricas? (Sim, sou fã).

[twitch.tvstayheavy87]

Bola em profundidade nas costas da zaga, como diminuir? Acontece SEMPRE, independente do meu time, tática, adversário, etc. Sempre do mesmo jeito. Geralmente o volante ou meia adversário, faz um puta passe longo (no alto, ou rasteiro mesmo) que sempre passa entre os meus 2 zagueiros e encontra o atacante dele, que parte de trás, em velocidade, que fica cara a cara com meu goleiro. Tomo muito gols assim, direto mesmo. Já tentei jogar com defesa bem recuada, defesa normal, 1 zagueiro cobrindo e outro defendendo, os 2 cobrindo, os 2 defendendo...e nada...acontece sempre.

Outra coisa, meu time sempre tem bastante posse de bola (as vezes chega a ter 80%), mas toca, toca, toca e nada. Não constrói jogadas e finaliza. Aí o adversário vai lá, com 1 posse de bola e chega na cara do gol, fazendo gol.

[Banton]

Em 18/05/2022 em 22:03, twitch.tvstayheavy87 disse:

Bola em profundidade nas costas da zaga, como diminuir? Acontece SEMPRE, independente do meu time, tática, adversário, etc. Sempre do mesmo jeito. Geralmente o volante ou meia adversário, faz um puta passe longo (no alto, ou rasteiro mesmo) que sempre passa entre os meus 2 zagueiros e encontra o atacante dele, que parte de trás, em velocidade, que fica cara a cara com meu goleiro. Tomo muito gols assim, direto mesmo. Já tentei jogar com defesa bem recuada, defesa normal, 1 zagueiro cobrindo e outro defendendo, os 2 cobrindo, os 2 defendendo...e nada...acontece sempre.

Outra coisa, meu time sempre tem bastante posse de bola (as vezes chega a ter 80%), mas toca, toca, toca e nada. Não constrói jogadas e finaliza. Aí o adversário vai lá, com 1 posse de bola e chega na cara do gol, fazendo gol.

Mostre a formação para nós, por favor. Pelo experiência que eu tenho de FM, se teu time tiver todos os recursos necessários para inibir as enfiadas de bola, é porquê a própria engine quer achar uma maneira de você perder. Não importe como.

Acho que o principal é ter zagueiros com Antecipação, Decisões e Posicionamento altos e obviamente, uma boa velocidade. Eu parei de levar gols assim quando comecei a jogar com formações mais defensivas e utilizar laterais mais defensivos. Eles me ajudam nesse tipo de jogada. Uma espécie de Abidal ou Arbeloa. Um lateral que funciona mais como um terceiro zagueiro para ajudar na linha defensiva.

 

[Banton]

Desculpa pelo flood. Mas o que vocês acham de dois meias em suporte num 4-2-3-1? Aqui no RateMyTactic está dando 5 estrelas. Mas ainda tenho muito preconceito com não ter uma função defensiva na minha meiuca. Mas também nunca joguei. Alguém já utilizou algo parecido? Ficou desprotegido?

Tô querendo montar um meio-campo como era o do Milan dos anos 2000. E para emular o Pirlo, eu precisaria de um jogador um pouco mais solto, apesar de recuado. Para poder ajudar na manutenção da bola. O Meia-Central (Defender) faz isso muito bem. Mas gostaria de ver um CJR (Ap) ou até mesmo um MC (Ap) que me lembram um pouco ele, caso o jogador tenha os mesmos atributos. Uma função que segura mais a posição, porém não deixa de visitar o último terço do campo adversário para enfiadas de bola ou chutes de longe.

[twitch.tvstayheavy87]

1 hora atrás, Banton disse:

Mostre a formação para nós, por favor. Pelo experiência que eu tenho de FM, se teu time tiver todos os recursos necessários para inibir as enfiadas de bola, é porquê a própria engine quer achar uma maneira de você perder. Não importe como.

Acho que o principal é ter zagueiros com Antecipação, Decisões e Posicionamento altos e obviamente, uma boa velocidade. Eu parei de levar gols assim quando comecei a jogar com formações mais defensivas e utilizar laterais mais defensivos. Eles me ajudam nesse tipo de jogada. Uma espécie de Abidal ou Arbeloa. Um lateral que funciona mais como um terceiro zagueiro para ajudar na linha defensiva.

 

Vixe, tô em viagem no note da empresa (jogo no desktop de casa), mas isso aconteceu no 4-1-2-1-2 clássico (aquele com o meio campo em losango fechado), no famoso 4-1-2-2-1 (com os pontas) e no 4-2-3-1. Costumo jogar sempre na mentalidade Positiva, passe curto e lento.

Sábado estarei em casa e posto as SS´s aqui.

Sobre os atributos dos zagueiros, vou observar isso tbm.

[Leho.]

1 hora atrás, Banton disse:

[...]

Tô querendo montar um meio-campo como era o do Milan dos anos 2000. E para emular o Pirlo, eu precisaria de um jogador um pouco mais solto, apesar de recuado. Para poder ajudar na manutenção da bola. O Meia-Central (Defender) faz isso muito bem. Mas gostaria de ver um CJR (Ap) ou até mesmo um MC (Ap) que me lembram um pouco ele, caso o jogador tenha os mesmos atributos. Uma função que segura mais a posição, porém não deixa de visitar o último terço do campo adversário para enfiadas de bola ou chutes de longe.

Pô, mas o FM criou a função 'Regista' inspirada justamente no Pirlo e você nem cogita usá-la? Hahahaha, como assim?

Eu já usei dois MCs em suporte sim, mas os dois eram dois BAITA médio-volantes, jogadores completinhos nos atributos pra dar conta principalmente da parte física, cobrindo os buracos das entrelinhas e tudo mais. Se não tiver jogador desse nível, pode crer que tu vai sofrer pra dominar o setor.

[Douglas.]

18 minutos atrás, Leho. disse:

Pô, mas o FM criou a função 'Regista' inspirada justamente no Pirlo e você nem cogita usá-la? Hahahaha, como assim?

Eu já usei dois MCs em suporte sim, mas os dois eram dois BAITA médio-volantes, jogadores completinhos nos atributos pra dar conta principalmente da parte física, cobrindo os buracos das entrelinhas e tudo mais. Se não tiver jogador desse nível, pode crer que tu vai sofrer pra dominar o setor.

No Milan ele não jogava tão recuado assim, ao menos não no auge. Mas serve dentro da proposta de jogo descrita.

 

1 hora atrás, Banton disse:

Desculpa pelo flood. Mas o que vocês acham de dois meias em suporte num 4-2-3-1? Aqui no RateMyTactic está dando 5 estrelas. Mas ainda tenho muito preconceito com não ter uma função defensiva na minha meiuca. Mas também nunca joguei. Alguém já utilizou algo parecido? Ficou desprotegido?

Funcionar, funciona, mas dependendo do jogo você vai perder a disputa no meio campo e vai ter que buscar o ajuste fino entre linha defensiva, pressão e desarme. Se você tem uma linha defensiva rápida, nesses casos pode tentar também deixar os laterais mais presos pra tentar melhorar o combate no meio e com isso diminuir as chances de ligação direta pra te pegar no contra-ataque.

[Banton]

2 horas atrás, Leho. disse:

Pô, mas o FM criou a função 'Regista' inspirada justamente no Pirlo e você nem cogita usá-la? Hahahaha, como assim?

Eu já usei dois MCs em suporte sim, mas os dois eram dois BAITA médio-volantes, jogadores completinhos nos atributos pra dar conta principalmente da parte física, cobrindo os buracos das entrelinhas e tudo mais. Se não tiver jogador desse nível, pode crer que tu vai sofrer pra dominar o setor.

É que eu tô jogando com 2 MC no 4-4-1-1. Mas nunca testei essa função. Porém, me parece ser mais vertical pois é em Suporte e ela só aparece na posição de Médio Defensivo. Pois é. Tem isso também. O nível dos jogadores. Eu sempre jogo com jogadores ruins, então Regista nunca foi uma alternativa para mim. É uma daquelas funções que poucos podem jogar. Sobre os MC's, vou ter que procurar os caras certos, mais voltados para defender do que para chegar na grande área adversária. Alguém com maior posicionamento e decisões seria ideal nessa situação. Para saber quando ir para frente, ler o jogo e claro, ter um bom posicionamento para não nos comprometer na meia-cancha.

1 hora atrás, Douglas. disse:

Funcionar, funciona, mas dependendo do jogo você vai perder a disputa no meio campo e vai ter que buscar o ajuste fino entre linha defensiva, pressão e desarme. Se você tem uma linha defensiva rápida, nesses casos pode tentar também deixar os laterais mais presos pra tentar melhorar o combate no meio e com isso diminuir as chances de ligação direta pra te pegar no contra-ataque.

Leitura perfeita da situação. A tática tem justamente dois laterais em defender. Mas bem como você disse, eu posso perder o meio-campo. Na verdade, eu sempre perdi muita posse no meio pois eu tenho jogado num 4-4-2 nesses últimos FM's. E por isso, agora estou num 4-4-1-1 para ter pelo menos um MAC para ajudar na construção de jogadas.

No 4-4-2, o meio de campo fica nulo. São apenas dois jogadores e eles forçam naturalmente passes em jogadores que estão marcados. Ou seja, acabo perdendo muito a bola. No 4-4-1-1, eu vou ter esse Meia Atacante para me ajudar. Para me dar uma opção de passe a mais. Para que meu meio-campo seja mais coeso. Talvez eu coloque um CJA (At) para que ele seja mais envolvido na construção de jogadas mesmo o RateMyTatic dizendo que não é uma boa função.

Mas como eu quero emular Pirlo e Gattuso, estou colocando um MC (Ap) e um MRB (Ap). O MC (Ap) como a própria descrição diz, é mais de ficar na meiuca e só vai pra frente caso necessário ou veja uma oportunidade. Eu tentei um CJR (Ap) mas no campo tático do FM, diz que ele não ajuda no último terço: "Tal jogador quererá de bom agrado voltar...". 

Ressalto também que são duas funções que exigem posicionamento nos atributos apesar de serem mais verticais na função de Suporte.

Eu vou jogar aqui e falo para vocês a minha experiência. Eu vejo muitos gringos usando jogadores do meio de campo em suporte em formações agressivas como a 4-2-3-1. Sempre fiquei curioso e coçando a cabeça pois respeito muito a responsabilidade de ter pelo menos um cara ali cuidando da linha defensiva ou à frente da zaga. Bem como um Busquets (que fez parte de outra meiuca que sou apaixonado, junto como Iniesta e Xavi).

Mas como eu tenho uma linha defensiva composta por 4 jogadores, então acho que posso me dar esse luxo de deixar eles nesse papel. Veremos o que acontece.

Agradeço os comentários. Estou voltando a jogar FM, mas esse é o meu lugar preferido do fórum. Tô sempre disposto a ajudar também, dentro do meu conhecimento. Como sempre ajudei por aqui. Inclusive, vou tentar reler, pois voltei a jogar recentemente meu FM18. O 22 não vou pegar, porquê meu notebook tá velho. Mas cheguei a jogar o 21 e para mim, é a melhor versão desde o 12 e o 14.

Editado 25 de Maio 2022 por Banton

[Leho.]

14 horas atrás, Douglas. disse:

No Milan ele não jogava tão recuado assim, ao menos não no auge. Mas serve dentro da proposta de jogo descrita. [...]

Acho que ele virou um 'Regista' de fato na Juve mesmo, jogando à frente da zaga na posição de volante e tendo dois MCs mais combativos e intensos à sua frente, que equilibravam o setor. Daí é que veio a introdução disso no FM, muitos anos depois.

 

12 horas atrás, Banton disse:

É que eu tô jogando com 2 MC no 4-4-1-1. Mas nunca testei essa função. Porém, me parece ser mais vertical pois é em Suporte e ela só aparece na posição de Médio Defensivo. [...]

Huuum, é verdade. Tinha me esquecido. Não tem disponível essa função pra MC, só pra MD (volante).

 

12 horas atrás, Banton disse:

[...] Sempre fiquei curioso e coçando a cabeça pois respeito muito a responsabilidade de ter pelo menos um cara ali cuidando da linha defensiva ou à frente da zaga. Bem como um Busquets (que fez parte de outra meiuca que sou apaixonado, junto como Iniesta e Xavi).

Eu também sempre tive esse cuidado, de ter pelo menos um meia na função 'defender', seja ele volante ou MC mesmo. Mas o que a gente viu ao longo dos últimos anos, com a pressão alta cada vez mais comum e os times cada vez mais adiantados dentro de campo foi uma formatação diferente, apostando mais em peças na função 'suporte' e até em 'atacar', e especialmente no setor de meio-campo.

É meio difícil abandonar meu meia na tarefa 'defender' hahahaha, mas estou tentando me adaptar também.

[Banton]

Em 25/05/2022 em 14:41, Leho. disse:

É meio difícil abandonar meu meia na tarefa 'defender' hahahaha, mas estou tentando me adaptar também.

Peguei uma sequência maravilhosa. Depois a engine pegou o jeito da minha tática. Começou a explorar mais o meio de campo com formações mais estreitas ou funções que visitavam o meio terço do meu time. Comecei a empatar e perder até voltar com o MCE na tarefa de Defender.

A experiência foi boa mas não dá pra abandonar a tarefa Defender. Principal com apenas 2 MC's na meiuca. Eu acho que os gringos conseguem porquê tem time capaz para isso.

[twitch.tvstayheavy87]

Como fazer o MAC render, numa tática com dois pontas e dois meias?

Vejo como CJ Avançado, tanto apoiar, quanto atacar, render pouco. 

Como MO, atacar ou apoiar, tbm não consigo render. 

Vejo bastante a IA usar como Avançado Sombra (atacar), mas comigo não rende tbm.