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[_Matheus_]

@hiroshitk deixe as táticas sendo treinadas em simultâneo e posta essa sua tática defensiva, ontem vimos algumas inconsistências aqui sobre as táticas do @hcosimo que ainda não nos contou se as mudanças sugeridas funcionaram. =D

[bstrelow]

Pra dar uma movimentada no tópico vou postar a minha tatica atual. A proposta é jogar pra frente, pressionando e mantendo a bola no nosso pé. 

A tática é essa:

Spoiler

 

 Uma observação em relação aos pontas é que tenho um jogador para a função de ponta e um para a de segundo atacante de ambos os lados. E o lado que joga o segundo atacante eu sempre ponho o lateral na função de ala-atacar. Assim provocando a sobreposição natural, sem ter que usar a instrução na tática.

Edit: Alguns jogadores tem instruções individuais, e uso algumas instruções de marcação ao adversário, se alguém quiser saber é só avisar. 

Jogos do começo da temporada:

Spoiler

Como da pra perceber acabei perdendo um jogo apenas por enquanto, o time do Caxias se fechou jogando com 3 zagueiros, dois volantes e mais os alas e não consegui mudar o time de forma eficiente para ganhar. Também contei com uma atuação nota 5,9 do meu zagueirão que cometeu pênalti e tomou uma bola nas costas no segundo gol deles.

De forma geral a tática tem cumprido bem o que eu quero, estamos dominando os jogos e colocando o adversário no campo defensivo.

 

Estou aberto a sugestões e críticas. 

Editado 29 de Dezembro 2016 por bstrelow

[hendrik]

5 horas atrás, hiroshitk disse:

Tenho tido dificuldade nos jogos fora de casa, parece que a minha tática só funciona em casa. Jogo num 4-4-2..

Em casa começo em controlar e aumento para sobrecarga na maioria das vezes.

Fora, já tentei contra-atacar, contenção, normal.. e parece não ter a mesma efetividade.

Afinal, fora de casa vale a pena jogar com um 1º volante?

 

Brother... Eu também estava tendo dificuldades em jogar fora de casa, pra resolver esse problema, eu fiz o seguinte:

Treino de preparação pro jogo: Posicionamento defensivo
Instruções: Manter a posse de bola e marcar mais em cima

Desse jeito, realmente, vai cansar o seu time, mas não deixará com que seu adversário tenha liberdade criativa do meio pra frente... Vão chegar praticamente em jogada individual pelas laterais ou em chutão da zaga. Ando jogando assim, e ando tendo ótimos resultados fora de casa, sempre empatando ou ganhando.

[_Matheus_]

3 horas atrás, bstrelow disse:

Pra dar uma movimentada no tópico vou postar a minha tatica atual. A proposta é jogar pra frente, pressionando e mantendo a bola no nosso pé. 

A tática é essa:

  Ocultar conteúdo

 

 Uma observação em relação aos pontas é que tenho um jogador para a função de ponta e um para a de segundo atacante de ambos os lados. E o lado que joga o segundo atacante eu sempre ponho o lateral na função de ala-atacar. Assim provocando a sobreposição natural, sem ter que usar a instrução na tática.

Edit: Alguns jogadores tem instruções individuais, e uso algumas instruções de marcação ao adversário, se alguém quiser saber é só avisar. 

Jogos do começo da temporada:

  Ocultar conteúdo

Como da pra perceber acabei perdendo um jogo apenas por enquanto, o time do Caxias se fechou jogando com 3 zagueiros, dois volantes e mais os alas e não consegui mudar o time de forma eficiente para ganhar. Também contei com uma atuação nota 5,9 do meu zagueirão que cometeu pênalti e tomou uma bola nas costas no segundo gol deles.

De forma geral a tática tem cumprido bem o que eu quero, estamos dominando os jogos e colocando o adversário no campo defensivo.

 

Estou aberto a sugestões e críticas. 

Acho que com uma derrota pra retrancona é difícil opinar.

O que dá pra dizer é que com certeza 3 zagueiros pra um atacante, 2 alas pra 2 pontas (ao subirem os alas, pontas e atacante continuam marcados pelos 3 zag) e ainda 2 volantes barrando os 2 MC's... realmente dá pra imaginar que não seria boa coisa. A minha primeira estratégia seria recuar meu time, dar mais espaço, dar confiança para subirem e aí voltar a pressionar. Outra seria reduzir ainda mais o ritmo (por teste), reduzir a defesa (pra evitar tomar nas costas no contra ataque), reduzir a pressão (dar mais espaço para terem a bola e se soltarem da retranca), ser mais expressivo (se tiver qualidade, senão deixar na mão dos MC's pra criarem mais passes de risco). Seriam testes pra tentar, não tenho conhecimento pra dizer que daria certo.

Eu jogo com a mesma formação, mas seguindo uma proposta um pouco diferente. Estou com o Reading (2J/2V) e ainda tenho muito chão pela frente, o que pega é que meu time é pouco técnico e mais truncador em relação à Sky Bet Championship. Portanto não sigo uma proposta tão ousada de dominar, vou começar com o que dá pra fazer: vencer adaptando às circunstâncias. Tenho laterais com cruzamento ruim, então a criação fica por conta dos pontas, com alguma participação de um dos MCs.

[hendrik]

@_Matheus_ A única diferença na tática entre nossos times é que eu acabo colocando um Ponta com a função de Ponta - Atacar e o outro Ponta com a função de Armador Avançado - Apoiar... Do lado desse Armador Avançado na Ponta, eu deixo meu lateral com a função Atacar, assim, ele tem uma avenida toda hora pra jogar! 

Também optei por deixar um Meio Campo Recuperador de Bolas - Apoiar de Meia Central junto com um Armador Avançado - Atacar, deixando como Volante/Armador Recuado o jogador mais de trás da Meia Cancha. 

Só não consigo fazer meu atacante ter maior aproveitamento... Tô com o Pressiado (acabei de contrata-lo) e mais 3 atacantes com um bom nível, mas não faço eles renderem no Brasileirão!

[_Matheus_]

4 minutos atrás, hendrik disse:

@_Matheus_ A única diferença na tática entre nossos times é que eu acabo colocando um Ponta com a função de Ponta - Atacar e o outro Ponta com a função de Armador Avançado - Apoiar... Do lado desse Armador Avançado na Ponta, eu deixo meu lateral com a função Atacar, assim, ele tem uma avenida toda hora pra jogar! 

Também optei por deixar um Meio Campo Recuperador de Bolas - Apoiar de Meia Central junto com um Armador Avançado - Atacar, deixando como Volante/Armador Recuado o jogador mais de trás da Meia Cancha. 

Só não consigo fazer meu atacante ter maior aproveitamento... Tô com o Pressiado (acabei de contrata-lo) e mais 3 atacantes com um bom nível, mas não faço eles renderem no Brasileirão!

Creio que você tenha tido a intenção de comentar sobre a tática do @bstrelow, não? haha =D

[hendrik]

@_Matheus_ Também HAHAHAHA... Mas te mencionei na expectativa que você pudesse me dar um help pra que meus atacantes rendam um pouco mais nessa tática

[_Matheus_]

10 minutos atrás, hendrik disse:

@_Matheus_ Também HAHAHAHA... Mas te mencionei na expectativa que você pudesse me dar um help pra que meus atacantes rendam um pouco mais nessa tática

Ah tá! haha, mas já vou logo avisando que sou dos mais noobs aqui do tópico. =D

Sempre que puder, poste a screenshot, fica mais fácil visualizar. Você falou de todos na tática, mas não falou muito do seu atacante, nem das características dele.

A minha por hora está assim:

Spoiler

 

 

Rendeu defensivamente e ofensivamente até agora. Ainda em fase de testes já que certamente terei algumas peças com habilidades diferentes para usar como atacante.

A formação é a do terceiro time que vou testar. Vamos ver o que vai render. Esse Mendes é um target man com boa velocidade, achei meus atacantes ok, mas o adjunto disse que seria preciso reforçar e o agente do Bilbao pediu reforços para o meio, coisa que eu já estava olhando, já que tenho jogadores versáteis mas que não dão a profundidade suficiente para o meio.

[bstrelow]

@_Matheus_ bem pensado sobra se livrar da retranca, na hora nem me passou pela cabeça, só tentei alargar o time,  aumentei a distância do passe e tirei a instrução de levar a bola até a área. 

Em relação a sua tática, não acontece do construtor de jogo e o falso nove ocuparem a mesma área do campo? Já vi alguns users falando que usar os dois juntos meio que cria um conflito. 

E os pontas com função de ponta ocupam bem o espaço deixado pelo seu avante? Já testou usar um deles cortando pra dentro,  aqui comigo tem dado bastante certo. 

Ainda sobre o os pontas, não aconte dos laterais adversários passarem livres pelo fato dos seus pontas estarem com a função de ataque e os laterais apoiando? Ou você coloca marcações individuais? Eu ja tentei jogar com eles na função de ataque e nao deu certo por muito tempo,  pq depois a CPU jogava muito com o lateral do lado do meu ponta-atacar. 

 

@hendrik posta uma screen da sua tática aí. Ou fala mais de como está usando seu atacante. 

Editado 29 de Dezembro 2016 por bstrelow

[_Matheus_]

3 minutos atrás, bstrelow disse:

@_Matheus_ bem pensado sobra se livrar da retranca, na hora nem me passou pela cabeça, (1) só tentei alargar o time,  aumentei a distância do passe e tirei a instrução de levar a bola até a área. 

Em relação a sua tática, (2) não acontece do construtor de jogo e o falso nove ocuparem a mesma área do campo? Já vi alguns users falando que usar os dois juntos meio que cria um conflito. 

E os (3) pontas com função de ponta ocupam bem o espaço deixado pelo seu avante? Já testou (4) usar um deles cortando pra dentro,  aqui comigo tem dado bastante certo. 

Ainda sobre o os pontas, (5) não aconte dos laterais adversários passarem livres pelo fato dos seus pontas estarem com a função de ataque e os laterais apoiando? Ou você coloca marcações individuais? Eu ja tentei jogar com eles na função de ataque e nao deu certo por muito tempo,  pq depois a CPU jogava muito com o lateral do lado do meu ponta-atacar. 

Ainda não tenho um espaço amostral suficiente grande para dar algumas respostas.

(1) Sobre alargar o time, tenha em mente que você tem que recuar a defesa para que o espaço com o meio aumente.

(2) Ainda não observei. Originalmente estava usando com um Jogador-Alvo, tenho muitos caras altos bons somente nessa função/pouco técnicos. Por hora, foi ok. Creio que existe a possibilidade de se encontrarem e trocarem passes.

(3) ainda não dá pra dizer. Originalmente estava usando um atacar e outro apoiar.

(4) sim e deu certo também. Na última partida saiu gol com cruzamento de um ponta para o outro.

(5) ainda não dá pra dizer. Meus laterais não são bons no ataque, contratei um que é, na verdade, o resto é fraco, não será um problema manter como defender. Como estou com passes mais diretos, pode ser que isso tenha influenciado em não terem que subir tanto pra trocar passes. Meu espaçamento está normal, então mais uma vez não há necessidade de se aproximarem. Estou especulando. Carece de mais análises.

Não uso marcação individual.

[hendrik]

@bstrelow Então man... Eu to jogando assim:

Eu to extremamente satisfeito com o meu jogo no Meio Campo, equilibrado, tocando bem até demais, no geral, competitivo sem a bola, e dominando amplamente o adversário com a bola nos pés.

Meu problema vem sendo que meu Atacante não consegue render! A bola chega, mas normalmente, meu jogador acaba por não conseguir driblar, ou tentar fazer qualquer coisa... Por outro lado, quando a bola chega na área, pro meu Atacante, é gol na certa (ou normalmente é gol)

Editado 29 de Dezembro 2016 por hendrik
Acrescentando conteúdo

[hendrik]

 

Editado 29 de Dezembro 2016 por hendrik

[bstrelow]

@hendrik quais funções já tentou usar no seu avante? Se você acha que seu atacante rende melhor mais perto do gol,  pq não deixa ele em uma função que te proporcione isso pra testar? 

Ainda sobre o atacante, quando ele recebe fora da área ele tem opções de jogo para dar seguimento a jogada? Pode ser por falta de opções que ele não renda tanto assim. 

Pq você usa dois armadores no time? Não causa conflito entre eles?  Ainda mais que o da linha central tem função de ataque e o mais adiantado tem função de apoio

[hendrik]

@bstrelow Então brother... Eu andava utilizando meu Atacante na função Centroavante, agora estou testando ele na função de Atacante Recuado, pra ver se ele rende um pouco mais...

Referente as opções do atacante quando ele tem a bola dominada, ele tem e muitas opções, exatamente pelo fato de eu ter um ponta que vai pro meio, dando maior suporte ao atacante... Esse ponta dá liberdade pro meu lateral direito jogar mais a vontade no setor ofensivo, e é por lá que eu costumo criar minhas principais jogadas! 

Sobre o conflito de ter 2 armadores no meu Meio Campo, eu não venho tendo esse problema... Acho que é por causa que um está mais recuado, na Meia Central, enquanto o outro está mais avançado, se aproximando mais do meu atacante...

Meu time consegue criar bastante jogadas... Tem um domínio do Meio Campo (normalmente, eu fico em torno de 60% da posse de bola) fora o tanto de chances que eu crio (a maioria das finalizações são dos meus jogadores que chegam de trás). Somente não ando conseguindo fazer com que meus atacantes rendam fora da área...

[bstrelow]

11 horas atrás, hendrik disse:

@bstrelow Então brother... Eu andava utilizando meu Atacante na função Centroavante, agora estou testando ele na função de Atacante Recuado, pra ver se ele rende um pouco mais...

Referente as opções do atacante quando ele tem a bola dominada, ele tem e muitas opções, exatamente pelo fato de eu ter um ponta que vai pro meio, dando maior suporte ao atacante... Esse ponta dá liberdade pro meu lateral direito jogar mais a vontade no setor ofensivo, e é por lá que eu costumo criar minhas principais jogadas! 

Sobre o conflito de ter 2 armadores no meu Meio Campo, eu não venho tendo esse problema... Acho que é por causa que um está mais recuado, na Meia Central, enquanto o outro está mais avançado, se aproximando mais do meu atacante...

Meu time consegue criar bastante jogadas... Tem um domínio do Meio Campo (normalmente, eu fico em torno de 60% da posse de bola) fora o tanto de chances que eu crio (a maioria das finalizações são dos meus jogadores que chegam de trás). Somente não ando conseguindo fazer com que meus atacantes rendam fora da área...

Já testou o avançado completo? pode ser uma boa, ele é mais finalizador que o avançado recuado.

Mas o que me referi sobre seus dois armadores é justamente isso, você tem dois, cada um em uma linha do campo, porém, o mais avançado está apoiando, ou seja, ele vai recuar para buscar o jogo, já o mais recuado tem a função de atacar, na lógica um vai ocupar o terreno do outro. Tenta por o armador do centro pro lado esquerdo, acho que assim eles parariam de ocupar o mesmo lugar no campo.

[_Matheus_]

12 horas atrás, hendrik disse:

@bstrelow Então man... Eu to jogando assim:

Eu to extremamente satisfeito com o meu jogo no Meio Campo, equilibrado, tocando bem até demais, no geral, competitivo sem a bola, e dominando amplamente o adversário com a bola nos pés.

Meu problema vem sendo que meu Atacante não consegue render! A bola chega, mas normalmente, meu jogador acaba por não conseguir driblar, ou tentar fazer qualquer coisa... Por outro lado, quando a bola chega na área, pro meu Atacante, é gol na certa (ou normalmente é gol)

Já tentou colocar um dos pontas como segundo atacante (anão sei se é esse o nome na tradução)? 

[Danut]

23 horas atrás, bstrelow disse:

@_Matheus_@hendrik Em relação a sua tática, não acontece do construtor de jogo e o falso nove ocuparem a mesma área do campo? Já vi alguns users falando que usar os dois juntos meio que cria conflito.

Não consigo tirar as citações, desculpa pros dois aí por fazer abrirem o tópico pra nada.

Sobre o falso 9 com armador avançado, no meu FM16 notei que dá problema quando o armador está como meia avançado. Na meia central (e um pouco mais para um dos lados, nesse esquema com dois meias centrais) eu não notei problemas. Eles até se aproximam, mas de uma forma boa, rola troca de passes e tal (isso num time compacto, de passe curto).

 

[_Matheus_]

24 minutos atrás, Danut - O Sasha é um cuzão disse:

Não consigo tirar as citações, desculpa pros dois aí por fazer abrirem o tópico pra nada.

Sobre o falso 9 com armador avançado, no meu FM16 notei que dá problema quando o armador está como meia avançado. Na meia central (e um pouco mais para um dos lados, nesse esquema com dois meias centrais) eu não notei problemas. Eles até se aproximam, mas de uma forma boa, rola troca de passes e tal (isso num time compacto, de passe curto).

 

Basta passar o mouse na citação, vai aparecer uma cruz no topo esquerdo, clique nela, delete, gg.

[Danut]

1 hora atrás, _Matheus_ disse:

Basta passar o mouse na citação, vai aparecer uma cruz no topo esquerdo, clique nela, delete, gg.

Sim, no pc eu tiro sem problemas. A questão é no celular. Não tem jeito de fazer funcionar aqui, mais de um ano que tento achar um jeito, nunca consegui.

[hiroshitk]

Em 29/12/2016 at 13:12, _Matheus_ disse:

@hiroshitk deixe as táticas sendo treinadas em simultâneo e posta essa sua tática defensiva, ontem vimos algumas inconsistências aqui sobre as táticas do @hcosimo que ainda não nos contou se as mudanças sugeridas funcionaram. =D

Essa é a tática que jogo. Fora de casa, altero a mentalidade pra contra-atacar.

http://puu.sh/t6ge5/aa8ac11176.png

Editado 31 de Dezembro 2016 por hiroshitk

[Danut]

5 horas atrás, hiroshitk disse:

Essa é a tática que jogo. Fora de casa, altero a mentalidade pra contra-atacar.

http://puu.sh/t6ge5/aa8ac11176.png

Minha opinião: tua tática tá funcionando em casa porque tu joga com mentalidade muito ofensiva, o que, somado ao fato de jogar com equipe fluida, faz os jogadores atacarem. Mas, em si, teu time está muito defensivo, não tem apoio do meio campo. O meia direito ataca na tática base (o automático simplesmente ajusta a mentalidade do jogador conforme a mentalidade da equipe), o que ajuda a ter alguma chegada à frente dos homens do meio, mas ele fica como defender nos jogos fora de casa. Não tem porque uma mudança tão drástica.

Também não vejo porque forçar o jogo pelo meio se tu jogar em uma mentalidade de contra ataque e com um meia defender e outro apoiar. Não me parece ter muito espaço pra contra atacar ali.

[bstrelow]

8 horas atrás, Danut - O Sasha é um cuzão disse:

Minha opinião: tua tática tá funcionando em casa porque tu joga com mentalidade muito ofensiva, o que, somado ao fato de jogar com equipe fluida, faz os jogadores atacarem. Mas, em si, teu time está muito defensivo, não tem apoio do meio campo. O meia direito ataca na tática base (o automático simplesmente ajusta a mentalidade do jogador conforme a mentalidade da equipe), o que ajuda a ter alguma chegada à frente dos homens do meio, mas ele fica como defender nos jogos fora de casa. Não tem porque uma mudança tão drástica.

Também não vejo porque forçar o jogo pelo meio se tu jogar em uma mentalidade de contra ataque e com um meia defender e outro apoiar. Não me parece ter muito espaço pra contra atacar ali.

Acho que a questão de jogar de modo fluído no 442 é bom na verdade. Isso faz com que diminua a diferença entre as mentalidades e deixe o time mais compactado, e isso nessa formação é essencial, já que tem uma gap entre o meio campo e a defesa. E times que jogam com meia atacante acabam dificultando bastante a vida.

E falando somente sobre a distribuição de funções na sua tática, parece estar bem equilibrado, não vejo nenhuma grande inconsistência. Até é algo que eu queria testar nesse FM ainda.

Editado 31 de Dezembro 2016 por bstrelow

[hiroshitk]

Fiz uma tática alternativa, quando meu 4-4-2 não funcionar, vou tentar tirar o melhor do Halstemberg (LE) e Naby Keita (MC - Muito promissor)

Vou testar num amistoso.

[bstrelow]

@hiroshitk jogar na mentalidade de controlar por defeito já diz pro time jogar com mais intensidade, não sei se precisa colocar "muito mais alto". Vai acabar que seu time tentará ir com uma urgência absurda pra frente, o que pode acarretar em chutões sem o mínimo sentido.

[hiroshitk]

15 minutos atrás, bstrelow disse:

@hiroshitk jogar na mentalidade de controlar por defeito já diz pro time jogar com mais intensidade, não sei se precisa colocar "muito mais alto". Vai acabar que seu time tentará ir com uma urgência absurda pra frente, o que pode acarretar em chutões sem o mínimo sentido.

Tentei testar agora, no primeiro minuto meu lateral direito foi expulso. Mesmo assim, consegui vencer de virada. Notei essa afobação principalmente da linha defensiva. Klostermman e Orban forçaram demais o passe.

http://puu.sh/t6PYu/f579b33d7f.png

Editado 31 de Dezembro 2016 por hiroshitk