centro tático Clube Tático

[Tsuru]

Em 28/08/2021 em 22:34, Masca disse:

Alguém já conseguiu emplacar uma tática que fuja desse jogo com 2 pontos e 1 atacante centralizado?

Já usei o 4-4-2 diamante por um período. Funciona bem mas não muito porque existe uma tendência a fechar o meio, aí teu time vira triatleta: pedala, pedala e nada. Eu teria que ter jogadores muito bons pra conseguir abrir espaço e não era o que acontecia.

Não sei se você considera o 4-4-1-1 uma tática com dois pontas e 1 atacante centralizado, mas também gosto bastante.

O 4-4-2 inglês é outro que costuma funcionar bem e é relativamente simples de encaixar, é versátil e dá pra organizar de várias formas. Por exemplo:

O futebol moderno é muito "congestionado" no meio de campo, às vezes com dois zagueiros, volante e lateral contido, outras vezes com linhas de cinco defensores e mais o volante, então costuma ser mais fácil abrir e encontrar espaço pelas laterais do gramado. Pra mim é por isso que táticas com pontas/meias laterais tendem a funcionar melhor, especialmente a médio/longo prazo.

[Rudsonnunes]

Em 28/08/2021 em 18:34, Masca disse:

Alguém já conseguiu emplacar uma tática que fuja desse jogo com 2 pontos e 1 atacante centralizado?

 

   Uso 433 

Spoiler

 

[bstrelow]

1 hora atrás, Rudsonnunes disse:

   Uso 433 

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Quais intruções de equipe tu usa nessa tática? Montei algo parecido aqui, mas não cheguei testar a fundo, sempre sofro muito nas laterais.

[Rudsonnunes]

15 horas atrás, bstrelow disse:

Quais intruções de equipe tu usa nessa tática? Montei algo parecido aqui, mas não cheguei testar a fundo, sempre sofro muito nas laterais.

    Vou fazer uma postagem da minha tatica 433 essa semana com todas as informações.

[Rudsonnunes]

Em 31/08/2021 em 21:44, bstrelow disse:

Quais intruções de equipe tu usa nessa tática? Montei algo parecido aqui, mas não cheguei testar a fundo, sempre sofro muito nas laterais.

https://www.fmanager.com.br/topic/135325-tatica-433-sem-pontas/ 

Ai parceiro

[miguel96]

Agora eu parti pro FM 21, gostei bastante dos avanços do jogo. Tô com o Internacional e tentando fazer algo diferente do 4-3-3 DM que eu gosto. Fiz muitos gols com essa formação, tanto no Gauchão quanto na fase de grupos da Libertadores, mas ainda acho que falta algo.

https://imgur.com/a/PifFchH

Que dica vocês me dariam?

[Tsuru]

Em 24/10/2021 em 18:07, miguel96 disse:

Agora eu parti pro FM 21, gostei bastante dos avanços do jogo. Tô com o Internacional e tentando fazer algo diferente do 4-3-3 DM que eu gosto. Fiz muitos gols com essa formação, tanto no Gauchão quanto na fase de grupos da Libertadores, mas ainda acho que falta algo.

https://imgur.com/a/PifFchH

Que dica vocês me dariam?

Bem, não sei muito bem qual estilo de jogo é o objetivo aqui ou exatamente quais os problemas você gostaria de corrigir. Mas à primeira vista eu colocaria o Atacante Recuado na direita e o Trabalhador Atacar na esquerda, e colocaria talvez tarefa apoiar em vez de atacar no Extremo Invertido. Assim seu time tende a ficar mais compacto e a aproveitar melhor os espaços no campo de ataque.

[miguel96]

Cara, acho que o maior problema do time (e que foi uma mudança boa do 21 pro 20) foram os passes em profundidade, ou "passes de morte" como o jogo chama. A maioria dos gols que tomei vieram assim, e eu acho que a falta de um MD influencia, por isso prefiro usar volante. Eu tento usar o Rodrigo Dourado (melhor MD do meu time) como MC mas não rende tanto. Eu queria usar uma formação com volante e dois atacantes pq acho que só um avançado às vezes não fornece a ofensiva que eu gosto.

[Tsuru]

10 minutos atrás, miguel96 disse:

Cara, acho que o maior problema do time (e que foi uma mudança boa do 21 pro 20) foram os passes em profundidade, ou "passes de morte" como o jogo chama. A maioria dos gols que tomei vieram assim, e eu acho que a falta de um MD influencia, por isso prefiro usar volante. Eu tento usar o Rodrigo Dourado (melhor MD do meu time) como MC mas não rende tanto. Eu queria usar uma formação com volante e dois atacantes pq acho que só um avançado às vezes não fornece a ofensiva que eu gosto.

Você pode ir de 442 diamante ou de 4222 (dois volantes, dois meias laterais e dois atacantes). Ambas são boas escolhas.

[Marcolation]

Um pouco fora da discussão atual por aqui, mas... 

Alguém já conseguiu aproveitar de forma consistente uma tática com o Ponta de Lança Aberto (Raumdeuter)?

Estou tentando insistir em um 4231 DM com a função de um lado, mas seja pela falta de qualidade do time (menor folha do campeonato)  seja porque a tática é mesmo falha não consigo encaixar fora jogos em casa onde somos favoritos. 

Atualmente usando algo assim:

 

[Danut]

8 hours ago, Marcolation said:

Um pouco fora da discussão atual por aqui, mas... 

Alguém já conseguiu aproveitar de forma consistente uma tática com o Ponta de Lança Aberto (Raumdeuter)?

Estou tentando insistir em um 4231 DM com a função de um lado, mas seja pela falta de qualidade do time (menor folha do campeonato)  seja porque a tática é mesmo falha não consigo encaixar fora jogos em casa onde somos favoritos. 

Atualmente usando algo assim:

 

Eu usei essa função mas faz muito tempo, no FM16. No primeiro save que postei aqui no fórum, por sinal.

Claro que o FM mudou muito desde então, mas no meu caso eu tinha uma equipe que tinha muita força no apoio dos laterais (FM16 também conhecido como Fullback Manager, era absurdo o que os laterais davam de apoio ofensivo), então não precisava muito dos pontas para fazerem essa parte de chegar ao fundo e cruzar. No lado direito o ponta era um armador com instrução de vir mais pro meio. No lado esquerdo eu acabei chegando no Raumdeuter meio que por exclusão: eu não queria um ponta porque os laterais já faziam bem o apoio; não queria um armador porque já tinha dois na equipe; sobrou o Raumdeuter mesmo.

O que eu lembro de ter observado com a função naquela época é que o jogador participava bastante da finalização das jogadas - no meu caso o Raumdeuter era um dos artilheiros da equipe. Mas ele participava relativamente pouco da construção e absolutamente nada da marcação. Inclusive isso era o grande problema, na hora que o adversário atacava por aquele lado o cara era uma negação.

De novo, isso era lá no FM16 e pode ser que esteja totalmente diferente hoje e eu esteja falando besteira. Mas com base no que eu vi naquela versão, diria que tu tem alguns problemas pra resolver em relação ao uso do Raumdeuter:

1. Teu time é um dos mais fracos da liga. No meu caso em um time que levou o título da Bundesliga eu senti que o Raumdeuter era um problema contra as equipes mais fortes, pelo pouco que ele fazia na marcação. Com uma equipe pequena isso pode ser bem complicado.
2. O Raumdeuter não é um jogador de criação, ele é um homem de finalização. No meu caso eu tinha um atacante completo e um armador avançado na primeira linha ofensiva, e mais armador recuado, meia central em atacar e dois laterais muito ofensivos que todos ajudam a fazer a bola chegar no cara que vai colocar ela na rede. Se o Raumdeuter não ajuda a criar a jogada não tem problema, desde que coloque ela na rede. Tem gente suficiente fazendo a criação. No teu caso tu tem um atacante que é muito mais preocupado em fazer gols ele mesmo, que não vai voltar pra buscar jogo e criar pros outros, e um meia ofensivo - que vai criar, mas tá sozinho no mundo. Os outros jogadores já me parece que estão muito longe na maior parte dos casos, já que o Raumdeuter realmente gosta de receber esse último passe pra finalizar já. Eventualmente teu CJ vai avançar no campo e fazer esse passe, ou o extremo invertido vai puxar pro meio e enfiar entre os defensores, mas na maior parte do tempo esses jogadores tão longe demais do Raumdeuter pra fazer esse último passe (seja muito atrás ou muito pro lado).
3. Em resumo, eu acho que tu teria que pensar em mudar o teu atacante pra alguma função mais voltada pra criação ou então mudar o próprio Raumdeuter pra uma função com um pouco mais de participação na criação. Mudar o Raumdeuter é provavelmente mais fácil, até porque se o atacante começar a voltar muito num esquema como o 4-2-3-1 tu corre o risco de não ter ninguém pra finalizar a jogada.

[Tsuru]

3 horas atrás, Danut disse:

Mudar o Raumdeuter é provavelmente mais fácil, até porque se o atacante começar a voltar muito num esquema como o 4-2-3-1 tu corre o risco de não ter ninguém pra finalizar a jogada.

@Marcolation, assino embaixo no que disse o Danut. Acho bem mais fácil você trocar o Raum por um Atacante Interior e deixar os gols mais com o homem do centro - pode ser um PL mesmo, um PL Fixo, um Recuado Atacar ou um Trabalhador Atacar. É meio que questão de gosto, eu por exemplo adoro o Trabalhador e o Recuado e não sou muito de usar nem PL nem PL Fixo sozinhos.

Agora, se você quiser que o AI seja o goleador (e não o "segundo atacante" ou "atacante de apoio"), você pode colocar por exemplo um AI Atacar e complementar ele com uma função mais construtora no atacante central (como Recuado Atacar, Trequartista ou Atacante Completo - Apoiar). Tendo um ala apoiar ali pela esquerda acho que fica bem de boa.

[Douglas.]

Por mais que o FM tenha melhorado a versatilidade dos papéis nessas últimas versões, eu acho que o que pega aqui vai ser a qualidade do elenco. Se você tem um atacante capaz de jogar no comando de ataque, é mais fácil montar a tática ao redor dele que do Raumdeuter, que precisaria ser um jogador com a mesma qualidade do centroavante e mais os atributos de movimentação ofensiva.

Se ainda quiser tentar, talvez seja melhor não usar em conjunto com o MO, que te deixa mais exposto no meio-campo. As variações que eu tentaria:

 

(mentalidade balanceada ou positiva)

 

(mentalidade positiva)

 

Em ambos os casos, quando jogo contra times que não usam wingers e/ou que vão me atacar pouco, dá pra trocar o papel do Carrilero pra Box-to-box pra ter um pouco mais de volume no meio em troca de deixar o lado mais exposto.

[Peepe]

14 horas atrás, Marcolation disse:

Um pouco fora da discussão atual por aqui, mas... 

Alguém já conseguiu aproveitar de forma consistente uma tática com o Ponta de Lança Aberto (Raumdeuter)?

Estou tentando insistir em um 4231 DM com a função de um lado, mas seja pela falta de qualidade do time (menor folha do campeonato)  seja porque a tática é mesmo falha não consigo encaixar fora jogos em casa onde somos favoritos. 

Atualmente usando algo assim:

 

 

Eu tive uma experiência muito boa com o Ponta de Lança Aberto depois de testar como desafio essa posição. Eu adotei um princípio parecido com o teu, forçava jogo de um lado com o Extremo Invertido (apoiar) + Ala (atacar) e orientava o time a cruzar largo, com as instruções individuais em "cruzar para o segundo poste". Tive o melhor ataque do Brasileirão, cheguei a ter um artilheiro do campeonato que fazia as vias de atacante ou ponta e nas estatísticas era fácil perceber como o lado esquerdo era assistente e o direito era goleador.

Nesse sentido, o que o Danut disse faz todo sentido, naquela oportunidade optei por um Avançado Completo e ele é um cara que literalmente faz tudo, funcionando como um útil armador e sem jogar tão enfiado quanto um Ponta de Lança clássico. É pouco percebido mas isso influencia na altura da defesa adversária, quando você deixa um PL no ataque é mais difícil para que o PLA seja o elemento surpresa nos cruzamentos longos, por exemplo.

E um último detalhe, que funcionou com o Danut e comigo mas você faz diferente, o Ala em atacar é um completo irresponsável defensivamente mas compensa no ataque, então, é interessante organizar o time para jogar pelas alas e ter uma cobertura boa para ele com um meio campo mais fechado. O teu desenho de 4231 aparentemente abre espaço demais para os adversários que dominam aquele setor, e talvez você esteja sofrendo pela dificuldade em retomar a bola contra bons meio campistas (que são acima do nível do teu time).

De todo modo, se for ajudar, deixo o modelo tático que funcionou comigo. Ressalto ainda que o jogador na posição precisa ter os movimentos certos, tive a experiência de ter um Extremo e um atacante como PLA, os dois funcionam mas o faro de gols do atacante que torna a função tão eficaz.

[Banton]

Em 27/10/2021 em 10:46, Peepe disse:

Eu tive uma experiência muito boa com o Ponta de Lança Aberto depois de testar como desafio essa posição. Eu adotei um princípio parecido com o teu, forçava jogo de um lado com o Extremo Invertido (apoiar) + Ala (atacar) e orientava o time a cruzar largo, com as instruções individuais em "cruzar para o segundo poste". Tive o melhor ataque do Brasileirão, cheguei a ter um artilheiro do campeonato que fazia as vias de atacante ou ponta e nas estatísticas era fácil perceber como o lado esquerdo era assistente e o direito era goleador.

Nesse sentido, o que o Danut disse faz todo sentido, naquela oportunidade optei por um Avançado Completo e ele é um cara que literalmente faz tudo, funcionando como um útil armador e sem jogar tão enfiado quanto um Ponta de Lança clássico. É pouco percebido mas isso influencia na altura da defesa adversária, quando você deixa um PL no ataque é mais difícil para que o PLA seja o elemento surpresa nos cruzamentos longos, por exemplo.

E um último detalhe, que funcionou com o Danut e comigo mas você faz diferente, o Ala em atacar é um completo irresponsável defensivamente mas compensa no ataque, então, é interessante organizar o time para jogar pelas alas e ter uma cobertura boa para ele com um meio campo mais fechado. O teu desenho de 4231 aparentemente abre espaço demais para os adversários que dominam aquele setor, e talvez você esteja sofrendo pela dificuldade em retomar a bola contra bons meio campistas (que são acima do nível do teu time).

De todo modo, se for ajudar, deixo o modelo tático que funcionou comigo. Ressalto ainda que o jogador na posição precisa ter os movimentos certos, tive a experiência de ter um Extremo e um atacante como PLA, os dois funcionam mas o faro de gols do atacante que torna a função tão eficaz.

Eu não jogo FM há um bom tempo. Mas essa sua tática tá dando títulos por causa da qualidade do elenco? Porque ela tem vários contrastes ao meu saber ultrapassado de FM. Começando com CJ como Primeiro Volante até as Instruções.

Não tô julgando sua tática. Só achei ela esquisita. Porém pode ser porque eu não jogo FM há alguns bons meses. Mas se tá papando tudo, é o que importa. 

Editado 30 de Outubro 2021 por Banton

[Peepe]

6 horas atrás, Banton disse:

Eu não jogo FM há um bom tempo. Mas essa sua tática tá dando títulos por causa da qualidade do elenco? Porque ela tem vários contrastes ao meu saber ultrapassado de FM. Começando com CJ como Primeiro Volante até as Instruções.

Não tô julgando sua tática. Só achei ela esquisita. Porém pode ser porque eu não jogo FM há alguns bons meses. Mas se tá papando tudo, é o que importa. 

Eu ganhei o primeiro título com o time cotado pra ser 9º e foi nesse desenho.

Sobre o primeiro volante, eu peguei um print salvo já e trouxe como referência mesmo, não me atentei aos detalhes e este é um deles: no original eu colocava um pivô defensivo na função, passei a variar com o CJ pq ele faz o mesmo movimento de saída de bola mas em momentos de maior necessidade ofensiva.

[felipevalle]

Que time é esse @Peepe?

[Peepe]

3 horas atrás, felipevalle disse:

Que time é esse @Peepe?

É o Corinthians em algum ano entre 2035 e 2038, não lembro exatamente de cabeça.

[miguel96]

Como postei antes, fiz a primeira temporada do FM 2021 com um 4-2-4 que me levou à final da Libertadores e da Copa do Brasil, além de 4º lugar no Brasileirão. Agora, mudei para o 4-2-3-1 clássico e me deu maior solidez defensiva, mas fico confuso em como usar o MO (C) efetivamente.

https://imgur.com/a/ar4bpIf

Desde o começo estava usando a tática de Jogar para os Flancos, mas vim variando algumas coisas e até agora tive bons resultados. Se alguém tiver dicas, estou aceitando.

[felipevalle]

8 horas atrás, miguel96 disse:

Como postei antes, fiz a primeira temporada do FM 2021 com um 4-2-4 que me levou à final da Libertadores e da Copa do Brasil, além de 4º lugar no Brasileirão. Agora, mudei para o 4-2-3-1 clássico e me deu maior solidez defensiva, mas fico confuso em como usar o MO (C) efetivamente.

https://imgur.com/a/ar4bpIf

Desde o começo estava usando a tática de Jogar para os Flancos, mas vim variando algumas coisas e até agora tive bons resultados. Se alguém tiver dicas, estou aceitando.

MO --- qualquer um, exceto Enganche ou AA tarefa apoio.

[Tsuru]

Em 24/11/2021 em 02:51, miguel96 disse:

Como postei antes, fiz a primeira temporada do FM 2021 com um 4-2-4 que me levou à final da Libertadores e da Copa do Brasil, além de 4º lugar no Brasileirão. Agora, mudei para o 4-2-3-1 clássico e me deu maior solidez defensiva, mas fico confuso em como usar o MO (C) efetivamente.

https://imgur.com/a/ar4bpIf

Desde o começo estava usando a tática de Jogar para os Flancos, mas vim variando algumas coisas e até agora tive bons resultados. Se alguém tiver dicas, estou aceitando.

Assim, isso depende muito das funções em volta.

Mas, falando de forma hipotética, para mim a melhor função é o Meia Ofensivo com tarefa Apoiar. Ele faz um movimento de recuar para próximo do meio campo e ajuda os outros dois meias mas também se movimenta para mais perto da área quando seu time tem a bola. É uma função que utiliza bastante os movimentos preferidos do seu jogador, arma o jogo de uma posição mais recuada e não é um construtor de jogo (que são o CJA, N10 e Pivô Ofensivo), o que significa que a bola não passa obrigatoriamente por ele, o tornando menos visado pela marcação adversária.

Tem ainda o fato de que ele não tem absolutamente nenhuma instrução individual de jogador, o que significa que você pode ir acrescentando as que quiser (inclusive aquela que pede ao jogador para se aproximar mais da área, "Chegar Mais a Frente"). 

O MO Apoiar é para mim a função/tarefa mais versátil, uma das mais interessantes de fazer funcionar (dependendo das instruções e de quem jogue em volta dele, claro) e uma das mais difíceis de marcar corretamente, simplesmente porque ele não tem um comportamento padrão que possa ser possível dos adversários preverem. 

[Thiago]

5 horas atrás, Tsuru disse:

Assim, isso depende muito das funções em volta.

Mas, falando de forma hipotética, para mim a melhor função é o Meia Ofensivo com tarefa Apoiar. Ele faz um movimento de recuar para próximo do meio campo e ajuda os outros dois meias mas também se movimenta para mais perto da área quando seu time tem a bola. É uma função que utiliza bastante os movimentos preferidos do seu jogador, arma o jogo de uma posição mais recuada e não é um construtor de jogo (que são o CJA, N10 e Pivô Ofensivo), o que significa que a bola não passa obrigatoriamente por ele, o tornando menos visado pela marcação adversária.

Tem ainda o fato de que ele não tem absolutamente nenhuma instrução individual de jogador, o que significa que você pode ir acrescentando as que quiser (inclusive aquela que pede ao jogador para se aproximar mais da área, "Chegar Mais a Frente"). 

O MO Apoiar é para mim a função/tarefa mais versátil, uma das mais interessantes de fazer funcionar (dependendo das instruções e de quem jogue em volta dele, claro) e uma das mais difíceis de marcar corretamente, simplesmente porque ele não tem um comportamento padrão que possa ser possível dos adversários preverem. 

Não tinha pensado dessa maneira com relação a essa posição, sempre achei bem meia boca essa função justamente por ser muito crua. Vou testar. Até porque aparentemente a IA usa muito nessa função e dá certo com eles.

[bstrelow]

19 horas atrás, Tsuru disse:

Assim, isso depende muito das funções em volta.

Mas, falando de forma hipotética, para mim a melhor função é o Meia Ofensivo com tarefa Apoiar. Ele faz um movimento de recuar para próximo do meio campo e ajuda os outros dois meias mas também se movimenta para mais perto da área quando seu time tem a bola. É uma função que utiliza bastante os movimentos preferidos do seu jogador, arma o jogo de uma posição mais recuada e não é um construtor de jogo (que são o CJA, N10 e Pivô Ofensivo), o que significa que a bola não passa obrigatoriamente por ele, o tornando menos visado pela marcação adversária.

Tem ainda o fato de que ele não tem absolutamente nenhuma instrução individual de jogador, o que significa que você pode ir acrescentando as que quiser (inclusive aquela que pede ao jogador para se aproximar mais da área, "Chegar Mais a Frente"). 

O MO Apoiar é para mim a função/tarefa mais versátil, uma das mais interessantes de fazer funcionar (dependendo das instruções e de quem jogue em volta dele, claro) e uma das mais difíceis de marcar corretamente, simplesmente porque ele não tem um comportamento padrão que possa ser possível dos adversários preverem. 

Eu vejo o Meia Ofensivo parecido com o Meia Central apoiar, ambos vem praticamente zerados de instruções, então o que pesa muito são os movimentos preferidos e o que tu coloca de instrução individual.

[Tsuru]

15 minutos atrás, bstrelow disse:

Eu vejo o Meia Ofensivo parecido com o Meia Central apoiar, ambos vem praticamente zerados de instruções, então o que pesa muito são os movimentos preferidos e o que tu coloca de instrução individual.

Sim, de fato. No caso do MO Apoiar a descrição do jogo diz que tem um comportamento especifico que é o de recuar pro meio campo pra armar o jogo mais perto dos meias centrais. Só aí já tem uma dinâmica bem interessante de abertura de espaços porque, em vez de ser um meia construtor que tenta necessariamente atacar a área, ele joga mais perto do meio, e se a marcação não acompanhar, ele pode ter mais espaço pra construir as jogadas. 

Mas concordo que precisa de movimentos preferidos ou de instruções individuais, a menos que seja um baita jogador que saiba sozinho o que fazer. Aí acho que ele "puro" já deve dar resultado.

[Marcolation]

Em 24/11/2021 em 08:20, felipevalle disse:

MO --- qualquer um, exceto Enganche ou AA tarefa apoio.

No FM20 tenho tido bons resultados atualmente exatamente com uma dessas duas funções, a depender do adversário...