centro tático Clube Tático

[Tsuru]

4 minutos atrás, Masca disse:

É normal tomar muitos gols de cabeça nessa FM21?

Oi Masca.

Notei uma certa tendência a isso sim, especialmente se você usa uma tática mais reativa e solta um pouco mais os laterais.

Às vezes tenho a impressão que a IA tem dois tipos de gol padrão no 21: bola nas costas da defesa e bola aérea (cruzamento/escanteio). E olha que meus zagueiros são altos e com bom nível de impulsão. Meio que até desencanei um pouco.

[Masca]

2 minutos atrás, Tsuru disse:

Oi Masca.

Notei uma certa tendência a isso sim, especialmente se você usa uma tática mais reativa e solta um pouco mais os laterais.

Às vezes tenho a impressão que a IA tem dois tipos de gol padrão no 21: bola nas costas da defesa e bola aérea (cruzamento/escanteio). E olha que meus zagueiros são altos e com bom nível de impulsão. Meio que até desencanei um pouco.

Se não desencanar a gente enlouquece tentando dar jeito, né? kkkkk

[Tsuru]

Agora, Masca disse:

Se não desencanar a gente enlouquece tentando dar jeito, né? kkkkk

Pois é. Já tentei tudo...diminuir comprimento defensivo, botar os laterais pra pressionar mais, fazer marcação individual, usar os laterais em funções mais contidas (tipo DL em vez de Ala), mexer na função do volante, mas em geral não senti grande diferença. É sempre a mesma coisa: troca de passes no meio, o adversário lança um jogador nas costas do lateral no flanco, o cara vai certinho e cruza lindo pra área. Aí quando é com a gente na mesma jogada, nosso homem de flanco taca sempre a bola em cima do adversário ou fica esperando ele se aproximar, chuta em cima dele e é escanteio.

Mesma coisa com as enfiadas de bola nas costas da defesa - eu achava que era questão da mentalidade mais alta, porque geralmente uso a linha defensiva no padrão da mentalidade, mas baixei a mentalidade e continua a "merma" coisa. Seja em Positiva, Equilibrada ou Cautelosa, sempre pinta um espertinho que lança um jogador adversário e meus zagueiros ficam que nem uns idiotas deixando a bola passar, aí se desesperam e têm que correr atrás pra resolver.

 

[Tsuru]

@Masca, ontem eu tava jogando FM com uma formação sem pontas e nelas os cruzamentos são um inferno (pior do que quando se usa pontas), porque basicamente são os seus laterais enfrentando dois adversários de flanco. Testei algumas medidas iniciais que num primeiro momento ajudaram bastante a reduzir os cruzamentos (ao menos até o adversário mudar a estratégia no segundo tempo):

• Usei as instruções à oposição para pedir "Pressionar Mais" os laterais adversários;
• Coloquei a largura defensiva como "Defender Mais Aberto" (ou "Forçar o Adversário a Entrar pelo Centro"), convidando o adversário a jogar onde eu tinha mais atletas;
• Coloquei Desarme Agressivo.

Estava usando mentalidade Positiva e não mexi na intensidade de pressão nem usei Contra-Pressão. E olha...melhorou bastante. Ao menos nessa partida meus jogadores de defesa conseguiram bloquear direitinho os cruzamentos, de uma maneira inclusive parecida com a que os adversários fazem (aquele lance da bola bater no defensor e virar escanteio). Só não foi melhor porque um dos meus laterais exagerou nas cacetadas, foi expulso e quase mandou a vaca pro brejo. Hehehehe

[Masca]

Em 08/06/2021 em 10:59, Tsuru disse:

@Masca, ontem eu tava jogando FM com uma formação sem pontas e nelas os cruzamentos são um inferno (pior do que quando se usa pontas), porque basicamente são os seus laterais enfrentando dois adversários de flanco. Testei algumas medidas iniciais que num primeiro momento ajudaram bastante a reduzir os cruzamentos (ao menos até o adversário mudar a estratégia no segundo tempo):

• Usei as instruções à oposição para pedir "Pressionar Mais" os laterais adversários;
• Coloquei a largura defensiva como "Defender Mais Aberto" (ou "Forçar o Adversário a Entrar pelo Centro"), convidando o adversário a jogar onde eu tinha mais atletas;
• Coloquei Desarme Agressivo.

Estava usando mentalidade Positiva e não mexi na intensidade de pressão nem usei Contra-Pressão. E olha...melhorou bastante. Ao menos nessa partida meus jogadores de defesa conseguiram bloquear direitinho os cruzamentos, de uma maneira inclusive parecida com a que os adversários fazem (aquele lance da bola bater no defensor e virar escanteio). Só não foi melhor porque um dos meus laterais exagerou nas cacetadas, foi expulso e quase mandou a vaca pro brejo. Hehehehe

Isso de aumentar a largura defensiva eu também usei, assim como tentar aumentar a largura do time como um todo. Só que vezes melhora nos cruzamentos mas piora nas bolas enfiadas pelo meio da zaga hahaha

Mas de forma geral melhorou, passou a ser um número aceitável de gols sofridos dessa forma.

 

 

 

 

 

 

 

[Tsuru]

11 minutos atrás, Masca disse:

Isso de aumentar a largura defensiva eu também usei, assim como tentar aumentar a largura do time como um todo. Só que vezes melhora nos cruzamentos mas piora nas bolas enfiadas pelo meio da zaga hahaha

Mas de forma geral melhorou, passou a ser um número aceitável de gols sofridos dessa forma.

Então, o que fiz foi aumentar a largura defensiva e fechar o meio - no caso usei um 4-4-2 diamante, mas poderia ser qualquer formação com um ou dois volantes. Assim eu "convidava" o adversário a entrar pelo centro mas é lá que estava concentrada a maioria dos meus jogadores, criando uma armadilha tática por assim dizer.

[miguel96]

E aí pessoal, essa é minha primeira postagem aqui no fórum. Comecei a jogar o FM 20 faz algum tempo, sempre jogando com o Internacional, e ultimamente venho tendo bons resultados no primeiro ano de treino. Tem muitos detalhes no jogo que eu não consigo dominar muito bem, então às vezes apanho da máquina mais do que deveria. Gostaria de saber se essa formação está de bom tamanho: https://imgur.com/a/oxPftkp 

(não consegui inserir imagem pela URL)

Com o Rodrigo Dourado lesionado, eu utilizo um 4-2-3-1 positivo, que é mais efetivo que o 4-1-2-3. Meu maior problema é quando os pontas não funcionam direito na partida, ficando com as piores notas (6,5 pra baixo). Como faço pra eles atuarem melhor?

[Banton]

Em 29/07/2021 em 13:32, miguel96 disse:

E aí pessoal, essa é minha primeira postagem aqui no fórum. Comecei a jogar o FM 20 faz algum tempo, sempre jogando com o Internacional, e ultimamente venho tendo bons resultados no primeiro ano de treino. Tem muitos detalhes no jogo que eu não consigo dominar muito bem, então às vezes apanho da máquina mais do que deveria. Gostaria de saber se essa formação está de bom tamanho: https://imgur.com/a/oxPftkp 

(não consegui inserir imagem pela URL)

Com o Rodrigo Dourado lesionado, eu utilizo um 4-2-3-1 positivo, que é mais efetivo que o 4-1-2-3. Meu maior problema é quando os pontas não funcionam direito na partida, ficando com as piores notas (6,5 pra baixo). Como faço pra eles atuarem melhor?

Fala @miguel96 bem-vindo ao fórum, mano! Primeira coisa que eu gostaria de falar é para você dar uma lida se possível em todas essas 58 páginas deste tópico e os tutoriais criados aqui no Centro Tático - FManager Brasil e acho que esse aqui em especial:

Sobre a sua tática, eu acho que o Guerrero como AvR (Ap) é perfeito porque esse é o estilo de jogo dele na vida real. Também gostei dos pontas entrando no espaço do Guerrero, mas a função não é a ideal porque o Extremo Invertido é um jogador mais passivo, ele é mais um criador de jogadas. Tentaria um Avançado Interior ai ou se quiser experimentar o Raumdeuter também é bem-vindo. Essas funções são mais agressivas, são jogadores que buscam finalizar jogadas criadas vindo das pontas.

Gostei da sua meiuca. É bem interessante. Ao meu ver você tá tentando recriar o Liverpool campeão da UCL pelas funções. Não mudaria nada ai. Talvez colocaria o volante na função de Trinco para ser a âncora do ataque porque o MAA e o MEZ avançam bastante e seus laterais também.

Na defesa eu vejo problemas nas laterais. Eu não sei se eles em automático por padrão seriam ideal. Procura analisar o time adversário e vai colocando de acordo com as fraquezas deles. Exemplo: Se flanco esquerdo do adversário é fraco, põe o Ala direito na tarefa Atacar. Se for ok defensivamente e ofensivamente, põe em Apoiar. Se for o setor mais forte do time, põe em Defesa Lateral - Apoiar ou até mesmo em Defender se for o caso. Não gosto muito do Ala na tarefa Defender - Inclusive é algo que eles precisam melhorar.

Sobre as instruções, eu acho que só lendo os tópicos mesmo. Mas minha dica é: Quanto menos, melhor. Quem manda no teu estilo de jogo é as funções dos jogadores. As instruções na minha visão é apenas para corrigir ou fortalecer algum aspecto da equipe.

 

Editado 1 de Agosto 2021 por Banton

[Rudsonnunes]

Em 08/06/2021 em 10:59, Tsuru disse:

@Masca, ontem eu tava jogando FM com uma formação sem pontas e nelas os cruzamentos são um inferno (pior do que quando se usa pontas), porque basicamente são os seus laterais enfrentando dois adversários de flanco. Testei algumas medidas iniciais que num primeiro momento ajudaram bastante a reduzir os cruzamentos (ao menos até o adversário mudar a estratégia no segundo tempo):

• Usei as instruções à oposição para pedir "Pressionar Mais" os laterais adversários;
• Coloquei a largura defensiva como "Defender Mais Aberto" (ou "Forçar o Adversário a Entrar pelo Centro"), convidando o adversário a jogar onde eu tinha mais atletas;
• Coloquei Desarme Agressivo.

Estava usando mentalidade Positiva e não mexi na intensidade de pressão nem usei Contra-Pressão. E olha...melhorou bastante. Ao menos nessa partida meus jogadores de defesa conseguiram bloquear direitinho os cruzamentos, de uma maneira inclusive parecida com a que os adversários fazem (aquele lance da bola bater no defensor e virar escanteio). Só não foi melhor porque um dos meus laterais exagerou nas cacetadas, foi expulso e quase mandou a vaca pro brejo. Hehehehe

       Eu jogo sem pontas desde do FM19 uso o 4-3-3 verdadeiro em linha, não aquele que com pontas marcando lateral, e variantes da tática é 2 atacantes sem pontas. 

      A IA do FM usa a maioria das táticas 4-5-1 com pontas, muda apenas o posicionalmente do trio do meio campo a IA força muito o jogo pela laterais cruzando ou penetração do pontas,  para força IA a parar de fazer isso coloque sua linha defensiva mais alta e linha de impedimento vai força a IA a tentar jogar a bolas nas costa do seus zagueiros ao invés de ficar  jogando pelas pontas o tempo todo.  

 

[Tsuru]

2 minutos atrás, Rudsonnunes disse:

A IA do FM usa a maioria das táticas 4-5-1 com pontas, muda apenas o posicionalmente do trio do meio campo a IA força muito o jogo pela laterais cruzando ou penetração do pontas,  para força IA a parar de fazer isso coloque sua linha defensiva mais alta e linha de impedimento vai força a IA a tentar jogar a bolas nas costa do seus zagueiros ao invés de ficar  jogando pelas pontas o tempo todo.  

Exato. O problema é que aqui quando faço isso eles tentam fazer um monte de enfiadas nas costas da defesa...e sempre conseguem fazer gol. Hehehehe

[Rudsonnunes]

3 horas atrás, Tsuru disse:

Exato. O problema é que aqui quando faço isso eles tentam fazer um monte de enfiadas nas costas da defesa...e sempre conseguem fazer gol. Hehehehe

    Zagueiro com Impulsão e cabeceio aqui eu tenho dória (aquele que era do bota) e o Y. Rabelo (atl. Mineiro) bola por cima difícil passar, tomo gols de bola enfiadas aquelas rasteiras, tabela mas a proporção de gols tomados é pouca se comparado a ter que ficar o jogo inteiro  tentando conter os ponta do time adversários.

    

[Johann Duwe]

Alguém já testou a 4-3-2-1 "Árvore de Natal"?

Fiquei curioso para testar ela, pensando em jogar com Defesa Lateral Atacar e dois Carrilero para eles darem amplitude na meiuca como Meia Central Direita/Esquerda, deixando o Meia Central "do meio" como MC Defender ou MRB.

Aí ofensivamente seriam dois Avançados Sombra e um Avançado Recuado. Não sei como seria a questão de amplitude mas acredito que com os laterais mais ofensivos seja a decisão correta, não tenho certeza quando aos Carrilero pois imagino que eles iriam se trombar com os laterais.

Outra opção seria usar Mezzala no lugar dos Carrilero, mas fico receoso de ficar muitos espaços no meio campo. 

[bstrelow]

8 minutos atrás, Johann Duwe disse:

Alguém já testou a 4-3-2-1 "Árvore de Natal"?

Fiquei curioso para testar ela, pensando em jogar com Defesa Lateral Atacar e dois Carrilero para eles darem amplitude na meiuca como Meia Central Direita/Esquerda, deixando o Meia Central "do meio" como MC Defender ou MRB.

Aí ofensivamente seriam dois Avançados Sombra e um Avançado Recuado. Não sei como seria a questão de amplitude mas acredito que com os laterais mais ofensivos seja a decisão correta, não tenho certeza quando aos Carrilero pois imagino que eles iriam se trombar com os laterais.

Outra opção seria usar Mezzala no lugar dos Carrilero, mas fico receoso de ficar muitos espaços no meio campo. 

Da pra tentar usar um Carrilero de um lado, junto com um lateral com mentalidade mais ofensiva e um mezzala do outro com lateral menos ofensivo, ou até mesmo um lateral invertido, mas aí acho que o mezzala não daria conta da amplitude, só testando pra ter certeza.

Outra coisa que já vi é usar a primeira linha de meio campo com um MC, um ME e um MD, daí sim a ideia de laterais invertidos casa muito bem, Só que depende do plantel que tu tem em mãos.

[Tsuru]

59 minutos atrás, Johann Duwe disse:

Alguém já testou a 4-3-2-1 "Árvore de Natal"?

Fiquei curioso para testar ela, pensando em jogar com Defesa Lateral Atacar e dois Carrilero para eles darem amplitude na meiuca como Meia Central Direita/Esquerda, deixando o Meia Central "do meio" como MC Defender ou MRB.

Aí ofensivamente seriam dois Avançados Sombra e um Avançado Recuado. Não sei como seria a questão de amplitude mas acredito que com os laterais mais ofensivos seja a decisão correta, não tenho certeza quando aos Carrilero pois imagino que eles iriam se trombar com os laterais.

Outra opção seria usar Mezzala no lugar dos Carrilero, mas fico receoso de ficar muitos espaços no meio campo. 

Eu usei durante pouco tempo no segundo save do Nacional.

Em teoria funciona bem com um meia central mais defensivo (MRB-D/MC-D/CJR-D) ladeado por dois Carrileros, os laterais como Ala Completo (eu usava um Atacar e outro Apoiar). Aí você tem duas opções: ou você bota o lateral mais agressivo do lado do meia central mais ofensivo (e vice-versa) e cria uma espécie de sobrecarga, ou você põe um meia ofensivo em apoiar para dar suporte ao lateral atacar (e vice-versa). Ou você pode usar os dois como Ala Completo Apoiar.

Dá para usar várias combinações de ataque: MO-Ap/CJA-AT/PL, CJA AP/MO AT/PL, CJA AP/Atacante Sombra/Atacante Recuado ou Jogador Alvo, enfim. 

Há quem use Mezzala em formação sem pontas, em vez de dois Carrileros - eu sinto que é uma faca de dois legumes. Com dois Carrileros o time fica certinho defensivamente, mas não é lá muito criativo no meio. Com um Mezzala fica mais agressivo mas abre um monte de buracos.

Como formação eu gosto bastante, o problema que eu senti é que ofensivamente o time ficava uma porcaria. Atacava, atacava, atacava e nada de gols. Como passei por isso também no 4-4-2 diamante, talvez tenha a ver mesmo com o fato de serem formações estreitas: o adversário se fecha, compacta o centro da área e você depende de um cruzamento perfeito para fazer um gol, porque passar a bola fica bem difícil. 

Você tem também algumas alternativas além de usar a formação original. Se você armar um 4-3-3 com três MCs e puser os dois pontas jogando por dentro (talvez reforçando com a instrução "Afunilar Jogo"), basicamente vai formar uma árvore de natal quando estiver na posse da bola. Ou um 4-2-3-1 com três meias ofensivos onde o do meio joga como MO Apoiar (talvez com a instrução "Manter Posição" e os outros dois avançam, com laterais bem soltos, também formando um desenho parecido. 

Tem ainda uma outra opção que é uma "árvore de natal com três zagueiros": bota três zagueiros, dois alas, dois MCs e dois meias ofensivos (formando um quadrado) e um atacante, tentando puxar a marcação para o centro e abrir mais espaço para os alas jogarem. 

[miguel96]

Depois das dicas desencantei e levei Brasileirão, Libertadores e Recopa com o Inter, só perdi pro Liverpool na final do Mundial por 2 a 0. Depois eu posto aqui o retrospecto e o time principal. Agora na outra temporada eu ainda não me resolvi em formações alternativas, continuo usando o 4-1-4-1 MD Com Extremos principalmente, mas continuo tendo uma dúvida. A função de Jogador Alvo (AP) não é tão eficaz quanto a de Avançado Recuado (Ap) é? Meu outro atacante além do Guerrero é o Gustavo (Gustagol) mas nem sempre ele ajuda no jogo. 

[senna889091]

26 minutes ago, miguel96 said:

Depois das dicas desencantei e levei Brasileirão, Libertadores e Recopa com o Inter, só perdi pro Liverpool na final do Mundial por 2 a 0. Depois eu posto aqui o retrospecto e o time principal. Agora na outra temporada eu ainda não me resolvi em formações alternativas, continuo usando o 4-1-4-1 MD Com Extremos principalmente, mas continuo tendo uma dúvida. A função de Jogador Alvo (AP) não é tão eficaz quanto a de Avançado Recuado (Ap) é? Meu outro atacante além do Guerrero é o Gustavo (Gustagol) mas nem sempre ele ajuda no jogo. 

Posso vê como tá sua tática atualmente?

[miguel96]

47 minutos atrás, senna889091 disse:

Posso vê como tá sua tática atualmente?

Formação: https://imgur.com/a/OjrJN1M

Em Posse: https://imgur.com/a/wqloNAU

Transição: https://imgur.com/a/pgybbWY

Sem Bola: https://imgur.com/a/182R3U0

[Rudsonnunes]

22 horas atrás, miguel96 disse:

Formação: https://imgur.com/a/OjrJN1M

Em Posse: https://imgur.com/a/wqloNAU

Transição: https://imgur.com/a/pgybbWY

Sem Bola: https://imgur.com/a/182R3U0

    Parceiro vc usa só um jogador com função atacante, qual a media de gols?  

[Tsuru]

Em 22/08/2021 em 16:09, miguel96 disse:

Formação: https://imgur.com/a/OjrJN1M

Em Posse: https://imgur.com/a/wqloNAU

Transição: https://imgur.com/a/pgybbWY

Sem Bola: https://imgur.com/a/182R3U0

Põe o Atacante Interior como Atacar e o Extremo Invertido como Apoiar e vê se não melhora um pouco a questão dos gols.

O Atacante Recuado e o Jogador Alvo são diferentes. O Alvo usa basicamente a força física e o jogo direto para se impor diante dos zagueiros, é mais adequado a um estilo direto e de passes mais longos. O Recuado cadencia mais o jogo, troca mais passes e espera mais pelos companheiros, costuma ser mais utilizado em um estilo de posse e controle da bola.

[miguel96]

6 horas atrás, Rudsonnunes disse:

    Parceiro vc usa só um jogador com função atacante, qual a media de gols?  

não é muito boa, no caso do Brasileirão que ganhei foi pq perdi só 4 partidas no campeonato. Nessa temporada aumentou um pouco, mas meu time peca mais em finalização mesmo, consegue criar bastante mas erra consideravelmente.

[miguel96]

Qual a melhor estratégia para dias chuvosos?

[Tsuru]

Em 24/08/2021 em 03:54, miguel96 disse:

Qual a melhor estratégia para dias chuvosos?

Em teoria, passes mais diretos, cruzar logo a bola e mais chutes de longe. Não que eu use, mas foi o que sempre ouvi.

Na prática, não vejo assim tanta diferença entre campo seco e campo molhado.

[Masca]

Alguém já conseguiu emplacar uma tática que fuja desse jogo com 2 pontos e 1 atacante centralizado?

 

[bstrelow]

11 minutos atrás, Masca disse:

Alguém já conseguiu emplacar uma tática que fuja desse jogo com 2 pontos e 1 atacante centralizado?

 

Eu já consegui algo no 4132 e no 4312, mas é bem complicado, muitas vezes a IA sobrecarrega as pontas e dependendo dos atributos dos teus jogadores eles não seguram a bronca.

[Douglas.]

3 horas atrás, Masca disse:

Alguém já conseguiu emplacar uma tática que fuja desse jogo com 2 pontos e 1 atacante centralizado?

Não vou falar que eu gostei dela mas funciona:

 

 

Eu não gosto muito porque ela centraliza seus gols nos atacantes, e aí se algum deles estiver em má fase seu desempenho vai junto. Quando acontece com pontas você tem como trocar funções deles e no meio-campo com maior facilidade. Com 2 na frente suas opções são mais limitadas.