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[felipevalle]

já experimentou o Half Back @Banton ?

Editado 21 de Julho 2020 por felipevalle

[Banton]

6 horas atrás, felipevalle disse:

já experimentou o Half Back @Banton ?

Sim! Experimentei porquê estou buscando algo como um terceiro zagueiro. Mas essa função não é fixa como o Trinco. O meu volante chegava muitas vezes na cabeça de área e até chutava de longe. 

O jeito é mantê-lo como Trinco mesmo com médias baixas. Acho que não significa que ele vai mal ou coisa do tipo. 

Tirei o Fluído e coloquei Flexível na filosofia de jogo e ele melhorou um pouco. Talvez seja uma daquelas funções que só tem um dever. Assim como os Construtores de Jogo. 

Editado 21 de Julho 2020 por Banton

[bstrelow]

2 horas atrás, Banton disse:

Sim! Experimentei porquê estou buscando algo como um terceiro zagueiro. Mas essa função não é fixa como o Trinco. O meu volante chegava muitas vezes na cabeça de área e até chutava de longe. 

O jeito é mantê-lo como Trinco mesmo com médias baixas. Acho que não significa que ele vai mal ou coisa do tipo. 

Tirei o Fluído e coloquei Flexível na filosofia de jogo e ele melhorou um pouco. Talvez seja uma daquelas funções que só tem um dever. Assim como os Construtores de Jogo. 

Já pensou em usar um líbero na função de atacar?

[Banton]

Em 21/07/2020 em 21:28, bstrelow disse:

Já pensou em usar um líbero na função de atacar?

Já pensei em usar 3 zagueiros, com o do meio sendo o Defensor com Bola.

Mas jogar com Líbero nunca passou pela minha cabeça kkkk jogo FM18. Os mais recentes comprei compartilhado mas não me agradaram.

[felipevalle]

Em 21/07/2020 em 18:51, Banton disse:

Sim! Experimentei porquê estou buscando algo como um terceiro zagueiro. Mas essa função não é fixa como o Trinco. O meu volante chegava muitas vezes na cabeça de área e até chutava de longe. 

O jeito é mantê-lo como Trinco mesmo com médias baixas. Acho que não significa que ele vai mal ou coisa do tipo. 

Tirei o Fluído e coloquei Flexível na filosofia de jogo e ele melhorou um pouco. Talvez seja uma daquelas funções que só tem um dever. Assim como os Construtores de Jogo. 

eu faria um teste em paralelo pra ver se a nota dele melhoraria jogando de outra forma. Por exemplo, 2 MC apoiar e 1 MRB apoiar. Iria formar uma pirâmide baixa em apoio. Ele não ficaria mais sozinho tendo que cobrir os dois meias. Repartilharia um pouco essa tarefa entre eles. Mas daí seria legal jogar estreito pra facilitar o desarme pra eles.

Também pode pensar num RGA apoiar, com 1 CJA (ou até 1 CAR cairia bem tendo um CJR na volância) e outro MC apoiar. Que dá uma boa ligação, caso precise jogar controlando. 

Editado 23 de Julho 2020 por felipevalle

[Banton]

1 hora atrás, felipevalle disse:

eu faria um teste em paralelo pra ver se a nota dele melhoraria jogando de outra forma. Por exemplo, 2 MC apoiar e 1 MRB apoiar. Iria formar uma pirâmide baixa em apoio. Ele não ficaria mais sozinho tendo que cobrir os dois meias. Repartilharia um pouco essa tarefa entre eles. Mas daí seria legal jogar estreito pra facilitar o desarme pra eles.

Também pode pensar num RGA apoiar, com 1 CJA (ou até 1 CAR cairia bem tendo um CJR na volância) e outro MC apoiar. Que dá uma boa ligação, caso precise jogar controlando. 

Confesso à você que já conquistei todos os títulos possíveis em várias versões do FM. O que me mantém ainda no jogo é a utopia de criar táticas perfeitas. Então eu acabo jogando mais por experiências do que diversão.

Por conta disso, acabo sempre tendo que editar as MP's dos jogadores quando a função não cumpre um certo objetivo que eu almejo. 

Então acabei colocando o MD (D) com as duas MP: "Ficar sempre atrás" e "Tenta sair com a bola controlada". Acredito que consegui chegar no objetivo.

-

Sim, mano! Acho que o Trinco estava sobrecarregado. É que o meu 4-3-3 é influenciado no Real Madrid campeão da Champions com o Zidane. Só que eu jogo com o Willian Gaúcho de Trinco e o Real Madrid tem o Casemiro. São níveis totalmente diferente. Acho que isso acarretou com que ele tivesse notas mais baixas. Por exemplo, eu não via ele cobrindo espaços deixados. Ele só ficava na frente da defesa mesmo.

Ainda estou trabalhando nesse 4-3-3. A minha arma é os laterais porém estou sofrendo bastante na defesa devido a esses avanços. A máquina já entendeu meu estilo de jogo e está distribuindo a bola nesses buracos deixados. Ou seja, os contra-ataques sempre são fatais. Levo muito gol de cruzamento inclusive.

Tentei colocar os laterais de Ala (Ap) mas mesmo com as instruções individuais, eles são menos agressivos que (At) e isso faz com que o meu plano de jogo vá por ralo a baixo. 

Estou tentando criar a função "Naingollan". Provavelmente o mais perto é o MRB (Ap) mas sinto que não ajuda tanto no ataque como gostaria. Aí as MP's do Belga fazem a diferença pois ele tem "Explora Espaços" e "Avança sempre que possível". 

Mas o que você falou faz muito sentido. Mesmo eu usando duas funções de Apoio na frente do Volante (CJR e MAA), a gente ainda sente dificuldade tanto para atacar quanto para defender. A equipe está bastante apática e a gente depende muito dos laterais para ter oportunidades de gols. 

(FM 18) Me parece que Ala junto com Avançado Interior não funcionam em conjunto. Mesmo que no papel as funções façam sentindo combinarem.

Pra falar a verdade, o Avançado Interior no FM 18 eu tenho amor e ódio. Sorte a de vocês que criaram o Extremo Interior no FM 20. Que é menos finalizador e mais criador.

Editado 23 de Julho 2020 por Banton

[Leonardo Castello]

Qual a experiência de vocês com Armador Móvel e Ponta Fixo?

[Banton]

Como emular o meia-atacante brasileiro? Na minha percepção, o camisa 10 brasileiro não é aquele Enganche latino e muito menos aquele MAC focado só em dar passes. O meia-atacante brasileiro está sempre se movimentando e é muito ofensivo. Atuando e infiltrando bastante na área adversária.

Tentei o Avançado Sombra e gostei. Mas me pareceu uma função monótona e pouco criativa. Será que com movimento preferido de: "Prefere passe ao invés do Gol" e "Tenta sempre enfiadas de bola", daria jeito?

Estou tentando o Meia-Atacante função padrão em Atacar com as instruções de um Avançado Sombra. Qualquer coisa, eu atualizo vocês.

Em 30/07/2020 em 11:30, Leonardo Castello disse:

Qual a experiência de vocês com Armador Móvel e Ponta Fixo?

Nunca cheguei a usar o Armador Móvel. Tenho muita curiosidade porque minhas equipes não costumam ter jogadores desse nível pra cumprir essa função.

PL Fixo eu gosto bastante mas tem que ter um time capaz de criar oportunidades para ele. Se não, fudeu. Acho que rende melhor com um F9 ou Camisa 10 ao lado.

Editado 2 de Agosto 2020 por Banton

[Banton]

O atributo "Cabeceio" para os atacantes, está ligado ao "Finalização"? A impressão que eu tenho é essa. As vezes o jogador até consegue cabecear mas não consegue encontrar o gol. Eu tenho um jogador que no seu relatório diz "Muito bom pelo ar", logo, montei minha equipe para beneficiar esse atacante. O problema é que mesmo com uma porrada de cruzamento, o cara não faz gol de cabeça.

Na descrição do atributo Finalização, o jogo não diz nada a respeito sobre a bola com pés e sim sobre a probabilidade do jogador finalizar uma jogada.

Me parece que "Cabeceio" é mais para afastar a bola ou ganhar ela no alto, do que qualquer outra coisa. Por exemplo, as estatísticas de cabeceio ganhos sempre são de zagueiros. Porque não há uma direção específica para cabecear. É simplesmente jogar ela o mais longe possível ou desviar. Agora com atacante, ele precisa encontrar o lugar certo pra encaixar o cabeceio...

Dei uma olhada aqui nos jogadores com atributos altos em Cabeceio e reparei duas coisas: Finalização em torno de 13 (igual a do meu jogador) e o Sem Bola na casa dos 14. É bem provável que seja essa combinação para que o jogador faça mais gols de jogo aéreo.

E vocês, o que acham dessa minha teoria?

Editado 18 de Agosto 2020 por Banton

[Douglas.]

6 horas atrás, Banton disse:

E vocês, o que acham dessa minha teoria?

Não tem relação direta até onde sabemos. Também têm outros fatores a serem considerados como as diferentes dificuldades em criar tipos diferentes de oportunidades e, talvez ainda mais importante, que dificilmente um jogador com bom Cabeceio mas péssima Finalização vai ter outros bons atributos importantes pra marcar gols como Técnica, Compostura e First Touch (não lembro agora se a tradução ainda é Primeiro Toque, Domínio ou o quê =p).

Em teoria têm dois momentos: movimentação pra criar uma oportunidade e finalização/cabeceio. A diferença seria só que o cabeceio pode ser em qualquer direção, similar à diferença entre cruzamento e passe.

Ainda, a descrição "muito bom pelo ar" diz respeito somente ao atributo Impulsão. Não sei dizer se as descrições ali são propositalmente incompletas mas em teoria isso só quer dizer que o jogador vai ser bom em alcançar a bola aérea. Ele pode ganhar todas e nunca dar em nada...

 

Por fim, se isso fosse verdade dificilmente os zagueiros, laterais e volantes fariam gols de cabeça - em que pese que zagueiros fazem esses gols majoritariamente em bolas paradas.

[Leonardo Castello]

Voltei a ativa com uma nova formação

 

 

 

[Leho.]

11 hours ago, Leonardo Castello said:

Voltei à ativa com uma nova formação:

[...]

Como tem sido o rendimento dos Carrileros ali? Participam do jogo ofensivo, ou só dão suporte mesmo? E os flancos, tem conseguido se defender bem contra formações que abusam dos pontas?

Fazia tempo que não via alguém falar da 4-4-2 losango por aqui, heheh.

[Leonardo Castello]

1 hora atrás, Leho. disse:

Como tem sido o rendimento dos Carrileros ali? Participam do jogo ofensivo, ou só dão suporte mesmo? E os flancos, tem conseguido se defender bem contra formações que abusam dos pontas?

Fazia tempo que não via alguém falar da 4-4-2 losango por aqui, heheh.

Participam, e muito. O que mais curti neles é que são Box-to-box mais "completos", tirando o fato de não entrarem na área. Eles cobrem muito bem os flancos enquanto os alas avançam, ficam meio que na sobra, e basicamente meu time fica armado num 352 quando estamos com a bola. O pivô defensivo fica um pouquinho mais a frente dos zagueiros, os carrileros fecham os flancos mas dão opção tbm na linha do CJA, ou seja, ora fica uma linha de CAR-CJA-CAR, ora uma linha de 5 com DL-CAR-CJA-CAR-AL.

[Leho.]

1 hour ago, Leonardo Castello said:

[...] O que mais curti neles é que são Box-to-box mais "completos", tirando o fato de não entrarem na área. [...]

Porra, que maneiro isso!

Nunca imaginei que eles fossem render dessa maneira, me interessei bastante depois de ler seu post hahaha. Minha visão do Carrilero era a de um MC mais reservado, com mt fôlego pra cobrir as subidas dos companheiros pelos flancos. E só. Nunca pensei que eles pudessem contribuir tanto assim pra equipe.

[Leonardo Castello]

4 horas atrás, Leho. disse:

Porra, que maneiro isso!

Nunca imaginei que eles fossem render dessa maneira, me interessei bastante depois de ler seu post hahaha. Minha visão do Carrilero era a de um MC mais reservado, com mt fôlego pra cobrir as subidas dos companheiros pelos flancos. E só. Nunca pensei que eles pudessem contribuir tanto assim pra equipe.

 @Leho.

Olha o posicionamento variado dos alas/carrileros/pivô defensivo nos últimos jogos

 

Estatística do meu carrilero direito que é mais ofensivo por natureza

 

Editado 27 de Setembro 2020 por Leonardo Castello

[Leonardo Castello]

Meu Carrilero nesse jogo fez 2 gols e deu 1 assistência

O outro gol que foi de cabeça em bola parada, não achei necessário mostrar no vídeo

 

[Banton]

Eu sou assim: paro de jogar e desaprendo tudo. Como sempre, estou com o FM 18. Peguei um time da terceira divisão e é o favorito ao título. O que vocês recomendam e quais dicas vocês me dão? Monto duas táticas?

Sério, eu desaprendi tudo.

[Leonardo Castello]

Dando um ânimo no tópico com meu primeiro feito no FM 21, acesso com o Logronés depois de 2 temporadas sofrendo.

E claro, usando minha linda e maravilhosa tática em losango. Dessa vez com mais cautela no que diz respeito a alta pressão, mas que continua agressiva tanto pela mentalidade quanto pela função dos jogadores. 

Venho alternando apenas a função de um dos atacantes, quando vejo que estou perdendo mt segunda bola e retendo pouco, altero um deles pra Avançado recuado (apoiar)

Como sempre Carrileros dando cobertura pra minhas laterais e fazendo transição meio/ataque, pivô defensivo dando mais segurança e solidez na frente da zaga, laterais espetados dando amplitude e profundidade e CJA pra dar opção de passe e distribuir o jogo

http://imgur.com/a/lfBJdQ4

Editado 8 de Janeiro 2021 por Leonardo Castello

[Leho.]

Boa, @Leonardo Castello! Como fica seu setor de meio-campo? Consegue se impor e controlar ou às vezes sofre com inferioridade numérica? Os alas espetados não oferecem mt espaço pra contra-golpes nas suas costas? (Sei que os carrileros estão ali pra isso, mas ainda assim).

Foi promovido pra 1ª divisão, correto?

[Leonardo Castello]

3 horas atrás, Leho. disse:

Boa, @Leonardo Castello! Como fica seu setor de meio-campo? Consegue se impor e controlar ou às vezes sofre com inferioridade numérica

Meu foco é o contra-ataque hahaha, nas duas primeiras temporadas que apliquei um estilo de alta pressão e controle me esbarrei na limitação técnica do meu time e não obtive bons resultados. 

3 horas atrás, Leho. disse:

 Os alas espetados não oferecem mt espaço pra contra-golpes nas suas costas? (Sei que os carrileros estão ali pra isso, mas ainda assim).

 

Não, por dois motivos:

- Não jogo em linhas altas 

- Meu time é sempre rápido nos contra-ataques e se eu perco a bola no setor de meio(o que raramente aconteceu), eles já fazem pressão pra recuperar. 

Os gols que sofri foi mais por limitação mesmo, e mérito do adversário. Não lembro de nenhum gol q tomei de contra-ataque, principalmente nas costas dos alas

3 horas atrás, Leho. disse:

Foi promovido pra 1ª divisão, correto?

Isso. 

[ElPerroMG]

Qual tática de contra golpe vocês mais usam? 

[Leonardo Castello]

4 horas atrás, ElPerroMG disse:

Qual tática de contra golpe vocês mais usam? 

nos últimos anos tenho usado a própria 442 losango

nessa temporada vou tentar usar o Trequartista pra ver como ele se comporta em contra ataques

[Leho.]

5 hours ago, ElPerroMG said:

Qual tática de contra golpe vocês mais usam? 

Em versões anteriores eu usava a 4-1-4-1 do Tite, com um volante entrelinhas pra proteção e fazendo as ligações no ataque para o centroavante com os pontas (extremos). Mas não gostei mt do resultado não, apesar de ser bastante sólida defensivamente, ofensivamente ela era bem burocrática apenas.

Aí passei pra 4-4-1-1, com um meia atacante fazendo essa ligação defesa-ataque nos contragolpes, e 2 linhas de 4 compactas lá atrás pra se defender. Melhorou bem em relação à 4-1-4-1, mas ainda assim não fiquei 100% satisfeito hahahaha.

A clássica 4-4-2 é outra que eu gosto de escolher pra esse tipo de proposta, equilibrada e dinâmica.

[Banton]

9 horas atrás, ElPerroMG disse:

Qual tática de contra golpe vocês mais usam? 

4-3-3. Não tem jeito.

Contra-Ataque com time pequeno - Centro Tático - FManager Brasil

[ElPerroMG]

14 horas atrás, Leonardo Castello disse:

nos últimos anos tenho usado a própria 442 losango

nessa temporada vou tentar usar o Trequartista pra ver como ele se comporta em contra ataques

Eu quase nunca uso o 4-4-2 losango, ainda mais porque meu time sempre tem bons pontas. Tu costuma colocar o que nos centrais? Mezzala?

Depois que usar posta aí os resultados, quem sabe surge uma inspiração hahah.

13 horas atrás, Leho. disse:

Em versões anteriores eu usava a 4-1-4-1 do Tite, com um volante entrelinhas pra proteção e fazendo as ligações no ataque para o centroavante com os pontas (extremos). Mas não gostei mt do resultado não, apesar de ser bastante sólida defensivamente, ofensivamente ela era bem burocrática apenas.

Aí passei pra 4-4-1-1, com um meia atacante fazendo essa ligação defesa-ataque nos contragolpes, e 2 linhas de 4 compactas lá atrás pra se defender. Melhorou bem em relação à 4-1-4-1, mas ainda assim não fiquei 100% satisfeito hahahaha.

A clássica 4-4-2 é outra que eu gosto de escolher pra esse tipo de proposta, equilibrada e dinâmica.

4-1-4-1 eu usei em algumas ocasiões aqui no save, principalmente jogando em mata-mata fora de casa, mas eram casos esporádicos. Eu tentei fazer um 4-4-2 mais defensivo, no estilo do Simeone. Eu tinha um MC bem técnico que jogada também como meia direita, então coloquei ele como Organizador Aberto, tentando fazer o papel do Koke. Porém, senti muitas dificuldades defensivas, meus zagueiros são uma naba, então acabei deixando de lado.

9 horas atrás, Banton disse:

4-3-3. Não tem jeito.

Contra-Ataque com time pequeno - Centro Tático - FManager Brasil

Boa, vou dar uma lida com calma aqui. O que estou querendo mais se assemelha com um 4-3-3 mesmo.

 

Eu estava pensando em algo mais no 4-1-2-3, porque é a mesma formação que uso na minha tática mais ofensiva, então ficaria mais fácil de alterná-las durante o jogo. 

Montei essa aqui, tô usando fora de casa e até que não tá indo mal não. Eu tentei colocar o CJRec (Def) em vez do MAA, mas meu time perdeu demais em participação ofensiva, então acabei deixando o MAA. 

Vocês mudariam alguma coisa?