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[Banton]

5 horas atrás, Leho. disse:

Realmente @Banton, a função de CA nesse FM20 tá difícil de encaixar nos esquemas mesmo, sofro do mesmo mal.

Acho que no seu caso aí, o Avançado Completo seria o mais recomendado, já que ele me parece um misto de "Jogador Alvo + Avançado Recuado". Um cara que vai ajudar na construção, sem esfomear, mas que vai procurar estar presente pra concluir as jogadas também. Já testou ele assim? Mesmo que não tendo todos os atributos requeridos?

---

Aqui eu tô usando mais de acordo com as características/atributos dos meus atacantes mesmo, "infelizmente". O Ponta-de-Lança é chato e fominha? É, mas infelizmente é a maior oferta de jogadores que o jogo nos dá, e isso é triste. Maaaas, enfim, quando associado a um estilo de jogo que favorece (passe curto e ritmo alto), ele tem rendido até que bem. Outro que eu gostei foi o PL Fixo, que na verdade nada mais é do que um PL que não volta pra ajudar a marcar, hahahah.

 

2 horas atrás, leh_MA disse:

Sinto que vc tirou esse assunto das minhas mãos, pq eu estava prestes a levantar esse debate aqui.
Até pouco tempo atrás eu estava jogando o FM18 e lá eu não tinha problemas nenhum com meus CA, muito pelo contrário, marcavam gol demais, seja jogando com um CA só ou dois. Nos 2 últimos jogos (19 e 20), eu notei que eu não consigo mais fazer com que o CA renda o mesmo (importante dizer que eu só testei táticas com 1 CA nessas duas últimas versões).

A tática funciona bem, o time joga bem, os gols saem de todo lado (menos dele), mas como vc disse eu queria ver mais gols saindo dos pés do meu CA. Atualmente eu estou jogando com um 4-1-2-3. Um AI de um lado e um Extremo do Outro. No meio de campo, um CJ que é o jogador mais defensivo e à sua frente um Mezalla e um MAA que são ótimas ameaças de infiltração do meio campo.

Por conta da formação eu não uso o CA como Ponta de Lança ou Ponta de Lança Fixo pq ele ficaria muito isolado (testei como PL em 1 jogo e ele quase nem pegou na bola).

Jogador Alvo não dá pelas mesmas razões suas, além de que novamente ele não teria apoio de ninguém próximo.

Eu vejo como as melhores opções pra minha tática: Avançado Recuado, Avançado Completo ou Avançado Trabalhador. Ele tem ótimos atributos, competente em todas esses papéis, mas não se sobressai. Sai da área, puxa os zagueiros o que ajuda na infiltração dos meias que marcam o gol e tudo mais. Mas ele não recebe um mísero passe pra finalizar a gol. Não tem uma chance clara dele. Meu mezalla que é o melhor jogador tecnicamente bota toda hora o Extremo na cara do gol, mas nenhum passe similar pro CA.

Eu só não uso o Avançado Completo porquê meu time não tem condições de ter um jogador assim. Mas estou gostando do PL Fixo e vou adaptar um Jogador Alvo nessa função pois minha tática utiliza muitos cruzamentos.

@leh_MA estou justamente jogando o FM 18. Eu tenho o 20 compartilhado mas nem jogo. Não consegui me adaptar a tantos detalhes. Quais funções você utilizava no seu CA?

Sua tática se parece muito com a minha mas ao invés de um MAA, eu utilizo um MC (Ap) e utilizo dois AI (At) no ataque.

Essa questão do isolamento é complicada mesmo. O Avançado Recuado até então era a minha função e estava gostando da sua contribuição no jogo. Mas o PL Fixo tem me surpreendido. Vou dar meu feedback sobre essa função:

Fiz 3 jogos com a função PLF, os dois centroavantes fizeram 3 gols e 4 assistências nesse período. A função cumpre exatamente o que eu espero de um atacante. O que estava me incomodando é ele ser fominha demais, algo que foi corrigido com a instrução individual "Fintar Menos". Pode ser um efeito placebo mas parece que agora ele tem mais visão periférica. É bem provável que o atributo "Trabalho em Equipe" alto tenha me ajudado e provavelmente seja importante tê-lo nessa função pois se for baixo... ai ele vira realmente um fominha.

O PLF precisa de uma estrutura para render. Uma equipe que tenha ele como a principal arma de gols. Essa função me parece mal traduzida. Poderiam colocar algo como "Atacante Finalizador" ou "Matador", algo do tipo. O "Fixo" não vem de estático e sim de um jogador que trabalha menos para ajudar a equipe na construção de jogadas. Ele faz o básico quanto a isso. Vi ele fazendo muitas tabelas dentro da grande área adversária. O foco dele é fazer gols, não tem jeito mas você vai ver ele se movimentando muito para achar um espaço onde possa finalizar.

O posicionamento dele sem a bola é diferente do Avançado Recuado. Ele fica "fixo" no meio dos dois zagueiros adversários esperando por um passe. Eu atualmente estou jogando com passes mistos, então estou vendo o meu time ficar tentando dar aquele passe que deixaria ele na cara do gol. Isso me incomodou pois eu gosto de ir construindo o meu ataque até todos estarem no campo adversário. Mas acredito que possa ser resolvido com as instruções "Passes Curtos" e "Levar a Bola até o Ataque".

O Avançado Recuado tem uma coisa que eu gosto, que é o "Segurar a Bola" mas acho que colocar a instrução "Fintar Menos" chega mais próximo a isso. Ou então, MP como "Jogar de costas para a defesa" ou "Prefere passar a bola do que finalizar".

 

[leh_MA]

4 horas atrás, Banton disse:

 

Eu só não uso o Avançado Completo porquê meu time não tem condições de ter um jogador assim. Mas estou gostando do PL Fixo e vou adaptar um Jogador Alvo nessa função pois minha tática utiliza muitos cruzamentos.

@leh_MA estou justamente jogando o FM 18. Eu tenho o 20 compartilhado mas nem jogo. Não consegui me adaptar a tantos detalhes. Quais funções você utilizava no seu CA?

Sua tática se parece muito com a minha mas ao invés de um MAA, eu utilizo um MC (Ap) e utilizo dois AI (At) no ataque.

Essa questão do isolamento é complicada mesmo. O Avançado Recuado até então era a minha função e estava gostando da sua contribuição no jogo. Mas o PL Fixo tem me surpreendido. Vou dar meu feedback sobre essa função:

Fiz 3 jogos com a função PLF, os dois centroavantes fizeram 3 gols e 4 assistências nesse período. A função cumpre exatamente o que eu espero de um atacante. O que estava me incomodando é ele ser fominha demais, algo que foi corrigido com a instrução individual "Fintar Menos". Pode ser um efeito placebo mas parece que agora ele tem mais visão periférica. É bem provável que o atributo "Trabalho em Equipe" alto tenha me ajudado e provavelmente seja importante tê-lo nessa função pois se for baixo... ai ele vira realmente um fominha.

O PLF precisa de uma estrutura para render. Uma equipe que tenha ele como a principal arma de gols. Essa função me parece mal traduzida. Poderiam colocar algo como "Atacante Finalizador" ou "Matador", algo do tipo. O "Fixo" não vem de estático e sim de um jogador que trabalha menos para ajudar a equipe na construção de jogadas. Ele faz o básico quanto a isso. Vi ele fazendo muitas tabelas dentro da grande área adversária. O foco dele é fazer gols, não tem jeito mas você vai ver ele se movimentando muito para achar um espaço onde possa finalizar.

O posicionamento dele sem a bola é diferente do Avançado Recuado. Ele fica "fixo" no meio dos dois zagueiros adversários esperando por um passe. Eu atualmente estou jogando com passes mistos, então estou vendo o meu time ficar tentando dar aquele passe que deixaria ele na cara do gol. Isso me incomodou pois eu gosto de ir construindo o meu ataque até todos estarem no campo adversário. Mas acredito que possa ser resolvido com as instruções "Passes Curtos" e "Levar a Bola até o Ataque".

O Avançado Recuado tem uma coisa que eu gosto, que é o "Segurar a Bola" mas acho que colocar a instrução "Fintar Menos" chega mais próximo a isso. Ou então, MP como "Jogar de costas para a defesa" ou "Prefere passar a bola do que finalizar".

 

Bem, no save que eu fiz no 18 com essa tática de 1 atacante, o meu CA titular não rendia bem, quem deu resultado foi o reserva, como ele não tinha bons atributos técnicos mas tinha bons atributos físicos e alguns bons atributos mentais como determinação, índice de trabalho e agressividade eu testei ele no seu melhor papel que era Avançado Trabalhador. E ele foi um goleador.

Agora o que é muito curioso é que quase todos os gols desse meu CA vinham do meu Extremo que tbm era reserva (eu tava alternando uma equipe titular e outra reserva nos jogos). Sempre do mesmo jeito, o extremo cruzando pro meu CA, as vezes da linha de fundo, as vezes quase um lançamento do meio campo. Teve partida que ele fez uns 3 ou 4 gols e todos foram com ass do Extremo praticamente idênticas. Eu não sabia como usar meu CA "titular", testei como avançado completo, recuado, coloquei ele pra jogar com esse Extremo reserva e nada, botei no mesmo papel do outro como Avançado Trabalhador (mesmo sem ele ter tanta afinidade) mas não deu pra ele. Inclusive quando eu testei meu CA goleador com meu extremo titular o desempenho tbm não foi o mesmo.

Enfim, eu contei essa novela toda pq eu não sei se esse meu exemplo é tão relevante. Tinha hora que eu achava muito apelão, que era bug do jogo, os números dos dois eram bizarros, era uma química muito estranha entre eles hehehehe.

Meu outro save no fm 18 eu usei um 4-4-2, esse sim foi maravilhoso em termos de rendimento dos atacantes. Meu Ponta de Lança fez uns 46 gols em 45 jogos, o outro CA (que eu usava como Jogador Alvo ou Avançado Recuado) fez quase 30. Mas aí já é diferente pq era uma tática com 2 CAs né.

[leh_MA]

@Banton Em relação ao Ponta de Lança Fixo eu tbm concordo, esse nome não ajuda muito. Em inglês é Poacher, que seria como vc disse algo próximo de Finalizador, Matador ou Oportunista (eu acho que já teve um FM onde era esse nome).

Eu vou tentar dar mais uma chance pro papel do Avançado Completo da minha tática atual.

[Banton]

7 horas atrás, leh_MA disse:

@Banton Em relação ao Ponta de Lança Fixo eu tbm concordo, esse nome não ajuda muito. Em inglês é Poacher, que seria como vc disse algo próximo de Finalizador, Matador ou Oportunista (eu acho que já teve um FM onde era esse nome).

Eu vou tentar dar mais uma chance pro papel do Avançado Completo da minha tática atual.

Se não der jeito, o negócio vai ter que ser utilizar um Falso 9 no ataque mesmo. Já usei o Atacante Completo mas nem lembro como ele atua pois já faz tempo em que consegui ter um jogador desse calibre. O cara tem que ser de fato completo. É como a função Camisa 10 e Organizador Móvel. Não é qualquer um que pode cumprir.

[Leonardo Castello]

Nesse FM 20 alguém já conseguiu manter o mesmo estilo de jogo por mais de 1 temporada? 

[Leho.]

19 minutes ago, Leonardo Castello said:

Nesse FM 20 alguém já conseguiu manter o mesmo estilo de jogo por mais de 1 temporada? 

"Estilo" de jogo, sim... toques curtos com ritmo normal, objetivando o controle da posse para aproveitar falhas do adversário.

[Leonardo Castello]

4 horas atrás, Leho. disse:

"Estilo" de jogo, sim... toques curtos com ritmo normal, objetivando o controle da posse para aproveitar falhas do adversário.

Aqui ta complicado. Meu time voa durante uma temporada mas na próxima decai terrivelmente. 

[felipevalle]

Em 05/06/2020 em 19:43, leh_MA disse:

(...)

desses gols que o teu avante único fez, ele costumava arrematar de primeira, ou recebia ela, dominava, driblava?

[Leho.]

11 hours ago, Leonardo Castello said:

Aqui tá complicado. Meu time voa durante uma temporada mas na próxima decai terrivelmente. 

Mas você atrela essa queda de rendimento única e exclusivamente ao estilo de jogo proposto? Será que não tem mais coisa influenciando aí não?

[Leonardo Castello]

2 horas atrás, Leho. disse:

Mas você atrela essa queda de rendimento única e exclusivamente ao estilo de jogo proposto? Será que não tem mais coisa influenciando aí não?

Difícil explicar. Eu não mudei meu estilo, mas alterei algumas funções individuais e algumas gerais e o time voltou a jogar. 

Obs: Desde a temporada anterior que terminei em 4° na La Liga tô usando o método que vc postou de superioridade numérica pra bloquear o adversário, gostei bastante, tenho meu próprio estilo de jogo, mas tbm tenho uma forma de "caunterar" meu oponente.

[Leho.]

1 hour ago, Leonardo Castello said:

Difícil explicar. Eu não mudei meu estilo, mas alterei algumas funções individuais e algumas gerais e o time voltou a jogar. 

Obs: Desde a temporada anterior que terminei em 4° na La Liga tô usando o método que vc postou de superioridade numérica pra bloquear o adversário, gostei bastante, tenho meu próprio estilo de jogo, mas tbm tenho uma forma de "caunterar" meu oponente.

Bom, se você alterou funções individuais e gerais, realmente o estilo de jogo era o que menos estava te atrapalhando, hahahaha... Eu costumo fazer isso na troca de temporada, até por ter que reformular o elenco: mexo sempre nas instruções, tanto individuais quanto gerais. Acho que ali é uma forma mais branda de você alterar suas estratégias do time a um novo ano de competições sem necessariamente ter que mexer bruscamente no estilo de jogo.

Até porque eu tenho pra mim que ESTILO DE JOGO é algo meio pessoal e de gosto de cada manager; se o cara tá alterando mt seu estilo a cada nova temporada, das duas uma: ou ele tá perdidaço, ou ele tá querendo experimentar coisas novas hahahaha!

---

Quanto à superioridade numérica, ela quase sempre funciona nessa questão defensiva hahaha. É 'tiro-e-queda'. Só toma cuidado com times que gostam (e possuem qualidade pra tal) de inverter o jogo, ou que usam passes longos e ritmo mais rápido: isso pode quebrar completamente sua estratégia de se defender com superioridade no setor.

[Banton]

Qual é o valor que vocês acreditam ser o ideal para um jogador brilhar? 15 em todos os atributos importantes para função? Ou 15 em atributos técnicos e o resto pode ser mais baixo?

Eu pensava que 13 dava uma disparidade entre os demais, mas eu estou na segunda divisão da França e não vejo isso acontecer. O meu antigo centroavante tem 16 de Cabeceio e o resto é tudo 11-13, ele conseguia marcar regularmente enquanto meu novo centroavante já não consegue.

[Leonardo Castello]

3 horas atrás, Banton disse:

Qual é o valor que vocês acreditam ser o ideal para um jogador brilhar? 15 em todos os atributos importantes para função? Ou 15 em atributos técnicos e o resto pode ser mais baixo?

Eu pensava que 13 dava uma disparidade entre os demais, mas eu estou na segunda divisão da França e não vejo isso acontecer. O meu antigo centroavante tem 16 de Cabeceio e o resto é tudo 11-13, ele conseguia marcar regularmente enquanto meu novo centroavante já não consegue.

É bem relativo isso, eu contrataria tranquilamente um ponta rápido e com finta 14 ou passe 12/13, e todos esses atributos são importantes pra função. Eu prefiro limitar em 13 e as vezes sou bonzinho e limito a 12 os atributos mais importantes pra função

[Leonardo Castello]

Até que ponto acreditar nesse caralh% de relatório? Resolvi dar muita atenção aos atributos ocultos grandes jogos, consistência e propensão à lesão. Evito ao máximo contratar algum jogador q seja negativo referente a isso, mas to começando a achar q to perdendo meu tempo. Meu olheiro de confiança terminou 100% um relatório de um jogador q tinha bastante consistente e desfruta de grandes jogos, quando o jogador chegou no clube essas observações sumiram do relatório, embora os preparadores fossem de confiança na avaliação, tirando 1 preparador q tem o mesmo nível dos outros e falou q o jogador desfruta de grandes jogos. O que vcs acham?

Edit: O jogador em questão era um goleiro, notei q esses 2 atributos ocultos só são observados no relatório pelos preparadores de goleiro. 

Editado 11 de Junho 2020 por Leonardo Castello

[Leho.]

15 hours ago, Banton said:

Qual é o valor que vocês acreditam ser o ideal para um jogador brilhar? 15 em todos os atributos importantes para função? Ou 15 em atributos técnicos e o resto pode ser mais baixo? [...]

Como bem disse o Léo Castello ali, eu acho que é relativo. Depende do nível do teu elenco, da liga, da função que o jogador vai exercer em campo, enfim... mas eu te diria que ter 15 em todos os atributos importantes é algo bem difícil de se encontrar, e um jogador assim fatalmente vai acabar jogando bem, só não sei se a ponto de brilhar.

Eu gosto MUITO de jogadores com bons atributos psicológicos, talvez até mais do que os atributos técnicos e físicos. Principalmente no setor de meio-campo. Por isso acabo relativizando quando estou à procura de jogador pra esse setor.

Um bom número pra se tirar como base acho que seria o 12, mas isso falando de ligas/divisões médias pra cima.

 

11 hours ago, Leonardo Castello said:

Até que ponto acreditar nesse caralh% de relatório? Resolvi dar muita atenção aos atributos ocultos grandes jogos, consistência e propensão à lesão. Evito ao máximo contratar algum jogador q seja negativo referente a isso, mas to começando a achar q to perdendo meu tempo. Meu olheiro de confiança terminou 100% um relatório de um jogador q tinha bastante consistente e desfruta de grandes jogos, quando o jogador chegou no clube essas observações sumiram do relatório, embora os preparadores fossem de confiança na avaliação, tirando 1 preparador q tem o mesmo nível dos outros e falou q o jogador desfruta de grandes jogos. O que vcs acham?

Edit: O jogador em questão era um goleiro, notei q esses 2 atributos ocultos só são observados no relatório pelos preparadores de goleiro. 

Porra, será que esses atributos ocultos podem ser gerados aleatoriamente assim? Porque se for, aí fodeu mesmo e os relatórios perdem um pouco da sua importância pra nós... já viu isso acontecer, @Henrique M.?

[Henrique M.]

Just now, Leho. said:

Porra, será que esses atributos ocultos podem ser gerados aleatoriamente assim? Porque se for, aí fodeu mesmo e os relatórios perdem um pouco da sua importância pra nós... já viu isso acontecer, @Henrique M.?

Não, não são. E o staff também precisa de um tempinho para conhecer o jogador e tal. Os olheiros observaram, viram direitinho, então, a opinião vai ser mais embasada. Provavelmente, o resto do staff vai passar a ver isso com o tempo também.

Recomendo que você baixe uma skin que mostre atributos ocultos e tire sua dúvida, @Leonardo Castello.

[Leho.]

2 minutes ago, Henrique M. said:

Não, não são. E o staff também precisa de um tempinho para conhecer o jogador e tal. Os olheiros observaram, viram direitinho, então, a opinião vai ser mais embasada. Provavelmente, o resto do staff vai passar a ver isso com o tempo também.

Recomendo que você baixe uma skin que mostre atributos ocultos e tire sua dúvida, @Leonardo Castello.

Obrigado pelo esclarecimento, amigo. 

[Leonardo Castello]

Não consegui achar uma skin que mostre os atributos ocultos. 

Postei um tópico lá no fórum da SI sobre isso, inclusive falei dos testes que fiz no editor com níveis diferentes desses atributos ocultos que apareciam em uns jogadores e não em outros, msm aumentando CA e CP dos jogadores

Edit:

@Henrique M. @Leho.

Hunter da SI me respondeu isso:

but the reason I asked about his age is because I think that you may not have known that his Important Matches attribute is low because of his age. It shows up after a certain age, which I think is after 21, so that's why at 22 yo, you're now seeing it

Ele ainda me passou esse tópico que acho tbm que pode ser esclarecedor pra vcs.

https://community.sigames.com/topic/410813-some-research-on-hidden-ratings-quantifying-the-scouting-report/

 

Editado 12 de Junho 2020 por Leonardo Castello

[Leho.]

18 minutes ago, Leonardo Castello said:

Não consegui achar uma skin que mostre os atributos ocultos. 

Postei um tópico lá no fórum da SI sobre isso, inclusive falei dos testes que fiz no editor com níveis diferentes desses atributos ocultos que apareciam em uns jogadores e não em outros, msm aumentando CA e CP dos jogadores

Edit:

@Henrique M. @Leho.

Hunter da SI me respondeu isso:

but the reason I asked about his age is because I think that you may not have known that his Important Matches attribute is low because of his age. It shows up after a certain age, which I think is after 21, so that's why at 22 yo, you're now seeing it

Ele ainda me passou esse tópico que acho tbm que pode ser esclarecedor pra vcs.

https://community.sigames.com/topic/410813-some-research-on-hidden-ratings-quantifying-the-scouting-report/

 

Pô, mas meu LD argentino tem 23 anos... será que mais pra frente ele perderá esse negativo do jogos grandes? O ponta tem 21 somente, aí faria mais sentido esse comentário do hunter da SI.

[Leonardo Castello]

4 minutos atrás, Leho. disse:

Pô, mas meu LD argentino tem 23 anos... será que mais pra frente ele perderá esse negativo do jogos grandes? O ponta tem 21 somente, aí faria mais sentido esse comentário do hunter da SI.

Essa é a grande questão. Mas vejo menos problema em ter isso em um jogador do setor defensivo do q em um centroavante que decide partidas. 

[Leho.]

3 minutes ago, Leonardo Castello said:

Essa é a grande questão. Mas vejo menos problema em ter isso em um jogador do setor defensivo do q em um centroavante que decide partidas. 

É, isso é. Mas eu já vi esse meu LD tremendo na base em jogo importante da UCL que me custou caro, hahahahaha... enfim.

[leh_MA]

Em 10/06/2020 em 21:23, felipevalle disse:

desses gols que o teu avante único fez, ele costumava arrematar de primeira, ou recebia ela, dominava, driblava?

Costumava finalizar de primeira, apenas um ou outro gol que ele dava mais de 1 toque na bola.

[Henrique M.]

53 minutes ago, Leho. said:

Pô, mas meu LD argentino tem 23 anos... será que mais pra frente ele perderá esse negativo do jogos grandes? O ponta tem 21 somente, aí faria mais sentido esse comentário do hunter da SI.

Não.

[Leho.]

5 hours ago, Henrique M. said:

Não.

Que filho-da-puta de newgen então, hahahahaha.

[Leonardo Castello]

18 horas atrás, Leho. disse:

Que filho-da-puta de newgen então, hahahahaha.

Luz no fim do túnel. Vou insistir no meu centroavante