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[Henrique M.]

3 hours ago, Leho. said:

Qual a grande diferença entre Mezzala e Carrilero? Cêis saberiam me responder meio que de forma objetiva?

Sempre confundo os dois.

E o Carrilero só é recomendado usar se você não tiver ninguém fazendo os lados do campo pelo meio na sua tática. É desperdício usá-los de outra forma.

[Zap!]

On 4/5/2020 at 6:53 PM, Lowko é Powko said:

Vocês têm sucesso com táticas bem assimétricas? Não digo só na formação, mas na função também. Tudo isso sem explorar eventuais falhas do jogo.

23 hours ago, Leho. said:

O amigo @Zap! tem tido sucesso com uma lá no save sérvio dele. Em versões mais antigas eu usava bastante e tinha boas respostas do time em campo, mas nessas mais recentes eu nem tenho experimentado.

 

Acho que as funções são MUITO mais maleáveis e adaptáveis à esse tipo de assimetria do que a formatação tática em si (das posições). Até porque, pelo menos pra mim tá, função tá mais atrelada às características dos jogadores do que propriamente ao sistema.

Óbvio que você precisa distribui-las de forma a equilibrar o time, mas quem manda na função é a capacidade do atleta de desempenhá-la bem.

Eu não diria que é bem uma tática assimétrica. No desenho ela fica assimétrica porque tem um DMR e um MCL (MDD e MCE). Isso faz diferença em alguns aspectos do jogo. Na saída de bola, meu Primeiro Volante fica coladinho com o zagueiro da direita, criando uma opção extra de passe para começarmos uma jogada. Enquanto que meu Meia Central fica um pouco mais para a esquerda esperando um passe infiltrado entre os atacantes (quando o time adversário joga com pressão na saída de bola). Foi uma boa saída que eu achei para "driblar" essa pressão. Mas as táticas envolvem muitas coisas, se você instruir o time a jogar pelos lados, a assimetria não vai fazer tanta diferença assim, pois os passes serão priorizados pros laterais e pontas do time. No meu caso eu não coloco instrução nenhuma sobre por onde jogar, deixo essa decisão com o time ali em campo. O meu Meia Central quando estamos atacando, tende a atacar pelo lado esquerdo, já que no desenho tático ele está ali. Eu fiz isso porque ele é bom de chutes de fora da área, destro, mas também joga suficiente com o pé esquerdo, então eu o utilizo como Mezzala ou Área-a-Área e faço ele cortar pro meio e chutar. Mas isso tudo foi de analisar o time e entender a situação de cada jogador.

Eu fiz o teste dessa tática com o Palmeiras, onde o Felipe Melo era o meu primeiro volante e tem um bom passe, e meu Mezzala era o Ramires ou o Bruno Henrique. Acabei levando ela para todos os meus saves porque gostei, e vou adaptando conforme a habilidade de cada jogador. 

Mas o que eu fiz foi basicamente analisar qual função o jogador é melhor e adaptar a tática a isso. Então eu cheguei a jogar com Ponta de um lado e Segundo Atacante do outro, com Lateral e Ala. Isso varia muito da habilidade do jogador. Mas eu acho que o mais importante de tudo são as instruções individuais do jogador e o que o jogo chama de "Traits" em inglês. Que são as habilidades que cada jogador possui, como "chegar a frente sempre que possível" ou "corre com a bola pelo lado esquerdo".

Um bom exemplo é quando o jogador tem "Corre com a bola pelo lado XXX" e você coloca ele como Segundo Atacante. Teoricamente você instrui o jogador a fazer o oposto do que ele é bom, então nesse caso eu coloco o jogador como Ponta chegando até alinha de fundo. Mas na situação de Lateral ou Ala, meio que tanto faz o que você escolher, já que você pode colocar um Ala defensivo que não ataca e colocar um lateral ofensivo que ataca sempre e cruza da linha de fundo, então nesse caso eu vejo o que o jogador tem mais naturalidade e coloco de acordo com a função. E uma coisa importante, se por acaso vai trocar o jogador, eu sempre troco a função dele no campo para a que ele melhor se encaixa, sempre tentando fazer o mínimo de alterações possíveis e seguindo a minha filosofia de jogo, mas eu sempre faço alguma alteração.

 

18 hours ago, Lowko é Powko said:

De forma bem objetiva o Mezzala corre pra frente e é ofensivo e o Carrillero corre pros lados e é defensivo.

De forma mais extensa, o Mezzala é um jogador ofensivo que ataca os espaços, com a sem bola, entre as alas e a faixa central (verticalmente falando), mais ou menos na mesma altura da esquina da área, ou seja, atua nos espaços que muitos técnicos vêm hoje como o mais promissor na atual evolução do futebol. Numa tradução mais ou menos literal, seria um meia-ala. O Carrillero, por sua vez, atua de lado a lado no centro do campo, fechando espaços que podem ser deixados abertos por avanços de laterais e alas (no sentido posicional, não no sentido funcional) e de eventuais parceiros ofensivos no meio campo.

Depois dessa reposta, estou curioso para testar uma tática com os dois em campo!

[Lowko é Powko]

20 horas atrás, Zap! disse:

Eu não diria que é bem uma tática assimétrica. No desenho ela fica assimétrica porque tem um DMR e um MCL (MDD e MCE). Isso faz diferença em alguns aspectos do jogo. Na saída de bola, meu Primeiro Volante fica coladinho com o zagueiro da direita, criando uma opção extra de passe para começarmos uma jogada. Enquanto que meu Meia Central fica um pouco mais para a esquerda esperando um passe infiltrado entre os atacantes (quando o time adversário joga com pressão na saída de bola). Foi uma boa saída que eu achei para "driblar" essa pressão. Mas as táticas envolvem muitas coisas, se você instruir o time a jogar pelos lados, a assimetria não vai fazer tanta diferença assim, pois os passes serão priorizados pros laterais e pontas do time. No meu caso eu não coloco instrução nenhuma sobre por onde jogar, deixo essa decisão com o time ali em campo. O meu Meia Central quando estamos atacando, tende a atacar pelo lado esquerdo, já que no desenho tático ele está ali. Eu fiz isso porque ele é bom de chutes de fora da área, destro, mas também joga suficiente com o pé esquerdo, então eu o utilizo como Mezzala ou Área-a-Área e faço ele cortar pro meio e chutar. Mas isso tudo foi de analisar o time e entender a situação de cada jogador.

Eu fiz o teste dessa tática com o Palmeiras, onde o Felipe Melo era o meu primeiro volante e tem um bom passe, e meu Mezzala era o Ramires ou o Bruno Henrique. Acabei levando ela para todos os meus saves porque gostei, e vou adaptando conforme a habilidade de cada jogador. 

Mas o que eu fiz foi basicamente analisar qual função o jogador é melhor e adaptar a tática a isso. Então eu cheguei a jogar com Ponta de um lado e Segundo Atacante do outro, com Lateral e Ala. Isso varia muito da habilidade do jogador. Mas eu acho que o mais importante de tudo são as instruções individuais do jogador e o que o jogo chama de "Traits" em inglês. Que são as habilidades que cada jogador possui, como "chegar a frente sempre que possível" ou "corre com a bola pelo lado esquerdo".

Um bom exemplo é quando o jogador tem "Corre com a bola pelo lado XXX" e você coloca ele como Segundo Atacante. Teoricamente você instrui o jogador a fazer o oposto do que ele é bom, então nesse caso eu coloco o jogador como Ponta chegando até alinha de fundo. Mas na situação de Lateral ou Ala, meio que tanto faz o que você escolher, já que você pode colocar um Ala defensivo que não ataca e colocar um lateral ofensivo que ataca sempre e cruza da linha de fundo, então nesse caso eu vejo o que o jogador tem mais naturalidade e coloco de acordo com a função. E uma coisa importante, se por acaso vai trocar o jogador, eu sempre troco a função dele no campo para a que ele melhor se encaixa, sempre tentando fazer o mínimo de alterações possíveis e seguindo a minha filosofia de jogo, mas eu sempre faço alguma alteração.

 

Depois dessa reposta, estou curioso para testar uma tática com os dois em campo!

Os traits sãop algo que eu deveria prestar mais atenção, mas ainda tenho minhas dúvidas sobre como funcionam. Por exemplo, dar funções que batem com as características do jogador não podem reforçar muito essas características? Dar funções contrário não pode gerar um certo equilíbrio?

Eu acho a função do Carrillero específica demais e meio sem graça. Não vejo muita utilidade não, de forma geral.

[bstrelow]

Aproveitando que o tópico deu uma movimentada, como vocês estão marcando as bolas paradas? Tô sofrendo pra caralho com isso desde o lançamento do jogo, principalmente nas faltas. 

[Zap!]

2 horas atrás, Lowko é Powko disse:

Os traits sãop algo que eu deveria prestar mais atenção, mas ainda tenho minhas dúvidas sobre como funcionam. Por exemplo, dar funções que batem com as características do jogador não podem reforçar muito essas características? Dar funções contrário não pode gerar um certo equilíbrio?

Eu acho a função do Carrillero específica demais e meio sem graça. Não vejo muita utilidade não, de forma geral.

Eu também não prestava muita atenção. Comecei a entendê-las agora, então pode ser que eu ainda não saiba 100%. Pela minha experiência faz diferença sim. Eu tinha um jogador na ponta esquerda que gostava de jogar pelo lado do campo. Quando eu colocava ele de Segundo Atacante eu percebi que ele tendia a ir pelo meio pelas minhas instruções, mas as vezes ele corria para o fundo de campo e tentava um cruzamento, como ele tinha um bom cruzamento dava certo as vezes. Só que quando eu colocava ele de Ponta, ele NUNCA cortava para o meio.

Pelo que entendi do jogo, as instruções são mais importantes que os traits, mas os traits fazem o jogador realizar a ação durante o jogo sim. Pode ser que ele acabe fazendo mais vezes não gerando lances chave, e talvez passe despercebido. (e eu tenho preguiça de assistir um jogo inteiro ou estendido). Pelo que percebi, quando você combina algo que o jogador tem como trait com a instrução isso fica ainda mais forte naquele jogador. Tenho percebido que meu Lateral que gosta de atacar sempre que possível, com a instrução de "Atacar mais", está sempre apoiando em todo ataque pelos lados do campo. O que na minha tática é ótimo pois utilizo o Underlap pelos lados (Sobrepor se não me engano).

 

1 hora atrás, bstrelow disse:

Aproveitando que o tópico deu uma movimentada, como vocês estão marcando as bolas paradas? Tô sofrendo pra caralho com isso desde o lançamento do jogo, principalmente nas faltas. 

O que tem dado certo pra mim é uma linha de 4-5 no meio da área com uma linha de 2-3 um pouco a frente da linha dentro da área, todos com a função de correr para trás. Claro que ainda tomo gols de falta, mas reduziu bastante.

[Leho.]

19 hours ago, bstrelow said:

Aproveitando que o tópico deu uma movimentada, como vocês estão marcando as bolas paradas? Tô sofrendo pra caralho com isso desde o lançamento do jogo, principalmente nas faltas. 

Cara... marcação em faltas tem duas opções principais: ou formar barreira, ou marcar adversário. Basicamente é isso, haha. Aí vai de você equilibrar as peças que vão marcar, e aquelas que vão ajudar no bloqueio do chute (é interessante também deixar 1 peça pro contra-ataque, posicionada ofensivamente).

No escanteios, eu uso majoritariamente a marcação zonal pra marcar. Não uso laterais marcando as traves, prefiro setá-los como marcadores em um segundo plano (pegam os adversários que sobrarem da marcação por zona). Deixo também meus dois pontas posicionados ofensivamente, pra puxar o contra-golpe, e meu meia mais técnico fica na entrada da área, pra pegar aquela 2ª bola e ligar os dois lá na frente...

 

Tenho tido bastante sucesso em bolas paradas nesse FM'20, mas essas estratégias me acompanham já há umas 2 versões, pelo menos.

[bstrelow]

1 hora atrás, Leho. disse:

Cara... marcação em faltas tem duas opções principais: ou formar barreira, ou marcar adversário. Basicamente é isso, haha. Aí vai de você equilibrar as peças que vão marcar, e aquelas que vão ajudar no bloqueio do chute (é interessante também deixar 1 peça pro contra-ataque, posicionada ofensivamente).

Então, eu tô ligado que é isso, mas tem uma bola no segundo pau que sempre me mata e não consigo marcar por nada

[Bigode.]

Em 07/04/2020 em 23:45, Lowko é Powko disse:

Os traits sãop algo que eu deveria prestar mais atenção, mas ainda tenho minhas dúvidas sobre como funcionam. Por exemplo, dar funções que batem com as características do jogador não podem reforçar muito essas características? Dar funções contrário não pode gerar um certo equilíbrio?

Eu acho a função do Carrillero específica demais e meio sem graça. Não vejo muita utilidade não, de forma geral.

Cara, eu não lembro agora de cabeça (talvez o @Henrique M. saiba), mas lembro já de ter lido que uma se sobrepõe a outra. Tipo, se tu tiver instruções que não batem com as traits, uma delas acaba tendo "prioridade", por assim dizer. Mas realmente não lembro qual é agora.

[Henrique M.]

2 hours ago, Bigode. said:

Cara, eu não lembro agora de cabeça (talvez o @Henrique M. saiba), mas lembro já de ter lido que uma se sobrepõe a outra. Tipo, se tu tiver instruções que não batem com as traits, uma delas acaba tendo "prioridade", por assim dizer. Mas realmente não lembro qual é agora.

Os MPJs tem prioridade.

[Lowko é Powko]

Legal. Isso torna o jogo mais interessante. Então as instruções não teriam nenhum efeito sobre os MPJ, se este for contrário?

[Henrique M.]

35 minutes ago, Lowko é Powko said:

Legal. Isso torna o jogo mais interessante. Então as instruções não teriam nenhum efeito sobre os MPJ, se este for contrário?

Tem efeito, mas se o jogador for tomar uma decisão que obrigue ele a escolher um MPJ ou a instrução coletiva, ele vai usar o MPJ na maior parte das vezes.

[Lucas.Duarte]

Alguém conseguiu fazer um B2B render bem? Sempre que tento essa função meu meia não rende absolutamente nada!

[bstrelow]

17 minutos atrás, Lucas.Duarte disse:

Alguém conseguiu fazer um B2B render bem? Sempre que tento essa função meu meia não rende absolutamente nada!

Eu uso em um 4231 ao lado de um CJR(Ap) e um meia atacante(ata).

[Lowko é Powko]

Tenho focado meus testes em outras formas de jogar que eu não tinha explorado. Nem tem espaço para B2B.

[Lucas.Duarte]

36 minutes ago, bstrelow said:

Eu uso em um 4231 ao lado de um CJR(Ap) e um meia atacante(ata).

Minha primeira tática foi assim e também não rendeu, agora tô jogando com um volante e dois meias centrais e também não rende.

[bstrelow]

38 minutos atrás, Lucas.Duarte disse:

Minha primeira tática foi assim e também não rendeu, agora tô jogando com um volante e dois meias centrais e também não rende.

Tem que ver se o jogador que está sendo usado tem as características de B2B também.

 

1 hora atrás, Lowko é Powko disse:

Tenho focado meus testes em outras formas de jogar que eu não tinha explorado. Nem tem espaço para B2B.

Conte-nos mais kkkkkk

[Lowko é Powko]

O B2B tem mais a ver com um meio de campo que precisa de uma mobilidade grande. Eu tenho saído com a bola na defesa, usando um halfback, com os laterais ofensivos e dominando a posse de bola. Eu tento sempre jogar pelo centro, mas o objetivo é que, sempre que o centro ficar congestionado, as laterais do campo sobrem, e eu possa inverter jogadas. Os alas, então, sempre servem como um desafogo pro centro, e não como meio de ataque principal. Dessa forma, meu time toca muito a bola no centro do campo e avança devagar (com uma pressão bem alta), embora não jogue com passes curtos ou velocidade de jogo baixa. Não tem espaço para um B2B nessa forma de jogar.

Eu tenho testado a mudança, inclusive de um deeplying playmaker para um advanced playmaker, porque o primeiro com frequência fica muito profundo, sendo que eu já tenho um halfback pra fazer a saída com os zagueiros. Então meu meio ideal quase sempre é composto por um AP e um CM / Mezzala, a depender do caso.

[bstrelow]

7 minutos atrás, Lowko é Powko disse:

O B2B tem mais a ver com um meio de campo que precisa de uma mobilidade grande. Eu tenho saído com a bola na defesa, usando um halfback, com os laterais ofensivos e dominando a posse de bola. Eu tento sempre jogar pelo centro, mas o objetivo é que, sempre que o centro ficar congestionado, as laterais do campo sobrem, e eu possa inverter jogadas. Os alas, então, sempre servem como um desafogo pro centro, e não como meio de ataque principal. Dessa forma, meu time toca muito a bola no centro do campo e avança devagar (com uma pressão bem alta), embora não jogue com passes curtos ou velocidade de jogo baixa. Não tem espaço para um B2B nessa forma de jogar.

Eu tenho testado a mudança, inclusive de um deeplying playmaker para um advanced playmaker, porque o primeiro com frequência fica muito profundo, sendo que eu já tenho um halfback pra fazer a saída com os zagueiros. Então meu meio ideal quase sempre é composto por um AP e um CM / Mezzala, a depender do caso.

Eu não consegui jogar assim nesse fm ainda, parece que o atacante fica muito isolado, quando resolvo isso colocando em uma função de apoio, falta profundidade lá na frente. Os pontas não fazem essa tarefa tão bem. 

Ainda não consegui sair do 4231, nesse fm o surgimento de meias atacantes é muito predominante, é a posição mais fácil de achar newgens de qualidade alta. Em contrapartida é uma posição difícil de fazer render, normalmente o jogador é bem inconstante, alternando entre grandes exibições e algumas péssimas. Outra dificuldade é jogar contra dois avantes, sempre sai aqueles gols onde o zagueiro adversario da um chutão e encobre minha linha defensiva, deixando o atacante na cara do goleiro. 

[Lowko é Powko]

Eu jogo com dois centro avantes. hehehe

Você está levando em consideração as características do seu chefe de categorias jovens? Eu jogo o FMT, então sempre vem 5 jogadores da base só. O melhor é quase sempre um meia central, pela forma que eu jogo e pelas características do dono da função que eu citei.

[bstrelow]

55 minutos atrás, Lowko é Powko disse:

Eu jogo com dois centro avantes. hehehe

Você está levando em consideração as características do seu chefe de categorias jovens? Eu jogo o FMT, então sempre vem 5 jogadores da base só. O melhor é quase sempre um meia central, pela forma que eu jogo e pelas características do dono da função que eu citei.

Na verdade o meu time não forma nada decente  Mas digo pelo que tenho visto desde que comecei a jogar, os melhores newgens que vejo no jogo são sempre MAC.

[Lucas.Duarte]

1 hour ago, Lowko é Powko said:

O B2B tem mais a ver com um meio de campo que precisa de uma mobilidade grande. Eu tenho saído com a bola na defesa, usando um halfback, com os laterais ofensivos e dominando a posse de bola. Eu tento sempre jogar pelo centro, mas o objetivo é que, sempre que o centro ficar congestionado, as laterais do campo sobrem, e eu possa inverter jogadas. Os alas, então, sempre servem como um desafogo pro centro, e não como meio de ataque principal. Dessa forma, meu time toca muito a bola no centro do campo e avança devagar (com uma pressão bem alta), embora não jogue com passes curtos ou velocidade de jogo baixa. Não tem espaço para um B2B nessa forma de jogar.

Eu tenho testado a mudança, inclusive de um deeplying playmaker para um advanced playmaker, porque o primeiro com frequência fica muito profundo, sendo que eu já tenho um halfback pra fazer a saída com os zagueiros. Então meu meio ideal quase sempre é composto por um AP e um CM / Mezzala, a depender do caso.

Minha tática da temporada era exatamente essa, half back, dlp(s) e advanced playmaker... Deu muito certo! Mas agora meu volante tem muito mais a característica de um "regista", mudei ele pra dlp(s) alterei um meia pra b2b e o outro permaneceu o mesmo... Tem dado o certo mas o B2B fica bem mais discreto.

[Leho.]

5 hours ago, Lucas.Duarte said:

Alguém conseguiu fazer um B2B render bem? Sempre que tento essa função meu meia não rende absolutamente nada!

Eu tenho ótimos resultados com B2B, no 4-3-3 com um volante e 2 meias. No caso deixo o volante numa função mais genérica (médio defensivo - defender), o B2B e ao lado dele um Construtor de Jogo Avançado (apoiar). Funcionou bem demais, sendo que o B2B realmente cobria boa parte do campo que lhe era cabível, ajudava na saída de bola e tinha fôlego pra pisar na área e finalizar (inclusive fazendo alguns golzinhos).

O foda dessa função é que, ao mesmo tempo que você pode imaginar que vários jogadores se encaixam nela, na verdade são poucos que o fazem com maestria e eficiência.

Quer um exemplo?

Esse sujeito aqui:

Spoiler

Nasceu pra ser B2B o rapaz, hahahahaha... e embora tenha somente 10 em "Remates de Longe", ele deixava os seus de fora-da-área também. Monstruoso na função. Camisa 8 clássico na sua essência.

 

[Banton]

Em 05/04/2020 em 18:53, Lowko é Powko disse:

Vocês têm sucesso com táticas bem assimétricas? Não digo só na formação, mas na função também. Tudo isso sem explorar eventuais falhas do jogo.

Eu jogava com um 4-2-3-1 assimétrico. O meia central como (Atacar), o MAC de CJA (ap) e o volante como Medio Defensivo padrão.

Depois ajustei pra 4-2-3-1 com volantes. Me parece que com volantes, essa formação consegue ser mais fiel a realidade.

Ai eu jogo com um Segundo Volante (Atacar) e um Médio Defensivo (Defender) e o CJA (Ap).

Meu time joga muito bem... o problema é criar uma outra tática do mesmo estilo. Tentei um 4-3-3 mas não consigo ter posse de bola na área adversária sem um MAC. E foi por isso que eu criei aquele tópico sobre Avançado Interior. Pois eu precisava de alguém mais criativo por não ter um MAC.

Editado 16 de Abril 2020 por Banton

[Lucas.Duarte]

15 hours ago, Leho. said:

Eu tenho ótimos resultados com B2B, no 4-3-3 com um volante e 2 meias. No caso deixo o volante numa função mais genérica (médio defensivo - defender), o B2B e ao lado dele um Construtor de Jogo Avançado (apoiar). Funcionou bem demais, sendo que o B2B realmente cobria boa parte do campo que lhe era cabível, ajudava na saída de bola e tinha fôlego pra pisar na área e finalizar (inclusive fazendo alguns golzinhos).

O foda dessa função é que, ao mesmo tempo que você pode imaginar que vários jogadores se encaixam nela, na verdade são poucos que o fazem com maestria e eficiência.

Quer um exemplo?

Esse sujeito aqui:

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Nasceu pra ser B2B o rapaz, hahahahaha... e embora tenha somente 10 em "Remates de Longe", ele deixava os seus de fora-da-área também. Monstruoso na função. Camisa 8 clássico na sua essência.

 

Talvez aqui não esteja rendendo muito pois a função do meu volante está como armador recuado (apoiar)... Vou fazer uns testes depois pra ver como vai ser, talvez eu desista do B2B e tente outra função também.

[Leho.]

4 minutes ago, Lucas.Duarte said:

Talvez aqui não esteja rendendo muito pois a função do meu volante está como armador recuado (apoiar)... Vou fazer uns testes depois pra ver como vai ser, talvez eu desista do B2B e tente outra função também.

Hum, pode ser... eles podem estar "batendo cabeça" na saída de bola, por exemplo.

Eu sempre procuro equilibrar os setores com funções mais genéricas e funções mais específicas, nunca deixo nem mt genérico e nem mt especializado, até pra prevenir esses "conflitos" nas ações dos jogadores. E outra: você facilita até o entendimento do time como um todo também.