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[Tsuru]

17 horas atrás, Thiago Anjo disse:

Experimenta ver, enquanto você tá criando sua tática, o jogo em completo, você vai saber o que está dando errado. Caso você não tenha mesmo tempo pra isso, eu entendo sua opção de construção aos poucos. Mas, ainda mantenho a sugestão de que você use o máximo de instruções que você acha possível (sem comprometer sua forma de construção, claro), para tentar colocar as tuas convicções em prática, mesmo que seja pequenos pedaços, isso é um bom exercício de soluções táticas.

Então, segui seu conselho e acrescentei algumas instruções na tática de contra-ataque: passar para o espaço, antecipar cruzamentos e manter as posições (pois não queria mudar pro Estruturado, acho que mexe demais com a forma de jogo). Não funcionou legal com os pontas abertos - eles continuam jogando de forma pouco coletiva e previsível e acaba atrapalhando todo o time - mas com os atacantes interiores foi melhor, a princípio devo manter com eles.

Ainda vou testar o "ritmo mais alto", não gosto muito de mexer com o ritmo porque sempre que fiz isso a equipe desandou, fosse mais baixo ou mais alto. Mas talvez junto com as outras instruções funcione legal. Também quero testar um dos atacantes interiores com tarefa atacar nessa estratégia, porque já notei que ele se aproxima mais do Ponta de Lança e diminui o isolamento natural causado pelo PL como atacante único.

Com a mudança dos Extremos para Atacantes Interiores, um dos pontas ficou sobrando - tem o perfil dele aqui. O fato do sujeito ter passe muito ruim atrapalha tudo, ele não consegue atuar em praticamente nenhuma função do meio e do ataque. O máximo que pensei é tentar fazer ele virar um Ponta de Lança comum, já que tem alguma velocidade. Por outro lado, aí a finalização seria um problema. Tem alguma sugestão de posição onde ele possa se encaixar? Eu dei uma pesquisada aqui mas realmente não vejo nenhuma.

E tem um outro ponta que conseguiria jogar como N10 - atacar, na função de ponta de lança mesmo. Acha que ele consegue substituir o PL tradicional como atacante rápido na hora de contragolpear, de repente tendo próximo dele o Atacante Interior que ataca?

Editado 26 de Março 2018 por Tsuru

[Thiago Anjo]

15 minutos atrás, Tsuru disse:

Não funcionou legal com os pontas abertos - eles continuam jogando de forma pouco coletiva

O que seria essa forma pouco coletiva no contra-ataque? 

 

15 minutos atrás, Tsuru disse:

Também quero testar um dos atacantes interiores com tarefa atacar nessa estratégia, porque já notei que ele se aproxima mais do Ponta de Lança e diminui o isolamento natural causado pelo PL como atacante único.

Mas pro contra-ataque tem que ter pelo menos 1 ponta no ataque mesmo, pra ficar nas costas do lateral que subir mais do adversário. Contra-ataque com 1 atacante só é pouco produtivo, ele geralmente vai ficar só contra 2 ou 3 jogadores, o que acaba forçando vc a pedir pra ele segurar o jogo enquanto a equipe sobe, matando o elemento surpresa, dando tempo pro adversário se recompor

 

22 minutos atrás, Tsuru disse:

Tem alguma sugestão de posição onde ele possa se encaixar?

Realmente, é como vc falou, pra meia/atacante inferior precisa de passe e pra atacante precisa de finalização, acho que vale a pena botar como atacante e treinar ao máximo a finalização, já que os 12 de compostura ajuda. 

 

26 minutos atrás, Tsuru disse:

Acha que ele consegue substituir o PL tradicional como atacante rápido na hora de contragolpear, de repente tendo próximo dele o Atacante Interior que ataca?

Na minha opinião, o atacante pra contra ataque tem que ter bons atributos de Sem bola, finalização, compostura, velocidade, aceleração e agilidade. Vale a pena tbm se tiver impulsão e cabecemento pra dar um plus nos cruzamentos, mas não é essencial. A função pra mim depende mais do posicionamento da defesa adversária do que propriamente do ataque. 

[Tsuru]

18 minutos atrás, Thiago Anjo disse:

O que seria essa forma pouco coletiva no contra-ataque? 

Eu diria "egoísta", eles prendem a bola de uma tal forma que não ajuda a equipe. Mesmo com as instruções para antecipar os cruzamentos, insistem em carregar a bola, em tentar o drible, acabam se tornando muito previsíveis, facilitando a marcação adversária. E com a tarefa "Atacar" é ainda pior, porque cismam de chegar à linha de fundo mesmo quando não tem a menor necessidade. Fora que se isolam demais em qualquer comprimento que não seja o "sem pontas", acho inclusive que por um problema da match engine mesmo, ficam abertos em excesso e se afastam dos demais jogadores.

Talvez pra que eles rendam seja necessário soltar mais os laterais, de forma a acontecerem tabelinhas e sobreposições, mas aí pelo menos um dos laterais precisaria de tarefa "Atacar". Eu sinceramente não sei o quanto vale o risco de me expor mais na defesa, ainda mais em jogos onde o adversário tende a me pressionar e está buscando espaços para criar as jogadas dele. Fora que ficaria um time hiper ofensivo (lateral atacando, meia central atacando, ponta atacando e atacante único atacando).

Editado 26 de Março 2018 por Tsuru

[Leonardo Moreno]

O que vocês acham de alterar as dimensões do campo? Eu tentei uma única vez num save aqui e em casa o time foi imbatível, mas não gosto de usar esse recurso porque não é realista (qual clube muda o tamanho do campo hoje em dia?), além disso acabo tomando uma ruim fora de casa por causa da diferença do gramado.

Edit: no caso em questão, eu diminuí o gramado pro menor possível e meu time usava jogo pelo meio, então toda partida em casa era 2 x 0, 3 x 0. Porém quando jogava fora de casa, jogava pra não perder. Fui bem sucedido e ganhei títulos assim, mas não gostei.

[Thiago Anjo]

1 hora atrás, Tsuru disse:

Eu diria "egoísta", eles prendem a bola de uma tal forma que não ajuda a equipe. Mesmo com as instruções para antecipar os cruzamentos, insistem em carregar a bola, em tentar o drible, acabam se tornando muito previsíveis, facilitando a marcação adversária. E com a tarefa "Atacar" é ainda pior, porque cismam de chegar à linha de fundo mesmo quando não tem a menor necessidade. Fora que se isolam demais em qualquer comprimento que não seja o "sem pontas", acho inclusive que por um problema da match engine mesmo, ficam abertos em excesso e se afastam dos demais jogadores.

Pelo que você falou, não parece uma narrativa de pontas no estilo de contra-ataque, por que se for, eu creio que é isso mesmo. O papel do Ponta no contra ataque, se jogar apoiando, é levar com o máximo de urgência a bola na linha de fundo para cruzar, usando o drible como primeiro recurso. Com a tarefa atacar, se isolam esperando a equipe recuperar a bola e lançá-lo com urgência. Parece que você está usando a estratégia de contra-ataque em jogos que o adversário não te agride tanto e você fica com a bola um tempo razoável, o qual é melhor trabalhar a base do que jogar rápido (o que faria com que o uso de pontas, extremos, fosse totalmente não recomendado) 

1 hora atrás, Tsuru disse:

tabelinhas e sobreposições,

Pra contra-ataque, talvez não faça muito sentido, já que essas coisas levam tempo e fazem com que o adversário se recomponha. 

1 hora atrás, Tsuru disse:

risco de me expor mais na defesa

Eu recomendo que você deixe sua defesa bem postada, com laterais no máximo em apoio e pelo menos 1 meio campista na "volância", assim liberando os outros jogadores para partirem verticalmente em velocidade com tudo. 

Quem tá contra-atacando é que tem que pegar o adversário exposto, se vc tá recebendo muitos ataques, o adversário tá se expondo e aí vale usar o contra-ataque, mas se tá equilibrado, o adversário não tá se expondo e aí a estratégia de contra-ataque não faz tanto sentido 

Editado 26 de Março 2018 por Thiago Anjo

[Thiago Anjo]

21 minutos atrás, Leonardo Moreno disse:

O que vocês acham de alterar as dimensões do campo? Eu tentei uma única vez num save aqui e em casa o time foi imbatível, mas não gosto de usar esse recurso porque não é realista (qual clube muda o tamanho do campo hoje em dia?), além disso acabo tomando uma ruim fora de casa por causa da diferença do gramado.

Edit: no caso em questão, eu diminuí o gramado pro menor possível e meu time usava jogo pelo meio, então toda partida em casa era 2 x 0, 3 x 0. Porém quando jogava fora de casa, jogava pra não perder. Fui bem sucedido e ganhei títulos assim, mas não gostei.

Eu sugiro que abandone a alteração de dimensões, já que a FIFA já vem impondo a padronização nos países afiliados. No Brasil mesmo, todas as competições da CBF os campos têm que ser padrão FIFA: 105x68m

Edit: infelizmente o jogo ainda pergunta se quer trocar no Brasil, um bug. 

Editado 26 de Março 2018 por Thiago Anjo

[Tsuru]

16 minutos atrás, Thiago Anjo disse:

Parece que você está usando a estratégia de contra-ataque em jogos que o adversário não te agride tanto e você fica com a bola um tempo razoável, o qual é melhor trabalhar a base do que jogar rápido (o que faria com que o uso de pontas, extremos, fosse totalmente não recomendado) 

Não é o caso, mas de qualquer forma vou fazer mais alguns testes antes de tirar uma conclusão definitiva. Até porque pode ter sido alguma circunstância específica das partidas que joguei.

Editado 26 de Março 2018 por Tsuru

[Perissé]

8 horas atrás, Tsuru disse:

Eu diria "egoísta", eles prendem a bola de uma tal forma que não ajuda a equipe. Mesmo com as instruções para antecipar os cruzamentos, insistem em carregar a bola, em tentar o drible, acabam se tornando muito previsíveis, facilitando a marcação adversária. E com a tarefa "Atacar" é ainda pior, porque cismam de chegar à linha de fundo mesmo quando não tem a menor necessidade.

O avançado interior possui a instrução individual de antecipar cruzamentos. Talvez se usar sem os pés trocados e com a tarefar de atacar possa render.

[Leonardo Moreno]

E quando a "melhor" formação de acordo com o que tem disponível no plantel é essa? Qual a probabilidade de dar errado? HAEUHAEUHAUH

 

[Thiago Anjo]

2 horas atrás, Leonardo Moreno disse:

E quando a "melhor" formação de acordo com o que tem disponível no plantel é essa? Qual a probabilidade de dar errado? HAEUHAEUHAUH

 

Esses jogadores só jogam nessas posições? Nesse caso o Gilmar tem que jogar de atacante recuado/apoio e segurar a bola enquanto o time sobe, senão, fica difícil contra-atacar

[Leonardo Moreno]

19 minutes ago, Thiago Anjo said:

Esses jogadores só jogam nessas posições? Nesse caso o Gilmar tem que jogar de atacante recuado/apoio e segurar a bola enquanto o time sobe, senão, fica difícil contra-atacar

Escalei todos em suas posições e funções preferidas. Foi só pra teste, mesmo. No primeiro amistoso da temporada. Esse plantel é muito desequilibrado; sobra volante e atacante 'oportunista', e falta lateral, ponta e meia ofensivo. Vou tentar montar uma retranca, mas vou testando aos poucos. Ainda tô jogando sem nenhuma instrução, normal, flexível... durante os amistosos vou testando instruções e mudanças no posicionamento. 

[Tsuru]

13 horas atrás, Yan Perisse disse:

O avançado interior possui a instrução individual de antecipar cruzamentos. Talvez se usar sem os pés trocados e com a tarefar de atacar possa render.

Vou dar mais uma chance para os Extremos, se de todo não funcionar eu testo os Atacantes Interiores sem o pé trocado. É que como os pontas que estão jogando de AI não são naturais da função, trocar eles de lado pode atrasar a adaptação.

[Tsuru]

Em 27/03/2018 at 10:21, Tsuru disse:

Vou dar mais uma chance para os Extremos, se de todo não funcionar eu testo os Atacantes Interiores sem o pé trocado. É que como os pontas que estão jogando de AI não são naturais da função, trocar eles de lado pode atrasar a adaptação.

Então, o esquema pra atacar - quando o time joga em casa - tá evoluindo bem, tô conseguindo implementar um estilo de jogo de posse de bola com os AIs. Mas a dificuldade tem sido ao "virar" pro contra-ataque rápido, seja com extremos ou com AIs de pé certo. Teve uma partida onde o adversário estava com 3 chutes a gol, eles vieram pra cima, virei pro contra-ataque em velocidade mas mesmo assim chegaram a mais de 10 finalizações, precisei mandar segurar o jogo e mesmo assim continuaram dominando. Eu tô com a impressão que essa mudança muito brusca - de um estilo de posse pra um outro em velocidade - tá sendo difícil da equipe assimilar. E como tenho muitos construtores de jogo, naturalmente é uma equipe que rende mais com posse mesmo.

@Thiago Anjo você mencionou um esquema de contra-ataque com posse de bola, como seria isso? É tipo o time tocando a bola rápido, de pé em pé, mas no chão mesmo?

[Thiago Anjo]

2 horas atrás, Tsuru disse:

Então, o esquema pra atacar - quando o time joga em casa - tá evoluindo bem, tô conseguindo implementar um estilo de jogo de posse de bola com os AIs. Mas a dificuldade tem sido ao "virar" pro contra-ataque rápido, seja com extremos ou com AIs de pé certo. Teve uma partida onde o adversário estava com 3 chutes a gol, eles vieram pra cima, virei pro contra-ataque em velocidade mas mesmo assim chegaram a mais de 10 finalizações, precisei mandar segurar o jogo e mesmo assim continuaram dominando. Eu tô com a impressão que essa mudança muito brusca - de um estilo de posse pra um outro em velocidade - tá sendo difícil da equipe assimilar. E como tenho muitos construtores de jogo, naturalmente é uma equipe que rende mais com posse mesmo.

@Thiago Anjo você mencionou um esquema de contra-ataque com posse de bola, como seria isso? É tipo o time tocando a bola rápido, de pé em pé, mas no chão mesmo?

Primeiro seria interessante entender o por que do insucesso do contra-ataque rápido:

- o adversário chegou às finalizações através de que tipo de jogada? 

- mostra um print das instruções de equipe

- quando o adversário veio pra cima, ele liberou os laterais? Como ele construía as jogadas? 

Sobre contra-ataque com posse, ele usa um centroavante capaz de segurar a bola na frente enquanto o time sobe ou um ponta/ala faz a ultrapassagem. Você pode usar para quebrar o ritmo do adversário (usando passes curtos) ou tentar ultrapassagens + passes mistos + cruzamentos pra conseguir o gol. Tentar contra-atacar com passes curtos é muito difícil pq exige muita velocidade e técnica, além de muita resistência, pois basta um passe errado para seu time que tava contra-atacando ser contra-atacado e precisar se recompor imediatamente. Nesse caso o ideal é primeiro montar a estratégia de defesa, observando os pontos fortes do adversário e se concentrando em frustrar todo o ataque. Com a bola no pé você vai observando qual a fragilidade (jogam com pontas? então tem menos gente no meio, posso explorar; etc) e ir explorando

[Tsuru]

1 minuto atrás, Thiago Anjo disse:

Primeiro seria interessante entender o por que do insucesso do contra-ataque rápido:

- o adversário chegou às finalizações através de que tipo de jogada? 

- mostra um print das instruções de equipe

- quando o adversário veio pra cima, ele liberou os laterais? Como ele construía as jogadas? 

Sobre contra-ataque com posse, ele usa um centroavante capaz de segurar a bola na frente enquanto o time sobe ou um ponta/ala faz a ultrapassagem. Você pode usar para quebrar o ritmo do adversário (usando passes curtos) ou tentar ultrapassagens + passes mistos + cruzamentos pra conseguir o gol. Tentar contra-atacar com passes curtos é muito difícil pq exige muita velocidade e técnica, além de muita resistência, pois basta um passe errado para seu time que tava contra-atacando ser contra-atacado e precisar se recompor imediatamente. Nesse caso o ideal é primeiro montar a estratégia de defesa, observando os pontos fortes do adversário e se concentrando em frustrar todo o ataque. Com a bola no pé você vai observando qual a fragilidade (jogam com pontas? então tem menos gente no meio, posso explorar; etc) e ir explorando

Bem, pelo que observei eles atuaram no 4141 e começaram a tocar a bola perigosamente na nossa intermediária, usando a movimentação pra nos confundir. Jogo de passes curtos mesmo, posse de bola. Quando meu time conseguia recuperar, ou isolava a bola (algumas vezes, pra lateral!) ou dava um chutão pro ponta, que já estava marcado por 3 adversários e perdia a bola. Fora que, talvez pela superioridade numérica, meu time ficava correndo igual barata tonta atrás da bola.

Eu tava usando time Estruturado, largura equilibrada-razoavelmente estreita, aliviar para os flancos, passar para o espaço, manter as posições, antecipar cruzamentos, passe misto. 4123 com dois Extremos abertos, dois meias centrais apoiando (MC apoiar com instrução pra deambular, tipo um MAA, e um CJ apoiar) e um trinco, laterais em apoiar, PL comum. E instruções pro goleiro mandar a bola pra frente.

Sobre contra ataque com posse, entendi, basicamente um jogador forte segurando a bola enquanto outros avançam em velocidade. Parece difícil mesmo de executar bem.

[Thiago Anjo]

6 minutos atrás, Tsuru disse:

Quando meu time conseguia recuperar, ou isolava a bola (algumas vezes, pra lateral!) ou dava um chutão pro ponta, que já estava marcado por 3 adversários e perdia a bola. Fora que, talvez pela superioridade numérica, meu time ficava correndo igual barata tonta atrás da bola.

Então, isso não era pra ter acontecido. Quais os jogadores que estavam marcando seu ponta? Teoricamente esse ponta que fica mais a frente, tem que estar nas costas de um lateral adversário que suba muito, justamente para quando a bola for recuperada e lançada para lateral ele esteja desmarcado. Sobre o adversário tocar a bola na sua intermediária, é necessário então subir sua linha um pouco e até pressionar os jogadores dessa linha adversária individualmente (instruções ao adversário), no caso desse adversário jogando no 4141, seria pressionar os MCs e o Volante sempre.

10 minutos atrás, Tsuru disse:

Sobre contra ataque com posse, entendi, basicamente um jogador forte segurando a bola enquanto outros avançam em velocidade. Parece difícil mesmo de executar bem.

Isso, tipo o SP com o Adriano, o Colo-Colo com o Lucas Barrios. o SP tentou fazer isso ontem quando colocou o Diego Souza, porém os pontas (caique e Lucas F.) demoravam pra subir e quando chegavam o Diego ao invés de passar, continuava segurando ela (o ideal seria ele tocar pro ponta e ir pra área confiando na jogada individual dele no mano a mano com o lateral)

[Tsuru]

5 minutos atrás, Thiago Anjo disse:

Então, isso não era pra ter acontecido. Quais os jogadores que estavam marcando seu ponta? Teoricamente esse ponta que fica mais a frente, tem que estar nas costas de um lateral adversário que suba muito, justamente para quando a bola for recuperada e lançada para lateral ele esteja desmarcado. Sobre o adversário tocar a bola na sua intermediária, é necessário então subir sua linha um pouco e até pressionar os jogadores dessa linha adversária individualmente (instruções ao adversário), no caso desse adversário jogando no 4141, seria pressionar os MCs e o Volante sempre.

Pois é, tudo que eu não queria era a minha equipe dando "chutão" e se livrando da bola.

Acho que nesse caso o adversário armou uma armadilha pra mim. Apesar de não ter acesso às instruções dele, me parece que no 4-1-4-1 o lateral adversário normalmente não sobe ou sobe pouco, exatamente porque tem um extremo/médio-ala na frente dele. Isso faz com que o meu ponta tenha pouco espaço pra jogar, porque quando ele receber a bola já vai ter um cara fechando o espaço na frente. Assim ele fica "encaixotado" e facilita a marcação. Vou até rever o teipe da partida pra entender se foi isso mesmo e checar quem marcava o ponta, embora meu raciocínio pareça lógico.

No caso de subir a linha, não vou acabar abrindo espaço nas costas da defesa pro adversário entrar tabelando? Eu tive péssimas experiências com essa instrução...

11 minutos atrás, Thiago Anjo disse:

Isso, tipo o SP com o Adriano, o Colo-Colo com o Lucas Barrios. o SP tentou fazer isso ontem quando colocou o Diego Souza, porém os pontas (caique e Lucas F.) demoravam pra subir e quando chegavam o Diego ao invés de passar, continuava segurando ela (o ideal seria ele tocar pro ponta e ir pra área confiando na jogada individual dele no mano a mano com o lateral)

Entendi. Realmente não sei se a minha equipe tem força pra jogar dessa maneira, mas se realmente o jogo mais aberto não funcionar, pode ser uma alternativa contra equipes que pressionam a gente, especialmente fora de casa.

[Thiago Anjo]

18 minutos atrás, Tsuru disse:

o lateral adversário normalmente não sobe ou sobe pouco

 

23 minutos atrás, Tsuru disse:

No caso de subir a linha, não vou acabar abrindo espaço nas costas da defesa pro adversário entrar tabelando? Eu tive péssimas experiências com essa instrução..

Ai o contra-ataque veloz já fica mesmo comprometido. Se o adversário no 4141 só te ataca com 5 jogadores (ou 6 se o volante tbm subir), eu sugiro dois caminhos: 1 controle do jogo mesmo, afinal com os laterais adversários socados o contra-ataque com um ponta é meio inútil, você vai ter que rodar e fazer os laterais descolarem da zaga para surgir espaço para penetrações; ou deixar mais gente à frente para o contra-ataque: você teoricamente precisaria de 7 para se defender de 6 (se o volante subir) ai invés de 2, deixa 3 jogadores na frente esperando o contra-ataque.
 

23 minutos atrás, Tsuru disse:

No caso de subir a linha, não vou acabar abrindo espaço nas costas da defesa pro adversário entrar tabelando? Eu tive péssimas experiências com essa instrução...

Veja bem, não é jogar com linha muito alta, e sim o suficiente para não deixar sua intermediária comprometida, no caso de você já está usando ela no limite do que você acha alta de mais, não suba mesmo não, tenta fazer a pressão na linha de jogadores que fazem as jogadas na sua intermediária. No caso, para impedir tabelas de adversários que jogam pelo meio, você pode estreitar o time, isso impede espaços no meio, mas você acaba dando a lateral, e ai vai ter que ter um bom jogo aéreo para combater os cruzamentos.  

 

[Tsuru]

23 minutos atrás, Thiago Anjo disse:

Ai o contra-ataque veloz já fica mesmo comprometido. Se o adversário no 4141 só te ataca com 5 jogadores (ou 6 se o volante tbm subir), eu sugiro dois caminhos: 1 controle do jogo mesmo, afinal com os laterais adversários socados o contra-ataque com um ponta é meio inútil, você vai ter que rodar e fazer os laterais descolarem da zaga para surgir espaço para penetrações; ou deixar mais gente à frente para o contra-ataque: você teoricamente precisaria de 7 para se defender de 6 (se o volante subir) ai invés de 2, deixa 3 jogadores na frente esperando o contra-ataque.

É, então, nesse caso específico - foi apenas um caso, não dá pra afirmar sempre - era uma armadilha mesmo, porque antes de tentar contra atacar eu mantive a equipe um pouquinho atacando, buscando controlar o jogo, e quase tomamos o empate. Então basicamente eles encontraram uma forma de jogo onde, se atacássemos, ficávamos expostos, e se a gente tentasse contra atacar em velocidade, era inútil. Eu até tentei deslocar um dos MCs para a tarefa de atacar, pra ver se as coisas melhoravam, mas minha equipe continuou se livrando da bola.

Ainda não sei exatamente o que vou fazer em relação a jogos fora de casa e momentos onde o time seja pressionado. Talvez eu insista mais um pouco nos contragolpes em velocidade dessa forma mesmo, talvez busque uma outra forma de contra atacar, de repente uma outra formação. Nunca tive muito sucesso contragolpeando em velocidade com esquemas de um atacante só, sempre tenho a impressão que ele fica isolado e facilita a marcação, mesmo com todo o suporte, e que preciso de um olhar muito dinâmico sobre o jogo pra poder entender exatamente o que está acontecendo e como posso corrigir. Fora que parece que é difícil pra ele pressionar a zaga adversária, porque fica sozinho e tal.

Eu sei que parecem poucos jogos ainda pra avaliar, mas sabe, parece uma diferença muito grande pro esquema de controle e ataque. Sabe quando você olha pra sua equipe e sente que encaixou ou que não encaixou?

[Thiago Anjo]

1 hora atrás, Tsuru disse:

É, então, nesse caso específico - foi apenas um caso, não dá pra afirmar sempre - era uma armadilha mesmo, porque antes de tentar contra atacar eu mantive a equipe um pouquinho atacando, buscando controlar o jogo, e quase tomamos o empate. Então basicamente eles encontraram uma forma de jogo onde, se atacássemos, ficávamos expostos, e se a gente tentasse contra atacar em velocidade, era inútil. Eu até tentei deslocar um dos MCs para a tarefa de atacar, pra ver se as coisas melhoravam, mas minha equipe continuou se livrando da bola.

Ainda não sei exatamente o que vou fazer em relação a jogos fora de casa e momentos onde o time seja pressionado. Talvez eu insista mais um pouco nos contragolpes em velocidade dessa forma mesmo, talvez busque uma outra forma de contra atacar, de repente uma outra formação. Nunca tive muito sucesso contragolpeando em velocidade com esquemas de um atacante só, sempre tenho a impressão que ele fica isolado e facilita a marcação, mesmo com todo o suporte, e que preciso de um olhar muito dinâmico sobre o jogo pra poder entender exatamente o que está acontecendo e como posso corrigir. Fora que parece que é difícil pra ele pressionar a zaga adversária, porque fica sozinho e tal.

Eu sei que parecem poucos jogos ainda pra avaliar, mas sabe, parece uma diferença muito grande pro esquema de controle e ataque. Sabe quando você olha pra sua equipe e sente que encaixou ou que não encaixou?

Imagino, tenta um 442 com pontas, vai ter proteção dos lados e vai ter um parceiro de ataque pro seu centroavante

[Tsuru]

15 minutos atrás, Thiago Anjo disse:

Imagino, tenta um 442 com pontas, vai ter proteção dos lados e vai ter um parceiro de ataque pro seu centroavante

Tô pensando nisso. Vou fazer uns testes aqui.

[André Fernandes]

Em 25/03/2018 at 21:22, Thiago Anjo disse:

Experimenta ver, enquanto você tá criando sua tática, o jogo em completo, você vai saber o que está dando errado. Caso você não tenha mesmo tempo pra isso, eu entendo sua opção de construção aos poucos. Mas, ainda mantenho a sugestão de que você use o máximo de instruções que você acha possível (sem comprometer sua forma de construção, claro), para tentar colocar as tuas convicções em prática, mesmo que seja pequenos pedaços, isso é um bom exercício de soluções táticas. Tenta pequenos combos. Por exemplo:

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Um contra-ataque veloz explorando os lados:

 

- Estruturada, para manter as posições e ter uma boa recomposição
- Ritmo mais alto para ter velocidade no contra-ataque
- Largura bem estreita (bosta equilibrada, mas é equilibrada para a e filosofia de contra-ataque), para evitar penetrações pelo meio

 

- Linha Defensiva em 50%, para evitar bolas nas costas da zaga e só começar a pressionar na intermediária, atraindo o adversário para que se tenha espaço a explorar
- Sem linha de impedimento, não faz muito sentido por que você não quer bola nas costas e já vai estar muito próximo do seu gol.
- Pressão baixa, para só dar o bote quando o adversário estiver bem no seu campo, deixando muito espaço para contra-atacar
- Não pressionar a saída e Marcação apertada, já que você só vai pressionar no seu próprio campo, se você der espaço podem ter chutes de longe.

- Bola para os lados, para sempre ter uma ligação rápida com um jogador no mano a mano ou nas costas dos laterais, que é por onde o adversário vai vir, já que o centro você congestionou.
- Passar para o espaço, para a bola sempre ser lançada em profundidade para você explorar a velocidade do seu ataque
- Passes em 65% (mais diretos, embora apareça como misto para filosofia de contra-ataque), para que seu passe chegue logo ao destino, pegando o adversário desorganizado.

- Antecipar cruzamento, no mesmo seguimento de pegar defesa adversária desorganizada, explorando a velocidade/antecipação de seu ataque
- Enfrentar Defesa, para que seus atacantes partam pra cima usando a velocidade

PS.: É só um exemplo, que pode ser aplicado contra adversários que estão te atacando muito, e sobem os laterais. Você precisará de atacantes de lado/pontas atacando, para explorar as costas dos laterais que sobem. 

 

Thiago Anjo podes fazer um igual para posse(Guardiola)?

 

 

 

[Thiago Anjo]

8 minutos atrás, André Fernandes disse:

 

Minha versão pra Guardiola (Lembrando que ajustes em cada partida é necessário de acordo com o adversário, exemplo: um lateral deles é muito ofensivo, eu mudo o AI desse lado para apoio, se precisar, ou ainda mudar o MC-ataque para MO-apoio, e por ai vai)
 

Spoiler

 

[André Fernandes]

obrigado  tens o André Balada na tua equipa? 

[Tsuru]

16 minutos atrás, Thiago Anjo disse:

Minha versão pra Guardiola (Lembrando que ajustes em cada partida é necessário de acordo com o adversário, exemplo: um lateral deles é muito ofensivo, eu mudo o AI desse lado para apoio, se precisar, ou ainda mudar o MC-ataque para MO-apoio, e por ai vai)
 

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Lembrando sempre que as instruções são uma sugestão, é importante você verificar o que funciona ou não pra sua equipe.

Um exemplo simples: meu time fica esquisito quando eu coloco no "Fluido" e mando "Mover das Posições", começa a errar passes e a perder a bola mais do que deveria, talvez porque fique com liberdade demais e não tenha atributos mentais pra isso. Então é importante testar e ir adaptando pra ver como funciona melhor pra você.