centro tático Clube Tático

[fcpessoa07]

38 minutos atrás, DRMoreira04 disse:

Cara, eu também tenho o costume de colocar algumas marcações individuais nos meus jogadores, mas, não começo o jogo assim. Normalmente vou vendo como a partida se desenrola para que eu possa tentar minar as melhores áreas de ataque do adversário. Aí, dependendo, eu faço exatamente isso que você disse: coloco os pontas para acompanhar os laterais e os laterais para pegar os pontas. Não costumo colocar o meu volante para marcar o PLC com medo dele deixar o miolo da área muito exposta.

Então, pelo menos no FM18 tenho percebido que todos os times que eu jogo contra, quem marca mais apertado meu PLC é os meias e os volantes deles, principalmente nas jogadas em que o PLC puxa a bola pra fora da área, ao inves do zagueiro ir atras e deixar a zaga desprotegida, quem da o combate é o meio campo... essa dica ajuda muito pra quem joga com 4-2-3-1 e não quer alternar para 4-1-2-3 porque sem a bola, o 4-2-3-1 um meio campo volta como volante e o MAC volta pra cobrir o espaço do meio campo que saiu... então o 4-2-3-1 sem a bola vira um 4-1-2-3

[victorpetroll]

Esse problema que vocês estão enfrentando é uma das maiores dificuldades - se não a maior - que eu enfrento no FM e acho que muitas pessoas também passam por isso. Minha criatividade não funciona a todo momento, então quando eu encaixo uma boa tática e ela para de funcionar depois de um tempo meus times geralmente passam por uma "crise" até eu encontrar outra maneira de jogar. Atualmente to jogando com 2 táticas, 4-1-2-3 e 4-2-3-1,  praticamente com as mesmas funções, exceto que a primeira uso Kanté como volante e 2 armadores centrais (um recuado outro apoiar), na segunda avanço o armador avançado pra posição de meia-atacante e vario um pouco as funções dos dois meias centrais.

Eu tava pensando e decidi que quando parar de funcionar essas 2 táticas vou limpar todas as instruções e ver como o time se comporta pra tentar reajustar novamente e criar outra tática. To tentando encontrar maneiras pra driblar a "falta de criatividade".

[Perissé]

3 horas atrás, DRMoreira04 disse:

Vi o jogo de maneira completa mas não identifiquei nada incomum, além dos erros individuais e gols tomados de escanteio em que a bola sobra livre para o filho de uma boa senhora desmarcado no meio da pequena área.

Mas o que você define como erro individual? Um erro da ME ou um lateral errar um bote no 1x1 contra um ponta, por exemplo?

[DRMoreira04]

3 horas atrás, victorpetroll disse:

Esse problema que vocês estão enfrentando é uma das maiores dificuldades - se não a maior - que eu enfrento no FM e acho que muitas pessoas também passam por isso. Minha criatividade não funciona a todo momento, então quando eu encaixo uma boa tática e ela para de funcionar depois de um tempo meus times geralmente passam por uma "crise" até eu encontrar outra maneira de jogar. Atualmente to jogando com 2 táticas, 4-1-2-3 e 4-2-3-1,  praticamente com as mesmas funções, exceto que a primeira uso Kanté como volante e 2 armadores centrais (um recuado outro apoiar), na segunda avanço o armador avançado pra posição de meia-atacante e vario um pouco as funções dos dois meias centrais.

Eu tava pensando e decidi que quando parar de funcionar essas 2 táticas vou limpar todas as instruções e ver como o time se comporta pra tentar reajustar novamente e criar outra tática. To tentando encontrar maneiras pra driblar a "falta de criatividade".

Exatamente isso, Victor. A minha tática sempre foi a que postei, agora, recuei um MC para fazer dupla com o Volante de modo que o meio fique congestionado defensivamente. Deu certo contra o Parma, rodei contra o Avellino.

24 minutos atrás, Yan Perisse disse:

Mas o que você define como erro individual? Um erro da ME ou um lateral errar um bote no 1x1 contra um ponta, por exemplo?

Seria algo assim, Yan. Além do bote errado, o zagueiro pular e não alcançar a bola vinda do cruzamento e o adversário logo atrás cabecear para o gol. Tenho tomado MUITOS gols em que a jogada se inicia no escanteio. Seja cruzamento-cabeceio = gol, lançamento pra área, os caras ficam loucos e deixam uns 2 livres. Sei que é erro de instrução que eu mesmo apliquei, mas ainda assim, é gritante.

[DRMoreira04]

3 horas atrás, fcpessoa07 disse:

Então, pelo menos no FM18 tenho percebido que todos os times que eu jogo contra, quem marca mais apertado meu PLC é os meias e os volantes deles, principalmente nas jogadas em que o PLC puxa a bola pra fora da área, ao inves do zagueiro ir atras e deixar a zaga desprotegida, quem da o combate é o meio campo... essa dica ajuda muito pra quem joga com 4-2-3-1 e não quer alternar para 4-1-2-3 porque sem a bola, o 4-2-3-1 um meio campo volta como volante e o MAC volta pra cobrir o espaço do meio campo que saiu... então o 4-2-3-1 sem a bola vira um 4-1-2-3

Velho, assim como a foto das minhas instruções lá em cima, eu jogo com a pressão pelo menos alta, sofro com essa subida errada dos meus marcadores, principalmente do bug dos laterais que cruzam o campo para pressionar X jogador com a bola.

Além disso, eu diminui a pressão dos zagueiros, individualmente, para o mínimo possível. Vou tentar colocar o meu volante pra fazer essa marcação individual e falo em seguida.

[senna889091]

Em 22/01/2018 at 11:06, fcpessoa07 disse:

 

O que eu vejo pouca gente falando mas eu uso e faz uma puta diferença é a marcação individual...

A Maquina usa bastante e eu comecei a colocar, uma dica é colocar um meio campista ou o volante para marcar individualmente o PLC e os laterais marcar individualmente os extremos, sem colocar muita pressão (se não toma drible toda hora), colocar tbm os seus extremos ou IF para marcar os laterais do adversário, assim toda vez que o lateral subir o seu atacante acompanha ele, de resto vai colocando pra marcar individualmente os caras que estão por perto na tatica

vc vai sentir a diferença, aqueles meias que chegavam sozinhos na sua área sempre vai ter agora um meia seu acompanhando

Ps. coloque sempre pra marcar a posição e não o jogador especifico, porque a maquina usa bastante troca de posição, se vc colocar pra marcar o SANÉ por exemplo, ele pode inverter a posiçao e vc vai ver seu lateral esquerdo marcando o cara lá na direita

Faço isso de vez em quando neste FM. No 14 ou 15 eu tava na terceirona portuguesa e subi fazendo uma puta retranca com 442, com os pontas marcando as subida dos laterais. Como tinha um contraataque rapida e um Fernando Baiano (AQUELE!) on fire, me serviu bastante. Outra coisa que tem dado certo por um bom tempo foi baixar a linha defensiva e baixar a pressão. O time (PSG no caso) defende em bloco la tras, esperando um passe errado ou uma sobra pra um contra ataque. O de usar o volante pra marcar atacante é uma boa tb, deixa o time sem alguem pra segurar a bola la na frente pois sempre vai ter um marcador pra cortar a linha de passe e um defensor pra atrapalhar o dominio. 

[diegodfa]

Só uso marcação individual quando o outro time é muito superior ao meu (muito mesmo, tipo um confronto de um time sulamericano contra um gigante europeu) e tem uma ameaça muito grande pelas laterais, nesse caso eu mando o meu ponta marcar individualmente o lateral, e realmente faz diferença pra se fechar bem... as vezes mando até meu centroavante voltar pra marcar o volante adversário rsrs

Ainda acho que o FM em versões futuras deveria investir em inserir no menu de táticas, uma forma de desenharmos como gostaríamos de deixar o time quando tivesse sem a bola, como queremos fazer a recomposição, isso deveria ser mais claro no FM.

[Tsuru]

Pessoal, vocês usam aquelas instruções de marcação para os adversários, tipo levar para o pé mais fraco, marcar mais apertado, etc.? Eu fico em dúvida sobre seguir os conselhos do adjunto ou não colocar nada. Tendo na verdade a não colocar nada, porque acho que instruções individuais demais acabam atrapalhando a equipe.

[Henrique M.]

3 horas atrás, diegodfa disse:

Ainda acho que o FM em versões futuras deveria investir em inserir no menu de táticas, uma forma de desenharmos como gostaríamos de deixar o time quando tivesse sem a bola, como queremos fazer a recomposição, isso deveria ser mais claro no FM.

É uma das sugestões mais pedidas ano a ano e eles já falaram que é para desistir, que não é assim que eles enxergam o futebol, portanto, não é assim que vai estar no jogo.

E ainda falaram que as funções dos jogadores já são o suficiente para você fazer esse "com bola" e "sem bola".

[senna889091]

11 horas atrás, diegodfa disse:

Só uso marcação individual quando o outro time é muito superior ao meu (muito mesmo, tipo um confronto de um time sulamericano contra um gigante europeu) e tem uma ameaça muito grande pelas laterais, nesse caso eu mando o meu ponta marcar individualmente o lateral, e realmente faz diferença pra se fechar bem... as vezes mando até meu centroavante voltar pra marcar o volante adversário rsrs

Ainda acho que o FM em versões futuras deveria investir em inserir no menu de táticas, uma forma de desenharmos como gostaríamos de deixar o time quando tivesse sem a bola, como queremos fazer a recomposição, isso deveria ser mais claro no FM.

Agora com essa ME só falta da uma polida nela e assim vai sobrar bastante tempo

8 horas atrás, Henrique M. disse:

É uma das sugestões mais pedidas ano a ano e eles já falaram que é para desistir, que não é assim que eles enxergam o futebol, portanto, não é assim que vai estar no jogo.

E ainda falaram que as funções dos jogadores já são o suficiente para você fazer esse "com bola" e "sem bola".

Eu fico imaginando como podem ignorar quem, alem de comprar o jogo, consome o esporte de diversas maneiras incluindo "in loco" em diversos niveis e falarem algo do tipo. Pra mim um dos motivos que eles teriam que retrabalhar toda a ME se fosse pra fazer uma tatica com mais liberdade

[diegodfa]

15 horas atrás, Henrique M. disse:

É uma das sugestões mais pedidas ano a ano e eles já falaram que é para desistir, que não é assim que eles enxergam o futebol, portanto, não é assim que vai estar no jogo.

E ainda falaram que as funções dos jogadores já são o suficiente para você fazer esse "com bola" e "sem bola".

É estranho não verem futebol assim, posso até estar errado mas é cada vez mais evidente no mundo todo que num futebol de alto nível o jogador/treinador tem que saber como se comporta com a bola e sem a bola,  mesmo que eles não coloquem em forma de desenho etc.. poderiam deixar mais explicito esse com bola e sem bola que já está inserido no jogo nas diversas funções disponíveis, mais não está claro no menu de táticas.

Essa "clareza" é a mesma implementada apos o FM13, onde tiraram as barras e colocaram as instruções que temos hoje que fazem muito mais sentido, como o condicionamento fisico x preparo de jogo que antes só tinha condicionamento.

Enfim eu não duvido que esse detalhe tático já esteja no jogo, mas tem que deixar mais claro essa movimentação das funções.

Editado 25 de Janeiro 2018 por diegodfa

[Henrique M.]

8 horas atrás, senna889091 disse:

Agora com essa ME só falta da uma polida nela e assim vai sobrar bastante tempo

Eu fico imaginando como podem ignorar quem, alem de comprar o jogo, consome o esporte de diversas maneiras incluindo "in loco" em diversos niveis e falarem algo do tipo. Pra mim um dos motivos que eles teriam que retrabalhar toda a ME se fosse pra fazer uma tatica com mais liberdade

Eu não acho que seja desculpa esfarrapada, pois pelo que eles dizem, aparentemente, essas coisas já estão representadas na ME. É realmente uma questão de visão e opinião deles, o que é muito pior. Seria muito mais aceitável se fosse uma questão técnica.

[Thiago Anjo]

17 horas atrás, Tsuru disse:

Pessoal, vocês usam aquelas instruções de marcação para os adversários, tipo levar para o pé mais fraco, marcar mais apertado, etc.? Eu fico em dúvida sobre seguir os conselhos do adjunto ou não colocar nada. Tendo na verdade a não colocar nada, porque acho que instruções individuais demais acabam atrapalhando a equipe.

Sim. Eu tento usar a lógica em cada jogo. Exemplos: se tem um ponta rápido e driblador e meu lateral não é bom de desarme, eu boto pra nunca pressionar e levar para o pior pé. Se tem um 9 forte e grande eu peço pra marcar apertado, pressionando e duro. Se tem um volante ditando o ritmo de jogo, eu peço pra marcar apertado e pressionar. Além de fazer armadilhas, como por exemplo, pedir para pressionar um zagueiro fraco levando para o pior pé, coisas assim

Em 22/01/2018 at 17:17, DRMoreira04 disse:

Velho, assim como a foto das minhas instruções lá em cima, eu jogo com a pressão pelo menos alta, sofro com essa subida errada dos meus marcadores, principalmente do bug dos laterais que cruzam o campo para pressionar X jogador com a bola.

Além disso, eu diminui a pressão dos zagueiros, individualmente, para o mínimo possível. Vou tentar colocar o meu volante pra fazer essa marcação individual e falo em seguida.

Esse bug dos laterais só me fazem ter a certeza que ou os programadores da SI não entendem merda alguma de futebol ou ninguém testa esse jogo lá, pq é ridículo e chato pra kct, atrapalha muito a estrutura tática

20 minutos atrás, Henrique M. disse:

Eu não acho que seja desculpa esfarrapada, pois pelo que eles dizem, aparentemente, essas coisas já estão representadas na ME. É realmente uma questão de visão e opinião deles, o que é muito pior. Seria muito mais aceitável se fosse uma questão técnica.

O que dá pra fazer são gambiarras BEM incompletas. Nada nem próximo da realidade, infelizmente.

[Danut]

17 horas atrás, Tsuru disse:

Pessoal, vocês usam aquelas instruções de marcação para os adversários, tipo levar para o pé mais fraco, marcar mais apertado, etc.? Eu fico em dúvida sobre seguir os conselhos do adjunto ou não colocar nada. Tendo na verdade a não colocar nada, porque acho que instruções individuais demais acabam atrapalhando a equipe.

Eu costumo deixar o que o adjunto fala mesmo. Nunca aprendi como usar essa do levar para o pé mais fraco, então confio no meu adjunto e azar. A única que eu nunca, jamais, sob hipótese alguma deixo o adjunto mandar é a de pressionar mais certo jogador. Nas minhas táticas, isso sempre resulta em porcaria. O jogador sai para pressionar o cara que foi marcado pra pressionar sempre, e abre um buraco enorme no lugar onde ele tava antes. Sempre. Então eu nunca uso essa instrução de pressão, em jogador nenhum. Eu clico para fazer as alterações do adjunto, e aí mudo as instruções de pressão de volta para o normal.

[Tsuru]

48 minutos atrás, Thiago Anjo disse:

Sim. Eu tento usar a lógica em cada jogo. Exemplos: se tem um ponta rápido e driblador e meu lateral não é bom de desarme, eu boto pra nunca pressionar e levar para o pior pé. Se tem um 9 forte e grande eu peço pra marcar apertado, pressionando e duro. Se tem um volante ditando o ritmo de jogo, eu peço pra marcar apertado e pressionar. Além de fazer armadilhas, como por exemplo, pedir para pressionar um zagueiro fraco levando para o pior pé, coisas assim

Interessante.

Para mim, porém, não funcionaria porque exigiria uma análise mais profunda de cada time e cada jogador adversário, e atenção redobrada durante a partida para observar se tem alguma instrução deixando buraco na equipe, por exemplo. Eu prefiro uma abordagem mais generalista mesmo, até por questão de tempo de dedicação ao jogo.

28 minutos atrás, Danut disse:

Eu costumo deixar o que o adjunto fala mesmo. Nunca aprendi como usar essa do levar para o pé mais fraco, então confio no meu adjunto e azar. A única que eu nunca, jamais, sob hipótese alguma deixo o adjunto mandar é a de pressionar mais certo jogador. Nas minhas táticas, isso sempre resulta em porcaria. O jogador sai para pressionar o cara que foi marcado pra pressionar sempre, e abre um buraco enorme no lugar onde ele tava antes. Sempre. Então eu nunca uso essa instrução de pressão, em jogador nenhum. Eu clico para fazer as alterações do adjunto, e aí mudo as instruções de pressão de volta para o normal.

Essa abordagem tem mais a ver com meu estilo e meu tempo disponível. Vou experimentar aqui e depois posto se funcionou legal.

Obrigado pessoal!

[DRMoreira04]

Só compartilhando a história do meu save, apesar dos problemas que eu indiquei nos posts anteriores, acabamos por ganhar a Serie B da Itália. Conforme vinha acontecendo durante o primeiro turno em que lideramos o campeonato, apenas mantemos a regularidade.

Apesar de tentar mudar algumas instruções, posições e funções conforme vocês me sugeriram, não alterou muita coisa. E o time venceu mesmo jogando mal e perdeu/empatou algumas partidas bobas (Virtus Entella, Brescia, Cesena e Bari).

Prints:

https://imgur.com/a/AEfpY - Campeão!

https://imgur.com/a/fxOJQ - Ganhamos o campeonato contra o Novara, jogo este que teve 4 penaltis (3 a nosso favor)

https://imgur.com/a/nhZMP - Classificação de momento, faltam 2 rodadas

[Thiago Anjo]

7 horas atrás, Tsuru disse:

Interessante.

Para mim, porém, não funcionaria porque exigiria uma análise mais profunda de cada time e cada jogador adversário, e atenção redobrada durante a partida para observar se tem alguma instrução deixando buraco na equipe, por exemplo. Eu prefiro uma abordagem mais generalista mesmo, até por questão de tempo de dedicação ao jogo.

Essa abordagem tem mais a ver com meu estilo e meu tempo disponível. Vou experimentar aqui e depois posto se funcionou legal.

Obrigado pessoal!

Então, monta uma abordagem generalista e testa ela na pre temporada ou contrata adjunto com conhecimento tático muito bom e delega

[David R.]

Olá,

Estou em um save com o Liverpool na temporada 2023/24. Venci duas Ligas dos Campeões e algumas Copas mas nenhuma PL, acredito que isso aconteça porque minha tática é ousada demais para um campeonato de pontos corridos. Tanto que em todas as temporadas até agora, meu time teve o melhor ataque da competição.

Eu estava testando uma tática de controle de bola e posse de bola, bem ao estilo Guardiola. A intenção era manter o domínio do jogo sem levar muitos gols.

Spoiler

Spoiler

Na verdade foi mais interesse meu em copiar uma ideia do Guardiola para ver se eu conseguia aplicar no meu time. A ideia é dominar completamente a posse de bola e pressionar a saída adversária com as linhas mais altas (nas instruções sobre o adversário, eu sempre coloco "pressão sempre" em todos os jogadores). O Pivô Defensivo (Half Back) tem o papel de voltar para compor a zaga, além de melhorar a saída de bola.

O problema principal é que meu time sofre com as bolas longas, o que deve ser explicado pelas linhas mais altas, mas se eu mudar isso acredito que perderia a ideia de pressionar sempre o adversário em seu campo. No ataque não consigo ser tão eficiente assim, o F9 abriria espaço para a entrada dos pontas(Segundo Atacante) mas isso não acontece tão bem e o time não consegue criar grande quantidade de chances de gol. O que acontece é que eu mantenho sim a posse mas sem oferecer perigo ao adversário. 

Como posso aplicar essa ideia de posse de bola com pressão no campo do adversário sofrendo menos com as bolas longas do adversário? Devo colocar os dois Avançados Interiores (Segundo Atacante) e/ou um dos meias armadores com a função de atacar? 

 

EDIT.: Essa tática acima é uma nova tática que eu estou testando, a anterior se baseava em uma intensidade alta de jogo mesmo sendo também uma tática toques curtos. Talvez o problema esteja em migrar de uma tática bem intensa para uma mais conservadora.

Editado 26 de Janeiro 2018 por davidreisc

[GG.]

21 horas atrás, Danut disse:

Eu costumo deixar o que o adjunto fala mesmo. Nunca aprendi como usar essa do levar para o pé mais fraco, então confio no meu adjunto e azar. A única que eu nunca, jamais, sob hipótese alguma deixo o adjunto mandar é a de pressionar mais certo jogador. Nas minhas táticas, isso sempre resulta em porcaria. O jogador sai para pressionar o cara que foi marcado pra pressionar sempre, e abre um buraco enorme no lugar onde ele tava antes. Sempre. Então eu nunca uso essa instrução de pressão, em jogador nenhum. Eu clico para fazer as alterações do adjunto, e aí mudo as instruções de pressão de volta para o normal.

Não seu caso, mas eu acho muito arriscado seguir todas as orientações do adjunto no que diz respeito às intruções sobre o adversário, pois como elas se sobrepõem às instruções individuais, que por sua vez se sobrepõem às instruções coletivas, deixar o adjunto decidir sobre as instruções ao adversário pode resultar em mudanças importantes no funcionamento da formação tática que você planejou e aí, já viu, né? Assim, como nas instruções ccoletivas e inidividuais, prefiro alterar apenas em algumas delas.

[diegodfa]

7 horas atrás, davidreisc disse:

Olá,

Estou em um save com o Liverpool na temporada 2023/24. Venci duas Ligas dos Campeões e algumas Copas mas nenhuma PL, acredito que isso aconteça porque minha tática é ousada demais para um campeonato de pontos corridos. Tanto que em todas as temporadas até agora, meu time teve o melhor ataque da competição.

Eu estava testando uma tática de controle de bola e posse de bola, bem ao estilo Guardiola. A intenção era manter o domínio do jogo sem levar muitos gols.

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Na verdade foi mais interesse meu em copiar uma ideia do Guardiola para ver se eu conseguia aplicar no meu time. A ideia é dominar completamente a posse de bola e pressionar a saída adversária com as linhas mais altas (nas instruções sobre o adversário, eu sempre coloco "pressão sempre" em todos os jogadores). O Pivô Defensivo (Half Back) tem o papel de voltar para compor a zaga, além de melhorar a saída de bola.

O problema principal é que meu time sofre com as bolas longas, o que deve ser explicado pelas linhas mais altas, mas se eu mudar isso acredito que perderia a ideia de pressionar sempre o adversário em seu campo. No ataque não consigo ser tão eficiente assim, o F9 abriria espaço para a entrada dos pontas(Segundo Atacante) mas isso não acontece tão bem e o time não consegue criar grande quantidade de chances de gol. O que acontece é que eu mantenho sim a posse mas sem oferecer perigo ao adversário. 

Como posso aplicar essa ideia de posse de bola com pressão no campo do adversário sofrendo menos com as bolas longas do adversário? Devo colocar os dois Avançados Interiores (Segundo Atacante) e/ou um dos meias armadores com a função de atacar? 

 

EDIT.: Essa tática acima é uma nova tática que eu estou testando, a anterior se baseava em uma intensidade alta de jogo mesmo sendo também uma tática toques curtos. Talvez o problema esteja em migrar de uma tática bem intensa para uma mais conservadora.

É difícil mesmo jogar com defesa alta e nao sofrer com bolas longas no FM, quem são seus zagueiros? Acredito que sejam bons mas são velozes?
Sobre suas instruções taticas eu diminuiria um degrau, na linha de defesa e na largura e aumentaria um degrau no Ritmo e nas características de passe.
Eu desmarcaria as opções de liberdade criativa e de liberdade de movimentos e tentaria deixar essas opção setadas em alguns jogadores individualmente, e testaria a formação da equipe como fluida, acredito que mesmo com essas mudanças ainda estaria se espelhando no esquema do Guardiola.

Sobre a sua tática, tem muito jogador com a função de apoio e poucos (nenhum) para atacar, colocaria os extremos para atacar o F9 ou Atacante Recuado também como atacar e um dos MCs também, enfim iria testando, mas tem que ter mais gente atacando.

Eu acho que querer se inspirar no Guardiola e ir ao extremo das funções do jogo pode não funcionar em alguns aspectos mesmo tendo os jogadores adequados.

Editado 26 de Janeiro 2018 por diegodfa

[Perissé]

7 horas atrás, davidreisc disse:

O problema principal é que meu time sofre com as bolas longas, o que deve ser explicado pelas linhas mais altas, mas se eu mudar isso acredito que perderia a ideia de pressionar sempre o adversário em seu campo. No ataque não consigo ser tão eficiente assim, o F9 abriria espaço para a entrada dos pontas(Segundo Atacante) mas isso não acontece tão bem e o time não consegue criar grande quantidade de chances de gol. O que acontece é que eu mantenho sim a posse mas sem oferecer perigo ao adversário. 

Como posso aplicar essa ideia de posse de bola com pressão no campo do adversário sofrendo menos com as bolas longas do adversário? Devo colocar os dois Avançados Interiores (Segundo Atacante) e/ou um dos meias armadores com a função de atacar?

Focarei apenas nesse problema defensivo, certo? Estou pressupondo que esteja tudo bem na questão ofensiva.

Enfim, acredito que dois pontos podem influenciar nas bolas nas costas da linha defensiva: a pequena familiarização com a tática e os atributos dos seus zagueiros. O primeiro não tem muito mistério, é treino de táticas de jogo até ficar alto. Já o segundo, precisa checar se os seus zagueiros possuem bons atributos de Velocidade, Aceleração, Antecipação e Posicionamento, algo próximo desses atributos. Colocaria também Impulsão nesse grupo.

[EvandroHL]

7 horas atrás, davidreisc disse:

 

Minha tática é bem parecida com a sua, jogo com o Bayern.

As bolas enfiadas nas costas dos meus zagueiros só consegui resolver colocando a instrução da zaga "Ligeiramente mais profunda", mesmo assim não senti muita diferença na pressão da saída de bola do adversário. O F9 alterei para Atacante Completo, percebi que meu centroavante ficou bem mais participativo do jogo do que na função anterior.

Como o amigo ali em cima já falou, também recomendaria aumentar um nível no ritmo deixando no "baixo" e deixaria os passes no "misto".

[fcpessoa07]

7 horas atrás, davidreisc disse:

Olá,

Estou em um save com o Liverpool na temporada 2023/24. Venci duas Ligas dos Campeões e algumas Copas mas nenhuma PL, acredito que isso aconteça porque minha tática é ousada demais para um campeonato de pontos corridos. Tanto que em todas as temporadas até agora, meu time teve o melhor ataque da competição.

Eu estava testando uma tática de controle de bola e posse de bola, bem ao estilo Guardiola. A intenção era manter o domínio do jogo sem levar muitos gols.

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Na verdade foi mais interesse meu em copiar uma ideia do Guardiola para ver se eu conseguia aplicar no meu time. A ideia é dominar completamente a posse de bola e pressionar a saída adversária com as linhas mais altas (nas instruções sobre o adversário, eu sempre coloco "pressão sempre" em todos os jogadores). O Pivô Defensivo (Half Back) tem o papel de voltar para compor a zaga, além de melhorar a saída de bola.

O problema principal é que meu time sofre com as bolas longas, o que deve ser explicado pelas linhas mais altas, mas se eu mudar isso acredito que perderia a ideia de pressionar sempre o adversário em seu campo. No ataque não consigo ser tão eficiente assim, o F9 abriria espaço para a entrada dos pontas(Segundo Atacante) mas isso não acontece tão bem e o time não consegue criar grande quantidade de chances de gol. O que acontece é que eu mantenho sim a posse mas sem oferecer perigo ao adversário. 

Como posso aplicar essa ideia de posse de bola com pressão no campo do adversário sofrendo menos com as bolas longas do adversário? Devo colocar os dois Avançados Interiores (Segundo Atacante) e/ou um dos meias armadores com a função de atacar? 

 

EDIT.: Essa tática acima é uma nova tática que eu estou testando, a anterior se baseava em uma intensidade alta de jogo mesmo sendo também uma tática toques curtos. Talvez o problema esteja em migrar de uma tática bem intensa para uma mais conservadora.

Analisando o sistema de jogo do guardiola podemos tirar alguns pontos que vc está precipado nas suas intruções

 

Primeiramente nos alas, o sistema de jogo do guardiola usa poucos avanços laterais, bem menos do que utilizava no barcelona e no bayern... com jogadores de qualidade pelos lados do campo no meio campo, eu diria que são dois zagueiros com bola e dois alas defensivos com raras aparições no ataque... no entretando vemos dois meias (d. silva e d. bruyne) jogando como MEZZALAS, pegam a bola e levam para os lados do campo, proximos aos pontas.

Vendo os jogos do city vc vê em todos os jogos pontos em comum, time com defesa alta, volante que sobe, alas que pouco aparecem no ataque, dois meias que buscam o jogo e avançam para os lados chegando junto aos pontas... um camisa 9 que fica na área pronto para empurrar a bola e muitos cruzamentos rasteiras... muitos mesmo... 

o ataque funciona sempre com os pontas tentando o drible na linha de fundo e cruzando rasteiro para o meio da área... eu colocaria cruzar mais e cruzar para o jogador alvo para os dois pontas, o volante chegar mais pra frente, o meia esquerda como MEZZALA, o meia direita como meia central com a funçao atacar e o atacante como PLC ou atacante completo

Tiraria tbm suas intruções de não buscar o jogo direto, pois isso mata as jogadas de contra ataque, se observar, nas intruções de CONTROLAR diz que o time buscará tbm jogadas de contra ataque, então isso tira a força da opção CONTROLAR.

Se as opções de bater direto pro meio ou para os pontas estiverem marcadas, eles vão sempre fazer isso, mas se deixar sem marcar e deixar normal eles vão fazer isso só quando é uma boa oportunidade, não existe motivos para tirar isso a não ser que seus jogadores nessa posição sejam ruins

Editado 26 de Janeiro 2018 por fcpessoa07

[Danut]

2 horas atrás, ggpofm disse:

Não seu caso, mas eu acho muito arriscado seguir todas as orientações do adjunto no que diz respeito às intruções sobre o adversário, pois como elas se sobrepõem às instruções individuais, que por sua vez se sobrepõem às instruções coletivas, deixar o adjunto decidir sobre as instruções ao adversário pode resultar em mudanças importantes no funcionamento da formação tática que você planejou e aí, já viu, né? Assim, como nas instruções ccoletivas e inidividuais, prefiro alterar apenas em algumas delas.

Verdade, mas como eu não costumo planejar muito esses detalhes táticos mesmo, não acho tão arriscado. Por isso também tiro a parte da pressão, porque essa sim sinto que atrapalha minha tática. O resto não vejo atrapalhando.

[victorpetroll]

Aos que querem ouvir as instruções sobre a marcação do adversário eu recomendo não fazer. Eu estava com o Chelsea ganhando da Napoli por 3x2 no primeiro tempo, no intervalo deixei ele dar as instruções, resultado perdi por 6x3, com Insigne fazendo 4 gols.