centro tático Clube Tático

[Tsuru]

1 hora atrás, DRMoreira04 disse:

Já jogo com a temporização mais alta e com os passes mais curtos possíveis, porém, apesar de o time manter uma regularidade, perde-se muitas bolas na área central do campo. Acredite que seja pela qualidade dos jogadores, e também, pq todo mundo erra né hehe...

Nesse caso o efeito pode ser o inverso: usar temporização alta faz com que os jogadores prendam menos a bola e tentem tocá-la rapidamente. Se a qualidade do time não for boa e houver problemas de compactação (principalmente em relação às instruções de largura ou instruções como "manter as posições"), os atletas podem acabar perdendo mais a bola do que se gostaria. 

O passe curto mantém mesmo a regularidade e o jogo paciente; observei que a equipe tende a criar menos chances e fazer menos gols, mas é mais consistente e também se arrisca menos. Aí é preciso analisar jogo a jogo o que está acontecendo e ver o que é melhor para cada jogo, como sinalizou o cara do vídeo. Você também pode experimentar passe misto mantendo a posse, pois fica um meio-termo entre o curto e o misto. 

Tem ainda outros fatores que influenciam, como tamanho do campo, formação e estratégia do rival...às vezes não é só a sua tática. Tem um artigo muito bom que acho que pode te ajudar a entender o que quero dizer: https://www.fmscout.com/a-how-to-set-up-a-defensive-442-diamond-narrow.html

[GG.]

16 horas atrás, DRMoreira04 disse:

Em inglês sim, ajudaria bastante.

Não sei se realmente os textos irão ao encontro de suas expectativas, mas a acredito que entender mais sobre o Futebol/FM poderá levá-lo a outro nível e como você pediu leituras (algo raro), aqui vão algumas sugestões. Os textos não são novos, mas isso pouco importa, pois os princípios que regem o FM seguem os mesmos.

Lines and Diamonds: The Tactician's Handbook for Football Manager 2015 (autor: The Hand of God -THOG): ele fala sobre os princípios de ataque e defesa que são ensinados para técnicos e jogadores e depois os relaciona com o FM. É um material longo, quase 200 páginas, mas que julgo riquíssimo. Por ser longo, deve ser digerido aos poucos. Está no fórum da SI e você poderá baixá-lo completo em pdf.

Pairs and Combinations: The Complete Guide (autor: Llama3): Este textos estava no fórum da SI, mas hoje você pode baixá-lo no FMscout. Ele tem umas 40 paginas e de forma mais direta aborda combinações de funções e tarefas de jogadores no FM.

Sugiro que você procure acompanhar os blogs/sites de dois autores bem antigos e respeitados no FM. Cleon e Rashidi. Ambos participam do subfórum de táticas da SI e sempre compartilham o que pensam por lá. Eles também possuem seus respectivos sitse. Cleon está atualmente com o Tea and Busquets e Rashidi tem o Addicted to FM, indicação do do @baltazar.

Desejo que as indicações possam ajudá-lo de alguma forma. ;)

 

[Tsuru]

23 minutos atrás, ggpofm disse:

Lines and Diamonds: The Tactician's Handbook for Football Manager 2015 (autor: The Hand of God -THOG): ele fala sobre os princípios de ataque e defesa que são ensinados para técnicos e jogadores e depois os relaciona com o FM. É um material longo, quase 200 páginas, mas que julgo riquíssimo. Por ser longo, deve ser digerido aos poucos. Está no fórum da SI e você poderá baixá-lo completo em pdf.

Não conhecia e estou lendo. O material é sensacional, obrigado pela dica.

[Thiago Anjo]

4 horas atrás, DRMoreira04 disse:

Já jogo com a temporização mais alta e com os passes mais curtos possíveis, porém, apesar de o time manter uma regularidade, perde-se muitas bolas na área central do campo. Acredite que seja pela qualidade dos jogadores, e também, pq todo mundo erra né hehe...

 

Bem, ai já pode ser um efeito contrário, por seus jogadores não terem tanta qualidade fica bem mais difícil rodar a bola tão rápido, você poderia tentar ir mais devagar.

Edit: Li agora o que o @Tsuru falou o mesmo, kkkkkkkkkkkk. Penso o mesmo que ele

E sim, não existe uma receita de bolo pra uma tática perfeita que vai servir pra todos os jogos. Eu acredito que tenha que se adaptar a cada adversário e a cada situação.
Mas de fato as adaptações requerem um pensamento, um fundamento, estudar e entender por que tal coisa deve ser feita, pra você enxergar e saber como reagir sempre que aquela situação se repetir.

Por exemplo: se o adversário vem com 1 ponta e 1 lateral atacando em dobradinha, eu recuo meu lateral e peço para ele se manter o máximo na sua posição cercando (diminuindo a pressão), aumento seus passes para direto e coloco um meia ou atacante para explorar as costas desse lateral adversário. A ação de recuar meu lateral e diminuir a pressão vai fazer com que ele cerque enquanto chega um meio campo ou volante para o ajudar e assim ficar um 2x2, e ao recuperar a bola, meu atacante/meia posicionado nas costas do lateral vai poder receber um passe mais longo sem marcação ou com uma marcação desorganizada.

Esse  tipo de situação você passa a enxergar quando entende (seja aprendendo com estudos ou observação) e repete ela. Com o tempo, na análise do pré jogo você já vai estar montando um time que se defenda das forças do adversário e explore as fraquezas também

Edit 2: Valeu pelas indicações @ggpofm, também vou ler esse material!

Editado 28 de Novembro 2017 por Thiago Anjo

[DRMoreira04]

@Tsuru@ggpofm

3 horas atrás, Thiago Anjo disse:

Bem, ai já pode ser um efeito contrário, por seus jogadores não terem tanta qualidade fica bem mais difícil rodar a bola tão rápido, você poderia tentar ir mais devagar.

Edit: Li agora o que o @Tsuru falou o mesmo, kkkkkkkkkkkk. Penso o mesmo que ele

E sim, não existe uma receita de bolo pra uma tática perfeita que vai servir pra todos os jogos. Eu acredito que tenha que se adaptar a cada adversário e a cada situação.
Mas de fato as adaptações requerem um pensamento, um fundamento, estudar e entender por que tal coisa deve ser feita, pra você enxergar e saber como reagir sempre que aquela situação se repetir.

Por exemplo: se o adversário vem com 1 ponta e 1 lateral atacando em dobradinha, eu recuo meu lateral e peço para ele se manter o máximo na sua posição cercando (diminuindo a pressão), aumento seus passes para direto e coloco um meia ou atacante para explorar as costas desse lateral adversário. A ação de recuar meu lateral e diminuir a pressão vai fazer com que ele cerque enquanto chega um meio campo ou volante para o ajudar e assim ficar um 2x2, e ao recuperar a bola, meu atacante/meia posicionado nas costas do lateral vai poder receber um passe mais longo sem marcação ou com uma marcação desorganizada.

Esse  tipo de situação você passa a enxergar quando entende (seja aprendendo com estudos ou observação) e repete ela. Com o tempo, na análise do pré jogo você já vai estar montando um time que se defenda das forças do adversário e explore as fraquezas também

Edit 2: Valeu pelas indicações @ggpofm, também vou ler esse material!

Obrigado a todos.

Tsuru e Thiago, vou avaliar a respeito disso que vocês disseram para entender o motivo da perda da posse.

As explicações de vocês me ajudaram a enxergar alguns cenários, muito agradecido!

@ggpofm muito obrigado pelos materiais de apoio, já salvei os links para poder utilizar deles mais tarde, tenho certeza de que serão de grande utilidade para mim.

 

De verdade, agradeço a atenção e paciência de todos vocês!

[Danut]

8 horas atrás, ggpofm disse:

Cleon está atualmente com o Tea and Busquets e Rashidi tem o Addicted to FM. 

Desejo que as indicações possam ajudá-lo de alguma forma. ;)

 

Não sabia que o Cleon tinha voltado. Que ótimo. Apesar dele ser uma pessoa meio insuportável as vezes, os materiais dele são excelentes. 

[Tsuru]

12 horas atrás, Thiago Anjo disse:

Por exemplo: se o adversário vem com 1 ponta e 1 lateral atacando em dobradinha, eu recuo meu lateral e peço para ele se manter o máximo na sua posição cercando (diminuindo a pressão), aumento seus passes para direto e coloco um meia ou atacante para explorar as costas desse lateral adversário. A ação de recuar meu lateral e diminuir a pressão vai fazer com que ele cerque enquanto chega um meio campo ou volante para o ajudar e assim ficar um 2x2, e ao recuperar a bola, meu atacante/meia posicionado nas costas do lateral vai poder receber um passe mais longo sem marcação ou com uma marcação desorganizada.

@DRMoreira04, pra você ver como não existe receita de bolo: enquanto o Thiago Anjo resolve o problema do ataque pelas pontas recuando o próprio lateral e o mantendo mais preso, eu faço o inverso: coloco um lateral avançado o suficiente pra marcar mais em cima no campo, a fim de tirar o espaço do ponta adversário e impedir que ele se aproxime da minha grande área. Como meu time joga de forma bem compacta, o ponta rival fica sem espaço para acelerar a jogada e cruzar, e normalmente é desarmado. A estratégia em si funciona bem, o mais difícil foi encontrar um meio-termo: ou o lateral ficava avançado demais ou recuado demais, e levou algum tempo até eu ter certeza do que funcionava melhor.

Então meu conselho é experimentar bastante, não só nos amistosos como dentro da temporada também, que aos poucos você descobre o que funciona melhor. E insista com a formação também, tentando ajustar as instruções e táticas dentro dela. Cansei de trocar formação achando que era o problema, e só ficava mais perdido ;)

[(SPFC)Coach]

Alguém já conseguiu ter relativo sucesso com um 424 com pontas? Era minha formação preferida do FM 2007 até o 2014. Desde o 2015 não consigo fazer funcionar, sempre bem bastante inconstante.

[Thiago Anjo]

Agora, (SPFC)Coach disse:

Alguém já conseguiu ter relativo sucesso com um 424 com pontas? Era minha formação preferida do FM 2007 até o 2014. Desde o 2015 não consigo fazer funcionar, sempre bem bastante inconstante.

Hoje, você pode facilmente usar um 442 que se transforma num 424 com a bola. Agora eu acho que ele funcione mais num estilo direto já que, na minha opinião, as linhas não favorecem um jogo curto objetivo (suas opções de passes de curtos geralmente são pro lado/pra trás) 

[Thiago Anjo]

14 horas atrás, DRMoreira04 disse:

@Tsuru@ggpofm

Obrigado a todos.

Tsuru e Thiago, vou avaliar a respeito disso que vocês disseram para entender o motivo da perda da posse.

As explicações de vocês me ajudaram a enxergar alguns cenários, muito agradecido!

@ggpofm muito obrigado pelos materiais de apoio, já salvei os links para poder utilizar deles mais tarde, tenho certeza de que serão de grande utilidade para mim.

 

De verdade, agradeço a atenção e paciência de todos vocês!

Eu só citei um exemplo em um determinada situação, mas essa mesma situação pode ser contornada de mais de uma forma, então analisa bem o que vale mais a pena no jogo propriamente em questão

[(SPFC)Coach]

2 horas atrás, Thiago Anjo disse:

Hoje, você pode facilmente usar um 442 que se transforma num 424 com a bola. Agora eu acho que ele funcione mais num estilo direto já que, na minha opinião, as linhas não favorecem um jogo curto objetivo (suas opções de passes de curtos geralmente são pro lado/pra trás) 

Exato. Minha maior dificuldade tem sido encontrar as instruções ao time/ jogadores adequadas para além do passe direto e temporização mais alta. Mas me refiro ao 424 mesmo, até pq a grande maioria dos jogadores no Brasil principalmente são pontas autênticos, não médio alas como se exige no 442

[DRMoreira04]

12 horas atrás, Tsuru disse:

@DRMoreira04, pra você ver como não existe receita de bolo: enquanto o Thiago Anjo resolve o problema do ataque pelas pontas recuando o próprio lateral e o mantendo mais preso, eu faço o inverso: coloco um lateral avançado o suficiente pra marcar mais em cima no campo, a fim de tirar o espaço do ponta adversário e impedir que ele se aproxime da minha grande área. Como meu time joga de forma bem compacta, o ponta rival fica sem espaço para acelerar a jogada e cruzar, e normalmente é desarmado. A estratégia em si funciona bem, o mais difícil foi encontrar um meio-termo: ou o lateral ficava avançado demais ou recuado demais, e levou algum tempo até eu ter certeza do que funcionava melhor.

Então meu conselho é experimentar bastante, não só nos amistosos como dentro da temporada também, que aos poucos você descobre o que funciona melhor. E insista com a formação também, tentando ajustar as instruções e táticas dentro dela. Cansei de trocar formação achando que era o problema, e só ficava mais perdido ;)

 

7 horas atrás, Thiago Anjo disse:

Eu só citei um exemplo em um determinada situação, mas essa mesma situação pode ser contornada de mais de uma forma, então analisa bem o que vale mais a pena no jogo propriamente em questão

Realmente, é até "engraçado" isso. Eu mesmo, penso da mesma maneira que você, Tsuru. No entanto, não tinha visualizado da maneira que o Thiago abordou o jogo, e também é bem precisa dependendo de como está a partida.

É justamente isso que eu estava dizendo, a questão da visualização do jogo, das alternativas, das saídas para determinadas situações.

Os materiais que o @ggpofm nos indicou vão ser de grande valia, tenho certeza disso.

Novamente, obrigado a todos pela disposição e paciência.

Sucesso para todos nós hehe.

Editado 29 de Novembro 2017 por DRMoreira04
Atualização

[Thiago Anjo]

17 horas atrás, (SPFC)Coach disse:

Exato. Minha maior dificuldade tem sido encontrar as instruções ao time/ jogadores adequadas para além do passe direto e temporização mais alta. Mas me refiro ao 424 mesmo, até pq a grande maioria dos jogadores no Brasil principalmente são pontas autênticos, não médio alas como se exige no 442

Então, você pode posicionar eles como pontas, o que vai dizer se eles vão formar uma linha de quatro na defesa são as instruções. Você pode colocá-los como extremos no apoio, ou ainda alguma função no ataque, porém com marcação individual sobre lateral adversário (posição/jogador).

Sobre conseguir fazer o time funcionar com passe misto/curto, você precisa ter em conta a formação e movimentação do time, geralmente estratégias que precisam de mais proximidade tendem a demandar que seu time ocupe mais linhas, então eu não recomendo 442, 433, 352, em linhas e com instruções simétricas. Passe curto é um jogo mais paciente, tipo ganhando metro a metro o jogo. Por exemplo, se você quiser um time bem ofensivo, ao invés de um 442 em linha/simétrico, você poderia fazer o seguinte:

____________AvR/ap______PL______________

Ex/at__________________MO/at______Cja/Ap

___________MRB/def______________________

__________________________________________

Lat/ap________DC_______DC________Ala/at

As funções, nesse caso, eu coloquei para que os jogadores assumam uma mentalidade de escadinha, para ter o mínimo de verticalidade com passes curtos, assim sempre que o jogador tiver a posse, ele terá próximo a eles jogadores em posições avançadas e não somente ao seu lado.

Observa como o time não fica com linhas e tem mais proximidade na marcação do adversário:

Quando o time recupera a bola os jogadores assumem a formação de ataque e se posicionam como degraus/escada, com opções de passes a frente e diagonais.

 

[Rudsonnunes]

Em 28/11/2017 at 15:16, DRMoreira04 disse:

Já jogo com a temporização mais alta e com os passes mais curtos possíveis, porém, apesar de o time manter uma regularidade, perde-se muitas bolas na área central do campo. Acredite que seja pela qualidade dos jogadores, e também, pq todo mundo erra né hehe...

Tenho, na verdade, dificuldade em enxergar o jogo, para ver o que devo mexer, o que não devo alterar, etc...

São essas coisas que tenho dificuldade de entender, de mexer, etc. Pois, jogo muitas vezes com a câmera de melhores momentos - prolongado, e acabo por não ver o que está rolando 100% do jogo. Mas, quando jogo vendo o jogo completo, não sei o que fazer hehe.

   Bom vc deve se concentra no objetivo (estratégia) que vc quer da ao seu time.

   Naquele quadro que aparece após o jogo, numero de passes dados e quais foram os mais usados, passe para frente, lateral e para trás, veja como tá sendo os seus, a partir dai vc pode tentar ajustar.

    No meu time hj base media nos meus jogos é:  Para trás 30, laterais 175, frente 155, Essa é a media do meu time SP desde do começo da temporada independente de contra quem estou jogando. Ainda perco a bola pelo meio, ate porque meu jogadores tem atributos técnico como prioridade.  Mas como não sofro muitos gols e acabo fazendo mais, a perca de bola pelo meio não ta atrapalhando pois roubo bola pelo meio tbem.

  

[Danut]

Gente, duas perguntas:

1) faz um tempão que tento fazer um 4-2-3-1 funcionar, mas não consigo. Última vez foi no FM 14 acho. Acho que estou distribuindo errado os papéis. Qual distribuição vocês recomendariam, dos jogadores de meio (volantes ou meias centrais) para a frente?

 

2) Quando estou em uma equipe que deve dominar a maior parte de seus jogos, sempre utilizo esquemas com muita fluidez tática, pressão, passes curtos e ritmo alto, em um estilo netto Klopp de futebol. Andei pensando que não faço ideia de como montar uma tática para uma equipe forte que não seja assim. Em especial, queria saber se vocês já conseguiram sucesso em equipes fortes com uma estrutura mais rígida e/ou com ritmo lento, que são duas instruções que nunca uso. Elas me parecem simplesmente piores do que usar as instruções contrárias (maior fluidez e ritmo alto).

Se alguém já teve sucesso com essas instruções, com que tipo de ideia de jogo uso elas? Algum esqueleto básico para eu começar?

[hiroshitk]

@Danut tô usando um 4231 que está dando certo. Estou no trabalho, a noite posto a tática.

[Tsuru]

@Danut, eu desisti do 4-2-3-1 porque tinha o mesmo problema, não conseguia fazer funcionar. Além da questão das funções dos jogadores, arrumar a defesa nele é algo que nunca consegui fazer, ficam uns buracos enormes no campo.

Depois que desisti, eu li que é uma formação mais voltada para equipes que marcam com linha defensiva alta, jogando com muita intensidade e o tempo todo no ataque. Como meu time não tem essas características, imaginei que era por isso. 

O 4-3-2-1 com dois pontas abertos e o 4-1-2-3 funcionam bem melhor por aqui.

[bstrelow]

3 horas atrás, Danut disse:

Gente, duas perguntas:

1) faz um tempão que tento fazer um 4-2-3-1 funcionar, mas não consigo. Última vez foi no FM 14 acho. Acho que estou distribuindo errado os papéis. Qual distribuição vocês recomendariam, dos jogadores de meio (volantes ou meias centrais) para a frente?

 

2) Quando estou em uma equipe que deve dominar a maior parte de seus jogos, sempre utilizo esquemas com muita fluidez tática, pressão, passes curtos e ritmo alto, em um estilo netto Klopp de futebol. Andei pensando que não faço ideia de como montar uma tática para uma equipe forte que não seja assim. Em especial, queria saber se vocês já conseguiram sucesso em equipes fortes com uma estrutura mais rígida e/ou com ritmo lento, que são duas instruções que nunca uso. Elas me parecem simplesmente piores do que usar as instruções contrárias (maior fluidez e ritmo alto).

Se alguém já teve sucesso com essas instruções, com que tipo de ideia de jogo uso elas? Algum esqueleto básico para eu começar?

1- Estou usando um 4231 de bastante sucesso até agora, estou na terceira divisão com o Juve Stabia. Perdi só um jogo na temporada e o time tem a melhor defesa até o momento. Na copa consegui eliminar até o Milan, e dei trabalho pro Napoli durante um tempo, mas dei a palestra errada e os jogadores se desmotivaram, aí desandou no segundo tempo kkkkkk

Eu jogo com assim

                 Goleiro libero - apoiar

Dl-def      zag-def      zag-def     ala-atac

                 MAA-ap     MC-def

Ponta-atac          CJA-ap           AI-ap

                              PL-atac

Como da pra ver é uma tática bem equilibrada em termos de função, um tapa o buraco do outro. Quando pego um time mais fácil passo o lateral direito para atacar, assim dando mais uma força lá na frente. 

 

2- Eu também andei pensando a mesma coisa, mas independente do time eu sempre faço táticas com pressão, passes curtos e bastante fluidez, não consigo fazer nada diferente disso funcionar. 

[Leonardo Castello]

Já eu não saio da mesmice do 4-3-2-1

[Danut]

1 hora atrás, Tsuru disse:

@Danut, eu desisti do 4-2-3-1 porque tinha o mesmo problema, não conseguia fazer funcionar. Além da questão das funções dos jogadores, arrumar a defesa nele é algo que nunca consegui fazer, ficam uns buracos enormes no campo.

Depois que desisti, eu li que é uma formação mais voltada para equipes que marcam com linha defensiva alta, jogando com muita intensidade e o tempo todo no ataque. Como meu time não tem essas características, imaginei que era por isso. 

O 4-3-2-1 com dois pontas abertos e o 4-1-2-3 funcionam bem melhor por aqui.

Bom, isso descreve a equipe na qual estou querendo fazer a coisa funcionar. Então deve ser possível.

Eu acabo enfrentando uma série de problemas. Não consigo saber o que fazer com o atacante quando tem um meia ofensivo perto dele, especialmente se combinado com pontas ofensivos. Minha tendência com pontas ofensivos é buscar um atacante que procure o jogo. Mas aí ele fica batendo cabeça com o meia ofensivo. Já se coloco ele em função ofensiva, parece que ele acaba fora do jogo, e o meia tem que lidar sozinho com toda a marcação por ali.

E também tive bastante problema na parte defensiva do meio de campo. Não consegui estabelecer o domínio que esperaria de uma tática de pressão por ali, e daí o adversário consegue explorar os espaços.

Eu usei por um tempo o 4-1-2-3 aqui, mas notei que estava tendo dificuldade na parte ofensiva do meio campo. Os adversários conseguiam tirar meu atacante do jogo acumulando marcadores em cima dele (já joguei contra equipe com 3 zagueiros e 2 volantes - mas mesmo em caso onde tem os 2 zagueiros e 1 volante o atacante acaba meio fora do jogo), e os meias simplesmente não estavam oferecendo a contribuição ofensiva que eu gostaria. Por isso pensei no 4-2-3-1, deixando os meias mais defensivos e trocando o volante por um meia ofensivo, que ocupe esse espaço. Só que como falei acima, ou os dois acabam batendo cabeça, ou simplesmente o atacante fica fora do jogo completamente e daí o MO que acaba sendo tirado do jogo pelo(s) volante(s).

Só posso concluir que estou colocando as funções muito erradas, pois o time parece realmente não saber se acertar em campo.

 

1 hora atrás, bstrelow disse:

1- Estou usando um 4231 de bastante sucesso até agora, estou na terceira divisão com o Juve Stabia. Perdi só um jogo na temporada e o time tem a melhor defesa até o momento. Na copa consegui eliminar até o Milan, e dei trabalho pro Napoli durante um tempo, mas dei a palestra errada e os jogadores se desmotivaram, aí desandou no segundo tempo kkkkkk

Eu jogo com assim

                 Goleiro libero - apoiar

Dl-def      zag-def      zag-def     ala-atac

                 MAA-ap     MC-def

Ponta-atac          CJA-ap           AI-ap

                              PL-atac

Como da pra ver é uma tática bem equilibrada em termos de função, um tapa o buraco do outro. Quando pego um time mais fácil passo o lateral direito para atacar, assim dando mais uma força lá na frente. 

 

2- Eu também andei pensando a mesma coisa, mas independente do time eu sempre faço táticas com pressão, passes curtos e bastante fluidez, não consigo fazer nada diferente disso funcionar. 

1 - Interessante a distribuição. Não é tão diferente do que eu havia tentado e não deu certo, mas tem algumas mudanças que podem ser importantes. Vou tentar pegar uma parte do que tu colocou aí e ver como minha equipe se sai com isso. Depois relato aqui os resultados.

Ah, e em termos de instruções coletivas, o que tu usa?

 

2 - Pois é, eu acho que nunca utilizei ritmo mais lento por mais do que alguns jogos, e só utilizo o "estruturado" em equipes que não tem jogadores com capacidade de fazer mais do que uma coisa. Acabam ficando só como instruções para equipes ruins. Mas futebol não é tão simples assim, de "se estiver com equipe boa, joga assim, se ruim, joga assado". Tem que ser possível fazer algo legal com uma equipe mais forte e essas instruções. Não consigo imaginar como, porém :(

[Lucas.Duarte]

23 minutos atrás, Leonardo Castello disse:

Já eu não saio da mesmice do 4-3-2-1

Com um volante e dois meias centrais? Se for tamo junto nessa hahahaha

[Leonardo Castello]

3 minutos atrás, Lucas.Duarte disse:

Com um volante e dois meias centrais? Se for tamo junto nessa hahahaha

Sim kkkk

Sempre joguei assim, por causa do barcelona de 2005-2006

Edmilson - Xavi - Deco

[Thiago Anjo]

5 minutos atrás, Danut disse:

Bom, isso descreve a equipe na qual estou querendo fazer a coisa funcionar. Então deve ser possível.

Eu acabo enfrentando uma série de problemas. Não consigo saber o que fazer com o atacante quando tem um meia ofensivo perto dele(1), especialmente se combinado com pontas ofensivos. Minha tendência com pontas ofensivos é buscar um atacante que procure o jogo. Mas aí ele fica batendo cabeça com o meia ofensivo. Já se coloco ele em função ofensiva, parece que ele acaba fora do jogo, e o meia tem que lidar sozinho com toda a marcação por ali.

E também tive bastante problema na parte defensiva do meio de campo. Não consegui estabelecer o domínio que esperaria de uma tática de pressão por ali, e daí o adversário consegue explorar os espaços.

Eu usei por um tempo o 4-1-2-3 aqui, mas notei que estava tendo dificuldade na parte ofensiva do meio campo. Os adversários conseguiam tirar meu atacante do jogo acumulando marcadores em cima dele (já joguei contra equipe com 3 zagueiros e 2 volantes - mas mesmo em caso onde tem os 2 zagueiros e 1 volante o atacante acaba meio fora do jogo), e os meias simplesmente não estavam oferecendo a contribuição ofensiva que eu gostaria. Por isso pensei no 4-2-3-1, deixando os meias mais defensivos e trocando o volante por um meia ofensivo, que ocupe esse espaço. Só que como falei acima, ou os dois acabam batendo cabeça, ou simplesmente o atacante fica fora do jogo completamente e daí o MO que acaba sendo tirado do jogo pelo(s) volante(s).

Só posso concluir que estou colocando as funções muito erradas, pois o time parece realmente não saber se acertar em campo.

 

1 - Interessante a distribuição. Não é tão diferente do que eu havia tentado e não deu certo, mas tem algumas mudanças que podem ser importantes. Vou tentar pegar uma parte do que tu colocou aí e ver como minha equipe se sai com isso. Depois relato aqui os resultados.

Ah, e em termos de instruções coletivas, o que tu usa?

 

2 - Pois é, eu acho que nunca utilizei ritmo mais lento por mais do que alguns jogos, e só utilizo o "estruturado" em equipes que não tem jogadores com capacidade de fazer mais do que uma coisa. Acabam ficando só como instruções para equipes ruins. Mas futebol não é tão simples assim, de "se estiver com equipe boa, joga assim, se ruim, joga assado". Tem que ser possível fazer algo legal com uma equipe mais forte e essas instruções. Não consigo imaginar como, porém :(

Vai depender do que você escolhe pra explorar no seu time: cruzamentos ou bola no pé. E o que você escolher vai afetar diretamente outras diretrizes do time, como ritmo, tipo  de movimentação, comprimento... E como adversário vem, vai afetar diretamente no rendimento do estilo final que você escolheu.   

O que você deseja, procurar os gols com bola no pé ou investir mais em cruzamentos? Depois dessa escolha, você vai escolher a estratégia, e assim vai, uma escolha vai puxar a outra

Exemplo função do atacante: Se jogo com bola nos pés e tenho um meia ofensivo que tem boa movimentação, é rápido e finaliza bem eu posso colocar pra ele entrar na área adversária como elemento surpresa (atacante sombra, por exemplo) eu escolho o atacante como avançado recuado ou alvo, apoiando, para ele ser a ponte pra o atacante rápido 

[Danut]

@bstrelow, fiz dois jogos rápidos aqui com minha tática modificada um pouco com elementos da tua. Empatei os dois em 0 a 0, sendo que estive mais perto de perder do que ganhar, ambos contra adversários mais fracos :/

Tática e instruções que usei:

 

No segundo jogo coloquei em atacar na metade da primeira etapa, mas não mudou muita coisa. O time não cria perigo na frente, o atacante (Dybala em um jogo, Zaza no outro) fica completamente fora do jogo, nem toca na bola. E o adversário passa como quer pelo nosso meio de campo, forçando zagueiros e laterais a fazerem muitas faltas (termina todo mundo amarelado no setor).

 

@Thiago Anjo, a ideia é jogar primariamente com a bola nos pés. Embora eu tenha atacantes bons na bola aérea também, eles são melhores ainda pelo chão. Se não me engano, já tentei jogar com Atacante Sombra e atacante recuado, e não funcionou bem. Mas vou fazer mais umas tentativas.

[Thiago Anjo]

1 hora atrás, Danut disse:

@bstrelow, fiz dois jogos rápidos aqui com minha tática modificada um pouco com elementos da tua. Empatei os dois em 0 a 0, sendo que estive mais perto de perder do que ganhar, ambos contra adversários mais fracos :/

Tática e instruções que usei:

 

No segundo jogo coloquei em atacar na metade da primeira etapa, mas não mudou muita coisa. O time não cria perigo na frente, o atacante (Dybala em um jogo, Zaza no outro) fica completamente fora do jogo, nem toca na bola. E o adversário passa como quer pelo nosso meio de campo, forçando zagueiros e laterais a fazerem muitas faltas (termina todo mundo amarelado no setor).

 

@Thiago Anjo, a ideia é jogar primariamente com a bola nos pés. Embora eu tenha atacantes bons na bola aérea também, eles são melhores ainda pelo chão. Se não me engano, já tentei jogar com Atacante Sombra e atacante recuado, e não funcionou bem. Mas vou fazer mais umas tentativas.

É por que não é só isso a combinação, como falei uma coisa tem que puxar a outra. Por exemplo se o atacante ao invés de segurar a bola e fazer a enfiada, tentar o toque de primeira, chutar, ou tocar pra trás, já vai ser outro estilo de jogo. A tática é um conjunto, e as vezes uma instrução diferente da combinação pode minar tudo no último terço.

Nessa tática que você mostrou, o time tá com um ritmo alto, se o ponta esquerda (atacar) pegar a bola ele vai correr com ela, ou seja, seu lateral esquerdo praticamente fica sem função no ataque. Seu armador central, no apoio joga recuado, ele vai demorar pra chegar no ataque e quando tiver a posse na defesa vai estar muito longe do atacante pra fazer qualquer passe bom pra ele, ai vai ter sempre que jogar de lado sem causar perigo.

Se o time adversário que jogar contra essa tática, te pressionar, vai ter vantagem. Pois como teu time joga rápido e não se preocupa em arriscar, geralmente teus jogadores sempre estarão marcados (sempre vai ter algum adversário perto dele) e a pressão deles não vai ter o lado negativo (sair da formação original deixando mais buracos) pois eles só vão precisar dar 2, 3 passos pra estarem disputando a bola contigo.

Tentar jogar pausado e mantendo a posse (ritmo lento e manter a posse), ai o time vai ter q sair pra dar combate, deixando espaços. Ai você pode explorar esses espaços com movimentação (movimentar-se das posições) e criatividade nas jogadas (seja mais expressivos).

Obs.: Se você perceber que o adversário sempre está com a defesa organizada quando você vai pro ataque, jogar com a função ponta + rapidez, vai fazer seus jogadores ficarem sempre isolados (o ponta correndo pra lateral se afastando do time e o atacante central correndo pra área sem nunca receber o cruzamento. Sendo que o AA/apoio nunca vai participar por que nunca vai conseguir chegar a tempo na intermediária para ser uma opção de passe)

Edit: Obs2: Formação com pontas (função extremo, ponta) combinam mais com um jogo mais direto. Se você quer um jogo mais trabalhado, você deve tentar outras funções para seus jogadores nas pontas (Armador, Sat, etc)

Editado 18 de Dezembro 2017 por Thiago Anjo