centro tático Clube Tático

[Pancaldi]

2 horas atrás, jotaPeVaz disse:

Pense como se fosse um time de verdade, se o treinador chega inventando vários esquemas, um pra cada jogo, o time ficará perdido e não conseguirá se adequar a esquema nenhum (e seria certamente apelidado de professor pardal kkkk). Então geralmente primeiro se pensa um esquema e trabalha ele. Com o tempo, os jogadores assimilando, vai fazendo variações pra que o time tenha opções táticas. O mesmo é válido pro FM. Escolha uma tática e trabalhe só ela, se colocar a mesma tática nos 3 slots, o desenvolvimento se dá mais rápido, as vezes em um mês só, dependendo do mental da equipe. Quando todas as barrinhas de familiaridade tiver cheia, ai começa a trabalhar variações de outras táticas.
Sobre os cruzamentos.. A dica que eu dei de laterais e pontas em apoio pode funcionar tbm pro FM16, o problema é que se os caras chegarem vão cruzar e se cruzar geralmente será gol. Isso era um bug. Mas com um balanceamento tático, que lhe dê mais proteção nas laterais, vai pelo menos diminuir o numero de vezes que os caras chegarão em condições de cruzamento. Já ajudará.

Ps: Eu perguntei se era FM16 ou 17 só pq o problema nos cruzamentos no 16 era a maior reclamação, mas esse tópico aqui é exclusivo pro FM17. No Fórum tem o espaço do FM16 e tem o tópico tático lá também. Tem muitas pessoas jogando o 16 ainda então o tópico lá deve ter boa movimentação. Qualquer dúvida do jogo ai, poste lá pois a chance de ter uma resposta que lhe será mais útil e condizente com seu jogo é maior do que aqui no espaço do FM17.

Blz, valeu

[jmarcosm11]

To jogando num esquema com 3 zagueiros e tem dado muito certo no meu Newcastle

[hiroshitk]

1 hora atrás, jmarcosm11 disse:

To jogando num esquema com 3 zagueiros e tem dado muito certo no meu Newcastle

Tem como postar?

[jmarcosm11]

Agora, hiroshitk disse:

Tem como postar?

vou postar já

[jmarcosm11]

Editado 17 de Março 2017 por jmarcosm11

[jmarcosm11]

Editado 17 de Março 2017 por jmarcosm11

[Pancaldi]

Usar controlar, com um ritimo mais baixo, passes curtos e manter a posse de bola é bom? Gostaria de um time que toca bem a bola e chega com perigo na area adversaria

Editado 18 de Março 2017 por Pancaldi

[jotaPeVaz]

55 minutos atrás, Pancaldi disse:

Usar controlar, com um ritimo mais baixo, passes curtos e manter a posse de bola é bom? Gostaria de um time que toca bem a bola e chega com perigo na area adversaria

Tudo é possível, vai muito do gosto de cada um, mas vou falar minha opinião... Se vc usar passes curtos, já terá boa posse de bola, então marcaria a opção de posse só em fins de partida que quisse enrolar o jogo... Já controle, vai depender do jogo... Se usar controlar contra um time muito mais forte que o seu vai tomar goleada. Eu ultimamente tenho jogado só em Normal. Só uso pra Controlar se tomar gol antes de fazer contra time mais fraco que o meu e contra ataque em fins de partidas que estiver tomando pressão e ganhando de 1 gol só de diferença. 

Editado 18 de Março 2017 por jotaPeVaz

[Pancaldi]

13 horas atrás, jotaPeVaz disse:

Tudo é possível, vai muito do gosto de cada um, mas vou falar minha opinião... Se vc usar passes curtos, já terá boa posse de bola, então marcaria a opção de posse só em fins de partida que quisse enrolar o jogo... Já controle, vai depender do jogo... Se usar controlar contra um time muito mais forte que o seu vai tomar goleada. Eu ultimamente tenho jogado só em Normal. Só uso pra Controlar se tomar gol antes de fazer contra time mais fraco que o meu e contra ataque em fins de partidas que estiver tomando pressão e ganhando de 1 gol só de diferença. 

Eu ainda sou novo, mesmo tendo quase 300h no fm16, eu n sei a consequencia de cada escolha, tipo contra um time mais forte, um contra ataque chuveirinho é uma boa escolha, ou eu deveria tentar manter a posse de bola?

[jotaPeVaz]

Agora, Pancaldi disse:

Eu ainda sou novo, mesmo tendo quase 300h no fm16, eu n sei a consequencia de cada escolha, tipo contra um time mais forte, um contra ataque chuveirinho é uma boa escolha, ou eu deveria tentar manter a posse de bola?

a dica que eu lhe dou é experimentar umas táticas prontas e colocar pra assistir as partidas em prolongado ou jogo completo.. assim você consegue assimilar melhor a movimentação do time de acordo com cada opção do jogo. eu particularmente nunca jogo com chuverinho. prefiro um futebol mais compacto, de boa nos pés. como eu disse, tenho dado preferencia por jogar em NORMAL. Dependendo da situação do jogo, eu uso as outras funções. Por exemplo, time pequeno, entro com NORMAL e tomo um a zero. Troco pra CONTROLAR pra jogar o time mais a frente. Se está faltando 20 minutos pra acabar uma partida e estou perdendo por um ou dois gols de diferença, mando o time totalmente pra cima, troco pra SOBRECARREGAR. Se for um jogo importante, estou ganhando e percebo que o time adversário se atirou muito a frente e está me dando pressão, troco pra CONTRATAQUE ou DEFENDER ou CONTENÇÃO dependendo da força do time adversário. Times do mesmo quilate que o meu, CONTRATAQUE. Times um pouco melhor ou com melhor fase que a minha, DEFENDER, e time mais forte CONTENÇÃO, mas isso só faltando uns 20 minutos pra terminar a partida, senão recuo cedo demais.
Os funções como estilo de passe e ritmo não costumo alterar pois isso vai influenciar muito no coletivo do time. Mas há situações e situações. Por isso o melhor você assistir os jogos e vê o como funciona o ENGINE do jogo de acordo com cada comando que dá.

[Pancaldi]

33 minutos atrás, jotaPeVaz disse:

a dica que eu lhe dou é experimentar umas táticas prontas e colocar pra assistir as partidas em prolongado ou jogo completo.. assim você consegue assimilar melhor a movimentação do time de acordo com cada opção do jogo. eu particularmente nunca jogo com chuverinho. prefiro um futebol mais compacto, de boa nos pés. como eu disse, tenho dado preferencia por jogar em NORMAL. Dependendo da situação do jogo, eu uso as outras funções. Por exemplo, time pequeno, entro com NORMAL e tomo um a zero. Troco pra CONTROLAR pra jogar o time mais a frente. Se está faltando 20 minutos pra acabar uma partida e estou perdendo por um ou dois gols de diferença, mando o time totalmente pra cima, troco pra SOBRECARREGAR. Se for um jogo importante, estou ganhando e percebo que o time adversário se atirou muito a frente e está me dando pressão, troco pra CONTRATAQUE ou DEFENDER ou CONTENÇÃO dependendo da força do time adversário. Times do mesmo quilate que o meu, CONTRATAQUE. Times um pouco melhor ou com melhor fase que a minha, DEFENDER, e time mais forte CONTENÇÃO, mas isso só faltando uns 20 minutos pra terminar a partida, senão recuo cedo demais.
Os funções como estilo de passe e ritmo não costumo alterar pois isso vai influenciar muito no coletivo do time. Mas há situações e situações. Por isso o melhor você assistir os jogos e vê o como funciona o ENGINE do jogo de acordo com cada comando que dá.

Okay, vou seguir essa dica.

[felipevalle]

Alguém gosta de usar o 4-3-3 no FM17?

[Thiago Anjo]

46 minutos atrás, felipevalle disse:

Alguém gosta de usar o 4-3-3 no FM17?

sem pontas?

[felipevalle]

Sim. Com 3 MC e 3 CA.

Tenho percebido que diferente da variante 4-1-2-3, na qual um dos MC torna-se VOL, é possível na clássica 4-3-3 diminuir a marcação pra normal e ainda manter um bom desempenho. 

Ou na sua 4-1-2-3 a marcação é mediana (na maior parte dos jogos)?

[Thiago Anjo]

1 hora atrás, felipevalle disse:

Sim. Com 3 MC e 3 CA.

Tenho percebido que diferente da variante 4-1-2-3, na qual um dos MC torna-se VOL, é possível na clássica 4-3-3 diminuir a marcação pra normal e ainda manter um bom desempenho. 

Ou na sua 4-1-2-3 a marcação é mediana (na maior parte dos jogos)?

Comecei a desenvolver a minha no inicio do fm 2016, eu to sem tempo agora, mas a gente conversa bem sobre ela.

O segredo básico é saber se defender com 7, tem que ler bem antes o pré-jogo e o durante, pra saber qual tipo de defesa você vai usar.
Também saber se vai explorar o meio ou as laterais é bem importante. Além claro de saber a hora certa de controlar a partida.

[maninhoc11]

Spoiler

Olá galera, voltei a jogar FM depois de um tempo, e estou sofrendo nas criações de oportunidades, cheguei a ser demitido no meu primeiro time kkk, e apesar de eu ter tentado mudar um póuco o esquema, o problema persistiu no meu segundo time. Tenho bastante dúvidas, mas não se importem de responderem só uma ou outra.

Primeiramente, os dois times que treinei jogavam no ritmo exato que eu queria, passes curtos, sem forçar as coisas, mas nada de Barcelona, não gosto de tentar manter a posse de bola em divisões inferiores, não me importo de recuar e até mesmo jogar contra-atacando, sempre gostei muito de contra ataques com passes curtos e rápidos, isso os jogadores nos dois times entenderam bem.

                                                                                                                                                            

O problema está nos atacantes e pontas, e apesar da ligação meio campo - defesa funcionar bem, a ligação do meio com o ataque é horrível. Os pontas e os atacantes passam 100% do tempo de costas para o gol e se recusam a voltar e buscar o jogo, ficam colados nos últimos defensores o tempo todo, e quando recebem a bola simplesmente passam pro lado, é extremamente raro um atacante ou ponta meu tentar driblar um único defensor. Os meias não carregam a bola nunca, se eu coloco alguém pra armar o jogo ele fica forçando lançamentos pros avançados, mas como eu disse antes, eles não se movimentam e estão sempre colados no último defensor, na verdade, em quase todos os lançamentos acabam sendo marcado impedimento ou o zagueiro tira fácil. Pra finalizar, como os pontas JAMAIS penetram, JAMAIS se movimentam,  JAMAIS cortam pra dentro, JAMAIS voltam pra buscar jogo e JAMAIS tentam ir pra cima da defesa, o meu time acaba o jogo com muitas finalizações, mas todas sem a mínima chance de entrar, eles simplesmente acabam chutando, pois quando algum meia coloca a bola nos atacantes, devido a alta deficiência mental deles, qualquer idiota nos marca e nos cerca totalmente, então só resta chutar mesmo. Se eu mandar os laterais atacarem basicamente meu time vai ficar forçando lançamentos pelo alto pra eles fazerem 10 cruzamentos por minuto.

Táticas e funções --> Eu odeio ficar mudando táticas e funções toda hora, mas pra ter certeza fui fazendo pequenas mudanças e nesse ponto eu já não sei mais qual é a tatica do meu time, mas sempre fiz questão de jogar numa tática Fluída, ritmo Normal ou Alto, Contra-Ataque, Normal ou Controlar, Passes curtos, Linha defensiva Normal ou um pouco mais recuada, a largura é sempre Estreita ou Normal, Jogo a partir da defesa e sempre mantive a opção Procurar sobreposições ou Levar a bola até a área. Faço questão que todos os meus jogadores titulares tenham um bom trabalho em equipe e indice de trabalho, e sempre tento me livrar daqueles inconsistentes ou que não gostam de grandes jogos.

 

Outras dúvidas:

Além da pressão, qual seria a vantagem, de jogar com a linha defensiva mais alta, e linha defensiva alta + pouca pressão poderia funcionar? 

Como posso fazer que meus laterais marquem em zona? pois eles sempre acabam indo pro meio ajudar os zagueiros ou fazem uma marcação individual com bastante pressão, só quero que eles permaneçam naquela zona, nada de pressão, só impedindo de infiltrarem por ali.

No campeonato que eu estou, praticamente todos os times jogam no 4-4-2 comum, há algum ponto fraco nesta formação que eu possa explorar?

Qual a diferença entre pressão e marcação apertada?

Há algum problema de eu colocar um dos zagueiros na função de Bloquear ou Cobrir, numa formação de 2 zagueiros?

Qual função no meio campo eu poderia usar para que o jogador penetre a área como um elemento surpresa, aproveitando cruzamentos/passes (ps: não quero que ele seja mais outro retardado que vai ficar simplesmente colado no ultimo defensor a espera de um milagre)

 

Editado 23 de Março 2017 por maninhoc11

[hiroshitk]

Como estou no trampo, só tenho tempo pra responder as "outras dúvidas", rs.

Outras dúvidas:

Além da pressão, qual seria a vantagem, de jogar com a linha defensiva mais alta, e linha defensiva alta + pouca pressão poderia funcionar? 

Eu só jogo com a linha defensiva alta quando quero propor o jogo. Tento coincidir isso com os adversários mais fechados e que possuem atacantes lentos. 

Se eu tenho uma linha defensiva técnica + concentrada + veloz. Jogo com linha alta sem piedade. Por vezes tomo gols, mas sufoco o adversário.

Como posso fazer que meus laterais marquem em zona? pois eles sempre acabam indo pro meio ajudar os zagueiros ou fazem uma marcação individual com bastante pressão, só quero que eles permaneçam naquela zona, nada de pressão, só impedindo de infiltrarem por ali.

Uma discussão muito interessante aqui mesmo no fórum, foi justamente sobre os laterais. Não vi muito diferença pro 17 não. Em que sentido?

Utilizar LDL (Lateral Defensor Limitado), não significa que o ponta adversário não vai passar por ele (acho até que chama mais o adversário pra cima), mas sua linha ficará bem coesa. Quando utilizo um trinco/pivô defensivo, tende a dar um espaçamento melhor.

No campeonato que eu estou, praticamente todos os times jogam no 4-4-2 comum, há algum ponto fraco nesta formação que eu possa explorar?

Entre as linhas. Um MAC criativo faz toda a diferença! O foda de jogar contra o 4-4-2 é que normalmente os 2 atacantes se movimentam muito. Sempre recebem entre o zagueiro e o lateral e cruzam pro outro que está na área. Já tomei muitos gols assim.

Qual a diferença entre pressão e marcação apertada?

Também gostaria dessa resposta! XD

Há algum problema de eu colocar um dos zagueiros na função de Bloquear ou Cobrir, numa formação de 2 zagueiros?

Não sei te dizer. Sempre jogo com ambos fazendo a mesma função e em linha.

Qual função no meio campo eu poderia usar para que o jogador penetre a área como um elemento surpresa, aproveitando cruzamentos/passes (ps: não quero que ele seja mais outro retardado que vai ficar simplesmente colado no ultimo defensor a espera de um milagre)

Neste ponto já é um misto do individual com o coletivo. 

Instruções coletivas: Sobreposição + Levar a bola até a área.

Se você joga sem MAC, acredito que você jogue com um MC - CJA (Atacar/Apoiar), raramente no jogo vejo um CJA entrar na área (a não ser que seja característica dele). O outro MC ao lado dele deve estar no mínimo com uma função de apoio. Ex: Área a Área, Recuperador de bolas na função de apoio, Meia Centra - Apoio/Ataque.

Se você joga com MAC (ex: 4-2-3-1), é mais complicado achar este equilíbrio. Tanto que ainda não me acertei ao tentar usar essa formação.

 

Você levantou questões importantes, com certeza vai aparecer mais gente pra interagir.

[Pancaldi]

Estou com uma tática onde meu time gerencia muito bem a posse de bola, faz de 700 a 900 passes por jogo, porém eu vejo uma incapacidade de criar chances e de fazer gols.

Segue abaixo algumas screens

Spoiler

 

Algumas dica de alteração tatica, ou até msm de formação?

[jotaPeVaz]

7 minutos atrás, Pancaldi disse:

Estou com uma tática onde meu time gerencia muito bem a posse de bola, faz de 700 a 900 passes por jogo, porém eu vejo uma incapacidade de criar chances e de fazer gols.

Segue abaixo algumas screens

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Algumas dica de alteração tatica, ou até msm de formação?

Eu retiraria só o manter posse de bola... Seu time já toca curto, não dribla e leva até a área, já é suficiente pra ter um futebol de posse de bola. Marcando a opção de manter, o time acabará enrolando com a bola ao invés de verticalizar as jogadas. Marcar essa opção só em jogos ou momentos que quer segurar o jogo, mas no geral, melhor não usar o manter a posse de bola. No mais deixaria o time assimilar completamente a tática, pois vejo aqui que a barrinha ainda não está totalmente verde. Retira o "manter a posse de bola" que verá seu time ainda com boa posse, mas verticalizando um pouco mais algumas jogadas. E deixa a barrinha se completar antes de fazer mais variações.

[Perissé]

@maninhoc11, seria bom postar pelo menos as funções dos jogadores.

Qual a diferença entre pressão e marcação apertada?

A marcação apertada é a marcação homem a homem, concede menos espaço pro adversário e sempre terá um jogador colado no adversário que estiver enfrentando (lateral x ponta, volante x meia-atacante). A pressão é caracterizada pelo jogador sair de sua posição para pressionar o adversário, notou a diferença?

Há algum problema de eu colocar um dos zagueiros na função de Bloquear ou Cobrir, numa formação de 2 zagueiros?

Se for numa linha defensiva alta, não é muito recomendável. Nessas linhas, é extremamente fundamental que os defensores se mantenham em linha e essas duas tarefas defensivamente não se mantêm em linha.

Qual função no meio campo eu poderia usar para que o jogador penetre a área como um elemento surpresa, aproveitando cruzamentos/passes (ps: não quero que ele seja mais outro retardado que vai ficar simplesmente colado no ultimo defensor a espera de um milagre)

Gosto bastante do box-to-box, costuma se movimentar muito verticalmente. O MC na tarefa de atacar costuma ocupar uma posição a frente da linha de mais e se movimentar verticalmente dali pra frente, não é muito bom no seu caso.

[maninhoc11]

1 hour ago, Yan Perisse said:

@maninhoc11, seria bom postar pelo menos as funções dos jogadores.

Já tentei bastante coisa, mas essas 2 variações foram as que eu mais tentei e gostaria de ver funcionando, na minha cabeça fazia sentido:

Spoiler

Nessa primeira, a intenção seria o meia ser elemento surpresa enquanto o Meia esquerda armava o jogo, estava procurando 2 jogadores no mercado para fazerem bem as funções

 

Nessa o meia armaria o jogo para o Meia esquerda ajudar um pouco no ataque.

 

Instruções (faço pequenas alterações dependendo do adversário e de como está o jogo, principalmente o ritmo que eu mudo para alto ou os passe curto eu mudo para misto):

Jogo FM a bastante tempo mas esse é o primeiro ano que estou levando mais a sério e tentando realmente aproveitar e ser bom no jogo, se eu conseguisse resolver o problema na movimentação dos jogadores acredito que o time teria sucesso, mas talvez o meu elenco simplesmente não sirva pra isso :P.

 

Editado 24 de Março 2017 por maninhoc11

[hiroshitk]

Em 24/03/2017 at 01:45, maninhoc11 disse:

Já tentei bastante coisa, mas essas 2 variações foram as que eu mais tentei e gostaria de ver funcionando, na minha cabeça fazia sentido:

  Mostrar conteúdo oculto

Nessa primeira, a intenção seria o meia ser elemento surpresa enquanto o Meia esquerda armava o jogo, estava procurando 2 jogadores no mercado para fazerem bem as funções

 

Nessa o meia armaria o jogo para o Meia esquerda ajudar um pouco no ataque.

 

Instruções (faço pequenas alterações dependendo do adversário e de como está o jogo, principalmente o ritmo que eu mudo para alto ou os passe curto eu mudo para misto):

Jogo FM a bastante tempo mas esse é o primeiro ano que estou levando mais a sério e tentando realmente aproveitar e ser bom no jogo, se eu conseguisse resolver o problema na movimentação dos jogadores acredito que o time teria sucesso, mas talvez o meu elenco simplesmente não sirva pra isso :P.

 

Já testou essas variações?

[maninhoc11]

9 hours ago, hiroshitk said:

Já testou essas variações?

Já... não funcionou também mas agora acabei de criar outro save em outro time pra testar e com as mesmas instrunções o time jogou muito melhor e diferente, então algo está muito errado kkkk eu já não to nem preocupado mais...

[jmarcosm11]

Meu esquema com 3 zagueiros ja se foi. Os times conseguem me vencer facilmente jogando num 4-5-1 ofensivo.. 

La vou eu me remontar de novo na próxima temporada

[hiroshitk]

18 horas atrás, jmarcosm11 disse:

Meu esquema com 3 zagueiros ja se foi. Os times conseguem me vencer facilmente jogando num 4-5-1 ofensivo.. 

La vou eu me remontar de novo na próxima temporada

Consegui montar um bom esquema com 5-2-2-1. Contra-ataque puro!