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Bundesliga 16/17


Danut

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Ótimo trabalho, @Danut! Obrigado por nos fornecer este tipo de informação. Nem sempre temos informações tão bem "mastigadas" como as que tu colocaste. Podes ter certeza que este tipo de resumo agrada os bons leitores do fórum.

Para contribuir, seguem dois links sobre a bundelisga. Crédito para o site Trivela.

Manager do Hoffenheim:

http://trivela.uol.com.br/nagelsmann-tecnico-aos-29-anos-causa-impacto-no-hoffenheim-e-recebe-rasgados-elogios/

http://trivela.uol.com.br/baby-mourinho-e-estudante-de-negocios-quem-e-o-tecnico-mais-jovem-da-historia-da-bundesliga/

Oliver Burke:

http://trivela.uol.com.br/quem-e-oliver-burke-o-escoces-que-e-visto-como-uma-futura-grande-estrela-mundial/

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  Em 01/11/2016 em 19:42, El Piratz disse:
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Ótimo trabalho, @Danut! Obrigado por nos fornecer este tipo de informação. Nem sempre temos informações tão bem "mastigadas" como as que tu colocaste. Podes ter certeza que este tipo de resumo agrada os bons leitores do fórum.

Para contribuir, seguem dois links sobre a bundelisga. Crédito para o site Trivela.

Manager do Hoffenheim:

http://trivela.uol.com.br/nagelsmann-tecnico-aos-29-anos-causa-impacto-no-hoffenheim-e-recebe-rasgados-elogios/

http://trivela.uol.com.br/baby-mourinho-e-estudante-de-negocios-quem-e-o-tecnico-mais-jovem-da-historia-da-bundesliga/

Oliver Burke:

http://trivela.uol.com.br/quem-e-oliver-burke-o-escoces-que-e-visto-como-uma-futura-grande-estrela-mundial/

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Muito bons os textos. Reforço a recomendação de leitura, especialmente do primeiro e do terceiro.

 

O texto sobre o Hoffenheim mostra bem o excelente trabalho do Nagelsmann. Minha dúvida é como ele vai reagir quando os outros clubes reagirem melhor ao esquema montado, quando alguém aprender quais seus pontos fracos. Mas talvez tenha sido conservador na minha expectativa, acho bem possível que o Hoffenheim acabe o campeonato melhor do que eu disse na real.

E não sabia que o Bayern já quis ele pra base, que bom que não foi. Acho que a questão é saber entre  ele e o Tuchel, quem é que vai parar no Bayern primeiro... Mas provavelmente os dois passarão.

 

Quanto ao texto do Burke, só discordo que ele deveria ter ido para um clube maior. Poucos clubes no mundo tem um projeto tão bem estruturado para desenvolvimento de jogadores. Por maior que seja meu ódio ao RaBa Leipzig, eles tão mostrando muita competência nessa parte. Acho que para o desenvolvimento pessoal do jogador, pode ter sido o passo mais certo que ele poderia dar.

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Realmente muito legal a análise feita pelo @Danut.

Seria bem interessante se tivesse alguém com conhecimento e disposição pra fazer isso com outras ligas.

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De louvar essa dedicação e sabedoria sobre uma liga inteira (eu malemal consigo acompanhar 1,2 times por ano haha). Da pra ver que tu curte muito a Bundes (que eu particularmente gosto muito, assistia bastante quando o site do Terra passava uns joguinhos) e manja da liga. 

Eu apoio totalmente uma continuação. 

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  Em 01/11/2016 em 20:47, JhGimenes disse:

Realmente muito legal a análise feita pelo @Danut.

Seria bem interessante se tivesse alguém com conhecimento e disposição pra fazer isso com outras ligas.

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Valeu :) Eu acho que poderia me arriscar na 2. Bundesliga também, mas aí já ia ser meio underground demais pra cá :p Outras ligas não acompanho nada, mas também ia curtir se alguém se dispusesse a falar sobre.

 

  Em 01/11/2016 em 21:25, Hazel disse:

De louvar essa dedicação e sabedoria sobre uma liga inteira (eu malemal consigo acompanhar 1,2 times por ano haha). Da pra ver que tu curte muito a Bundes (que eu particularmente gosto muito, assistia bastante quando o site do Terra passava uns joguinhos) e manja da liga. 

Eu apoio totalmente uma continuação. 

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Haha, curto muito a Bundesliga sim. Eu praticamente só assisto os jogos de lá, então tento assistir o do Dortmund e mais um por final de semana.

Além disso, vejo os melhores momentos de todos os jogos e leio muito sobre a liga, principalmente análises táticas. Acho uma liga fascinante pela parte tática - esse ano a Inglaterra tem alguns treinadores interessantes, mas a ilha ainda está bem atrás da Bundesliga na parte tática. Só acho uma pena que a briga pelo título não seja uma briga faz muitos anos já, isso diminui muito a atratividade pro espectador neutro. Daí entendo porque as pessoas costumam preferir a liga inglesa.

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  Em 01/11/2016 em 22:04, Danut disse:

Haha, curto muito a Bundesliga sim. Eu praticamente só assisto os jogos de lá, então tento assistir o do Dortmund e mais um por final de semana.

Além disso, vejo os melhores momentos de todos os jogos e leio muito sobre a liga, principalmente análises táticas. Acho uma liga fascinante pela parte tática - esse ano a Inglaterra tem alguns treinadores interessantes, mas a ilha ainda está bem atrás da Bundesliga na parte tática. Só acho uma pena que a briga pelo título não seja uma briga faz muitos anos já, isso diminui muito a atratividade pro espectador neutro. Daí entendo porque as pessoas costumam preferir a liga inglesa.

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Eu gostava de ver a Bundes por que era difícil ter um jogo chato. Quase sempre era um jogo bem animado (independente de que time fossem) e todo jogo rolava 2 ou 3 gols o que me prendia bastante haha

Na alemanha eu curto muito o St Pauli (por tudo que ele representa pra comunidade de Hamburgo, as posições politicas, o envolvimento da torcida), pena que os horarios da 2.Bundes são impraticaveis na minha vida haha (direto tem jogo 7 ou 8 da manha). Mas toda semana que dou uma olhada em quanto foi o jogo. Pena que esse ano o rebaixamento ja ta praticamente selado :/ . Time ta numa gangorra fudida ultimamente. Na temporada passada brigou forte pra subir, na retrasada não caiu por milagre. 

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  Em 01/11/2016 em 22:58, Hazel disse:

Eu gostava de ver a Bundes por que era difícil ter um jogo chato. Quase sempre era um jogo bem animado (independente de que time fossem) e todo jogo rolava 2 ou 3 gols o que me prendia bastante haha

Na alemanha eu curto muito o St Pauli (por tudo que ele representa pra comunidade de Hamburgo, as posições politicas, o envolvimento da torcida), pena que os horarios da 2.Bundes são impraticaveis na minha vida haha (direto tem jogo 7 ou 8 da manha). Mas toda semana que dou uma olhada em quanto foi o jogo. Pena que esse ano o rebaixamento ja ta praticamente selado :/ . Time ta numa gangorra fudida ultimamente. Na temporada passada brigou forte pra subir, na retrasada não caiu por milagre. 

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Sim :( Eu curto muito eles também. Aliás, tem vários times que eu simpatizo na segunda divisão: Kaiserslautern, Sandhausen, Union Berlin, Düsseldorf. Mas o St. Pauli tem um lugar especial. Agora, realmente, o horário da 2. Bundesliga é muito complicado. Além disso, ficar dependendo de stream jack sparrow pra conseguir assistir os jogos é complicado. Se passasse na TV ao menos, já ajudava muito.

Quanto à campanha atual do St. Pauli, tá triste mesmo. Não consigo entender como um time que fez uma campanha tão ruim num ano vai tão bem no outro e tão mal no seguinte. Rebaixamento quase decretado com menos de 1/3 do campeonato jogado é triste...

 

Ah, e a Bundesliga tem ainda a maior média de gols das grandes ligas europeias, acho. Isso é mesmo um ponto a favor. Saco é que os jogos com o Bayern são todos monótonos - tem muitos gols, mas todos do mesmo lado.

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Ainda não li a análise, mas já me junto ao coro pela continuação da mesma, @Danut.

Como já falaram por aí, seria legal demais ver esse tipo de análise em outras ligas (ao menos as principais - Espanha, Itália, Inglaterra, França). E creio que o que não falta aqui é membro que conheça algumas dessas ligas mais a fundo e escreva bem. Pelo que vejo no fórum, e posso até estar enganado, temos o @Silveira. com mais conhecimento da Premier, @Bruno Caetano. parece conhecer bem a La Liga e o @renato. a França. Se eles animarem, seria show de bola e acrescentaria ainda mais a área.

Eu gosto de escrever e poderia até tentar ajudar com isso, mas não tenho um conhecimento tão profundo de uma liga em específico como o Danut, então teria que basear a análise mais em pesquisa do que em conhecimento prévio, mas quem sabe...

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  Em 02/11/2016 em 03:29, Danut disse:

Quanto à campanha atual do St. Pauli, tá triste mesmo. Não consigo entender como um time que fez uma campanha tão ruim num ano vai tão bem no outro e tão mal no seguinte. Rebaixamento quase decretado com menos de 1/3 do campeonato jogado é triste...

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Mas por que você diz isso se passaram apenas 11 jogos e ele está apenas a 5 pontos para sair do Z3?

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  Em 02/11/2016 em 12:42, Yan Perisse disse:

Mas por que você diz isso se passaram apenas 11 jogos e ele está apenas a 5 pontos para sair do Z3?

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Justamente, foram só 11 jogos e eles já tão cinco pontos atrás, é muita coisa pra pouco tempo. Além disso, os jogos da equipe até o momento tem sido terríveis, o treinador já xingou todos os jogadores em coletiva de imprensa (basicamente dizendo que eles não se entregam e são preguiçosos), e mesmo assim a crise não parece ter fim.

Claro que ainda pode acontecer de o clube mudar algumas pessoas e se recuperar, mas a crise no momento é tão grande que eu não acho que isso vá acontecer, não.

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  Em 02/11/2016 em 15:18, Danut disse:

Claro que ainda pode acontecer de o clube mudar algumas pessoas e se recuperar, mas a crise no momento é tão grande que eu não acho que isso vá acontecer, não.

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Boa fase também. Lembra do Goiás 2003?

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  Em 02/11/2016 em 16:03, Ichthus disse:

Boa fase também. Lembra do Goiás 2003?

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Pra ser sincero, não :P Que tem o Goiás 2003?

Postado
  Em 02/11/2016 em 16:05, Danut disse:

Pra ser sincero, não :P Que tem o Goiás 2003?

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Era o primeiro brasileirão de pontos corridos. Entrou no primeiro turno, e depois deu aquela arrancada monstruosa, saindo da zona de rebaixamento e se livrando com folga.

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  Em 02/11/2016 em 15:18, Danut disse:

Justamente, foram só 11 jogos e eles já tão cinco pontos atrás, é muita coisa pra pouco tempo. Além disso, os jogos da equipe até o momento tem sido terríveis, o treinador já xingou todos os jogadores em coletiva de imprensa (basicamente dizendo que eles não se entregam e são preguiçosos), e mesmo assim a crise não parece ter fim.

Claro que ainda pode acontecer de o clube mudar algumas pessoas e se recuperar, mas a crise no momento é tão grande que eu não acho que isso vá acontecer, não.

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Ah sim, não sabia dessa crise toda. Mas pode ser que se livrem sim, é possível, né.

Só não sei como anda esse negócio dos clubes acordarem antes do final e conseguirem se livrar do rebaixamento na Alemanha, vide Fluminense em 2009 e outros.

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Galera, só queria avisar que não desisti de continuar minha série de posts aqui. Ocorre que, além de estar fazendo o TCC, o pessoal resolveu ocupar a minha faculdade hoje, então tô envolvido em muita coisa no momento e sem tempo de escrever aqui. Então, assim que der uma folga eu continuo as postagens.

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Campanha patética do Hamburgo SV, a propósito dos dois times de Hamburgo. Era um dos times mais ricos da Alemanha, não sei onde enfiaram todo o dinheiro.

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Ressuscitando um assunto da temporada passada, achei curioso o que o Martí Perarnau (jornalista que escreveu as duas biografias do Pep Guardiola) revelou sobre o que aconteceu naquele episódio entre Pep e  Kimmich (spoiler).

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Fiz uma tradução livre:

"Martí Perarnau revelou a discussão entre Pep Guardiola e Joshua Kimmich depois do jogo contra o Dortmund temporada passada.

Pep substituiu Benatia no segundo tempo e o mandou passar algumas instruções a Kimmich. Depois do jogo, o Pep foi até o Kimmich:

- Você entendeu as instruções do Benatia?

- Desculpa Pep, eu não entendi.

- P#*¨#! Você deveria ter jogado no meio de campo!

- Eu sinto muito, eu não entendi isso.

- Eu queria que você se movesse da frente da defesa e ocupasse a zona de contenção. Nós perdemos o controle. Você tem que escutar quando alguém passa instruções minhas.

- Me desculpe, eu não fazia ideia...

- Você foi brilhante aqui hoje, Josh. Muito, muito bem. Eu te disse que você conseguiria.

- Obrigado Pep. Foi um jogo difícil, mas eu fui ok no final.

- O que você quer dizer com ok? Você fez certinho. Você foi sensacional, Josh. Sensacional! Eu estou muito orgulhoso de você."

Relembrando minha opinião sobre o assunto:

  Em 06/03/2016 em 16:05, Bruno Caetano. disse:

O Pep deu conselhos ao Kimmich. O técnico é pago para isso, instruir e corrigir. Fazer isso no jogo ou num treino, que também é televisionado, não faz diferença nenhuma. É muito mais fácil assimilar quando a correção vem no momento. O Guardiola é intenso, tem esse jeito louco, expansivo e firme de se comunicar. Durante a conversa, ele até dá um abraço no garoto, coloca os braços sobre os seus ombros. Kimmich concorda e parece tirar dúvidas sobre os erros que cometeu no final do jogo. Com a maturidade que o Kimmich mostrou (e que o próprio Pep reafirmou na coletiva pós-jogo), dá pra ver que ele aceitou e que está ali para aprender. Daí vem aquele Bruno Secco no ESPNFC e reclama do Guardiola, como sempre fez, em assuntos completamente idiotas. Momentos assim com o Pep só devem fazer o Kimmich (ou outro jogador) crescer como jogador e pessoa - as declarações de outros treinados pelo Pep mostram o quanto é benéfica a convivência profissional com ele. Talvez o Kimmich (que fez um partidaço!) nunca mais tenha a chance de trabalhar com um treinador tão extraordinário. 

Esse papo de esfriar a cabeça e conversar no vestiário vêm de quem nunca esteve ali dentro no calor de uma partida. É igual aquelas entrevistas que o Tite dá quase gritando: adrenalina em níveis altíssimos. As reclamações da imprensa e dos torcedores não devem ser levadas em conta porque ninguém sabe como é a relação entre os dois, o que aconteceu na conversa e como o Kimmich reagiu a isso (btw, ele reagiu da melhor maneira possível). Daí eu vejo comentários de gente falando que se fosse com eles ou com jogador x ou y, isso não aconteceria ou a reação seria insolente e altiva. Caramba, você tem a oportunidade de trabalhar com um mestre da estratégia e reage a conselhos dessa maneira? Como se aprende sem humildade e sujeição? Se ele reagisse querendo desabar emocionalmente ou ficando bravo com o conselho, isso demonstraria o que da personalidade dele? É impressionante a má vontade dos torcedores do Bayern com o Guardiola.

PS: Relembrando aqui, dura que o Guardiola deu mesmo foi uma vez no Alexis Sánchez, em um jogo contra o Atl Madrid no Camp Nou pela temporada 11/12. O chileno voltava de lesão, deu um pique completamente idiota atrás de uma bola morta e sentiu a coxa. Daí ele foi mancando até o banco de reservas e o Pep amaldiçoou até a última geração dele, reclamando da burrice de um jogador de um time gigante cometer um ato amador como esse. Isso sim é uma reação exagerada e desnecessária do técnico, porque microfones, 90 mil pessoas no Camp Nou e a televisão pegaram tudo e a mídia caiu em cima desse assunto nas semanas seguintes. Mas novamente, como eu vou criticar sendo que eu não faço a mínima ideia do que é tentar moldar um jogador com vida financeira feita, ego inflado e carreira construída?

Controlar um vestiário deve ser como aquela cena do Jurassic World, onde o cara amestra um bando de predadores. Ele não pode demonstrar medo para não ser engolido pelos animais, apesar de ter esse medo. Apontar os erros de um profissional nessa situação do sofá de casa carimba o seu cartão de 'idiota do dia'.

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  • 2 semanas atrás...
  • Vice-Presidente
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Fico imaginando o tanto que a alemãozada tá rasgando o cu com a unha com essa liderança do Red Bull Leipzig.

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  Em 20/11/2016 em 05:33, Henrique M. disse:

Fico imaginando o tanto que a alemãozada tá rasgando o cu com a unha com essa liderança do Red Bull Leipzig.

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Imagina o @Danut.

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  Em 20/11/2016 em 23:44, Yan Perisse disse:

Imagina o @Danut.

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Eu tô ignorando a existência deles. Pra mim o líder do campeonato é o segundo colocado (#campeãomoral)

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Eu até nem odeio tanto o projeto da Red Bull na Alemanha, os caras fizeram tudo legalzinho e tal (só fico meio de cara por que eles colocarem mesmo nome e uniformes em todos times que tem).

E na Alemanha tem varios times bancados por grandes empresas (mesmo que por baixo do pano) não sei pq pegam tanto no pé do RB Leipzig. Ajuda ai @Danut

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Time do Dortmund é ridículo na defesa, putaqueopariu. Fizeram a pouco o gol de empate, mas não durou um minuto o empate. Foi só o Frankfurt resolver atacar de novo que no primeiro ataque voltou a ficar na frente no placar.

 

EDIT: Aliás, o Frankfurt marcou no primeiro ataque depois da saída de bola no intervalo e no primeiro ataque depois da saída de bola no gol do Dortmund. Não pode ser tão difícil marcar uma saída de bola.

EDIT²: Acho que esse vídeo explica a temporada do Dortmund até agora. Time uma hora parece incrível, outra hora parece horrível.

 

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  Em 26/11/2016 em 16:12, Danut disse:

Time do Dortmund é ridículo na defesa, putaqueopariu. Fizeram a pouco o gol de empate, mas não durou um minuto o empate. Foi só o Frankfurt resolver atacar de novo que no primeiro ataque voltou a ficar na frente no placar.

 

EDIT: Aliás, o Frankfurt marcou no primeiro ataque depois da saída de bola no intervalo e no primeiro ataque depois da saída de bola no gol do Dortmund. Não pode ser tão difícil marcar uma saída de bola.

EDIT²: Acho que esse vídeo explica a temporada do Dortmund até agora. Time uma hora parece incrível, outra hora parece horrível.

 

Expand  

Definiu bem demais o Dortmund nas partes negritadas hahaha. Impressionante a desatenção do time nas saídas de bola hoje. 

Dembelé entrou pra pôr fogo no jogo, único que conseguiu criar alguma coisa. Tem futuro demais. 

Quanto ao Frankfurt, soube jogar nos erros do Borussia e se defendeu de maneira muito sólida. Belo jogo da equipe. 

Postado
  Em 26/11/2016 em 17:27, -Lucas disse:

Definiu bem demais o Dortmund nas partes negritadas hahaha. Impressionante a desatenção do time nas saídas de bola hoje. 

Dembelé entrou pra pôr fogo no jogo, único que conseguiu criar alguma coisa. Tem futuro demais. 

Quanto ao Frankfurt, soube jogar nos erros do Borussia e se defendeu de maneira muito sólida. Belo jogo da equipe. 

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Pois é, o time é muito inconstante. Eu já tava aceitando que temos um ótimo ataque mas um péssimo meio de campo e uma péssima defesa. Aí no jogo contra o Bayern, a defesa foi bem demais. Daí já não entendi mais nada.

Única coisa que parece ser constante é a total incapacidade de fazer a transição entre defesa e ataque. Gündogan faz falta demais nesse time. Plano era que o Weigl assumisse a função, mas ele não sabe fazer isso. Tampouco Castro e Götze tem ajudado muito. E o Rode é horrível demais, maior presente que o Dortmund já deu pro Bayern foi contratar ele, ainda pagamos uma fortuna pra isso.

O Dembelé tem muita bola, apesar de uma certa indisciplina tática ainda. Mas com a idade dele, isso é normal. Acho que vai ser o próximo grande nome do Dortmund - só não sei se fica muitos anos no clube, não.

O Franfkurt fez sua parte realmente. Entraram para vencer por pouco, seguiram o plano direitinho e levaram a vitória.

 

 

 

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Mudando de assunto, o Bayern elegeu o Uli sonegador de impostos Hoeneß como presidente novamente. Lamentável. Sou favorável a dar segunda chance a todos, mas receber como herói um cara que desviou milhões e ainda mentiu até o último momento tentando se salvar é demais.

Além disso, eu havia escrito no tópico de transferências do Dortmund, uns meses atrás, sobre como a relação Bayern/Dortmund tinha mudado muito com a saída do Hoeneß. Enquanto com ele o clima era realmente de "queremos destruir o Dortmund" (e com a respectiva resposta em clima de "vamos atacar o Bayern com tudo"), sempre cheio de alfinetadas na imprensa, de negociações sujas envolvendo jogadores (vazamento da transferência do Götze, contrato com o Lewandowski muito tempo antes do permitido), depois que ele saiu a coisa mudou completamente. Os clubes passaram a se respeitar, a se tratar como rivais dentro de campo, mas que buscam um clima limpo e que permita a ambos fazerem a sua parte do ponto de vista esportivo. Aí o Hoeneß volta e literalmente a primeira frase dele como presidente do Bayern de novo fala do Dortmund como "inimigo".

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12 rodadas e o Hamburgo não ganhou de ninguém. De frequente campeão da taça sétimo lugar para ano após ano tentar ser rebaixado com mais força.

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